パークハウス練馬高野台について

[匿名さん]

パークハウス練馬高野台を購入された方どうですか？

所在地：東京都練馬区高野台2丁目2511番1（地番）、16-4（住居表示）
交通：西武池袋線 「練馬高野台」駅 徒歩9分
　西武池袋線 「石神井公園」駅 徒歩15分

[242: 練高]

図書館欲しいですね。私も練馬区のＨＰに要望を出しちゃいました。

そうそう最近の漫画喫茶は会員制が多いですね。登録はちょっと抵抗があります

[243: 山田太郎]

マルさん、デジカメの件、有難うございます。
早速探してみることにします。 実は恥ずかしながらつい先日、
ようやくLAN接続に切り替え、通信速度がかなり早くなったので、
ネット注文も怖くないですね！
ところで、うちは16Mにしているのですが、100Mの方、どなたか
いらっしゃいませんか？ 快適なら100Mに替えてみようかなとも
思っています。

大吉さん、レンタルビデオはやっぱりTSUTAYAしかなさそうですね。
直線距離では石神井公園駅北の「ノーサイド」というところがありますが
品揃えは、オサムイ限りです（笑）

[244: 烏龍]

私は、ここに引っ越す前はヤフーBBの8Mタイプで実行速度は1.5M程度でした。
こちらに来て、せっかくなので100Mの契約にし、現在の実行速度は45〜50Mです。
でも、大きなファイルをダウンロードする時以外は「体感速度」は1.5Mとさほど変わりません。
(^^;) ・・・期待していたのでがっかりです。
HPを見たり、メールをチェックする程度なら100Mにする必要はないですねー。
映画の予告編を見たりするときに、少し早いかな、という程度ですよ。

[245: マル]

わが家も100Mですが音楽ファイルをDLするので
大活躍です。もとよりPCスペックが化石だったりすると
あまり意味がないので…

練馬TSUTAYA（区役所前）ですら開店して1年ちょっとなので
高野台進出は厳しいかもしれませんね。

そうそう笹目通りにあるマン喫は意外と快適ですよ。
ソフトクリーム食べ放題とか。。。
禁煙フロアーが無いのがつらー

[246: 大吉]

cocoさんの地元ながらでの情報は非常にためになります。またいろいろ教えてください

[247: マンション！]

台風がやっと通り過ぎましたね。毎朝フジテレビの「特ダネ」を見て出社するのですが、練馬区在住の小倉さんの「石神井川がすごかった」なんていう話を聞くとちょっと不安。練馬高野「台」っていうくらいだから、大洪水にはならないだろうなんて思ってますが。窓ガラスにかなり雨が降りつけましたね。リビングの窓は大きいから窓拭きが大変ダー・・・。
先日うちの主人もマンガ喫茶行ってきました。すごく綺麗で広いって喜んでました。

[248: coco]

＞246　大吉様
いえいえ、、なんだかすっかりオバちゃんの昔語りのようになってしまいお恥ずかしい・・（笑）
知ったかぶりついでに、石神井川氾濫の話題ですが
20年ぐらい前は、現在のように川の護岸工事がまだ完備されていなくて
川幅も狭かったようです。それで、「わたど」さん（西友前から駅に向かう道にある
小さい食料品屋さんです）の奥様がおっしゃっていたのですが
あの「わたど」さんの前に置いた自動販売機の商品取り出し口のあたりまで
水が上がって来るような洪水を引き起こしていた過去があったそうです。
ちなみに、興味がわいて検索していたらこんなページを見つけました。
平成12年度の東海豪雨級の降雨を想定して、浸水が予想される
地域や対応策を掲載した情報が、練馬区のHPに公開されています。
今回の台風での石神井川の水位報告もありました。
ttp://www.city.nerima.tokyo.jp/bousai/
（↑　ところが、私のPCからでは、この「洪水ハザードマップ」のpdfが見えません〜（涙）
adobeリーダー再インストしたのですが・・・）

どちらにしても、あの護岸工事が完成してからは、水位が岸を越えたという
話は聞かないので、ちょっと安心してしまってると言いますか、甘く見ているのですが・・
いつ何時災難に遭うかわからないので、防災への備えは見直そうと
ちょっと、真面目に考えたりしています。

いきなり、話題が飛びますが、市場のスーパー　いよいよ22日オープンですね。
出来れば開店時間を遅くまでお願いしたいと、切に祈っております。
オープン当初は駐車場など混雑するかな〜？是非がんばって繁盛して欲しいものです！！

[249: はじめまして]

スーパー、明日オープンですね！楽しみな半分、駐車場とか人が沢山来て
うるさくなるのは嫌だな、とうちの人は言ってます。でも主婦としてはやっぱり
スーパーが近いのは助かるし、私が帰ってくる８時００くらいまではやっていてもらいたいです。

笹目通り沿いの漫画喫茶、私たち夫婦もはまっています。
ペア席はゆったりソファーだし、食べ放題のソフトクリームの味も
まあまずくないし、暇つぶしにはいいですね。近いし。

ほんと、最近ちょっと見ないうちに書込みが沢山されていて
読みがいありますね♪

水位の事ですが、川も心配ですが、うちは地下の駐車場を契約してるので
雨が降ると車は大丈夫かしら・・・ってそれが心配です。
どれくらいまで耐えてくれるんでしょう？地下駐車場。

[250: 匿名さん]

cocoさん
洪水ハザードマップ見ました、重要事項説明にも載っていますね。まちＢＢＳな
んか見ると昔の石神井川の氾濫について書いてありますね。
自動販売機の取り出し口の浸水なら、このマンションは入り口などは高めにな
っているので安心ではと思っています。地下駐車場はポンプがついていたと思
いましたが、詳しい方ご存じないでしょうか？それに自動車保険で対応できると
思って私はあまり気にしていません。
西友の横の更地は東京都の治水事業用地となっているけど何になるのかな？

昨晩からスーパーは野菜を陳列していました。安くて品質がよければ良いですね。
でもうるさくなるのはちょっと嫌ですね

[251: マンション！]

スーパーのオープン、今日なんですね！帰る頃までやってるかなぁ。明日除いてみます！
パートさんの募集の張り紙もありましたね。時給８５０円って埼玉出身の私からすると結構いいようですが、東京にしては安いのかな？
練馬ラドンセンターが壊されてますけど、建てかえって事なんでしょうか？？ルネサンスを結局継続している私は銭湯がわりにしているので、練馬ラドンはあまり行く機会がないのですが、知人が車で来るときの目印になってたのにな。
cocoさんのお話にはちょっと私も安心しました。我が家は駐車場は契約していないのですが、心配ですよね。今回の台風のようなものが直撃したら・・・怖いですね。

[252: coco]

ラドンは閉店しちゃいましたね。先月だったと思います。
あの立地で、お値段的にもなかなか集客が難しかったのかもしれませんね。
設備も相当古かったですし。跡地は何か別の施設が建つのでしょうか？
この近所、車があれば行ける距離に、おふろの王様、庭の湯、極楽湯　と
スーパー銭湯が立て続けにオープンしてしまったのもラドンには打撃だったかと。
うちは最近は、極楽湯がお手ごろお値段で、ゆっくり出来て、結構お気に入りです。
庭の湯は綺麗でゆったりしていて、小さいお子さんが入場不可なので
とても静かなのですが、家族全員で行くと結構なお値段になり・・・（笑）

さてさてミーハーな私は、さっそくスーパーに行ってまいりました。
とにかくすごい人人人で、レジが三列しかないので混雑を極めていました。
実は私、ここに越してきてから集合ポストに行くのが面倒で、
まだ新聞を購読していないので、このスーパーのチラシの存在を知らなくて、
オープンをしってる人って少ないんじゃないのか？と大いに勘違いをしてました。
が、開店前からチラシ片手に長蛇の列で、ホントに驚きました。
内容はお目玉の特売商品以外は、ごく普通の値段設定かな、って感じ。
残念ながら、当初は閉店予定時間は19時（よる7時）だそうです。
（と、陳列しているバイトさんがおっしゃってましたが、違ってたらごめんなさい。）
なんだか、最近はダイエーでも西友でも21時、22時23時までとやってくれてるのが
ごく当然のように思えてしまっているので、19時と聞いて「え？早い・・」と思ってしまった（笑）

青果、精肉、鮮魚がコンパクトにまとまり、フレッツの縮小版って感じがしました。

[253: キンモクセイ]

はつらつ横丁、私も行きました。
開店時間の９時頃だったので、すごい人でした。
ゆっくり見たかったのですが、人の多さに断念。特売品だけ買ってきました。
台風や長雨で野菜の値段が高騰しているので、嬉しい価格です。
チラシをチェックして明日も買い物しま〜す。
（私が聞いた小売は午後からという話は、スーパーのことではなかったのね・・）

[254: 練高]

このマンションの南西側に20世帯程度の分譲マンションが出来るみたいですね。
倉庫がどんどんマンションになって、住民が増えてより良い街になっていくといいですね。

ところでマンションの駐車場側の道は笹目通りから目白通りへの抜け道になっているみたいで、結構交通量が多いですね。小学校の通学路にもなっているので歩道を作って欲しいですね。道幅幅の問題があるなら駅へ行く1丁目の道のように一方通行にして歩道を作る方法もありますね。
なにせ新駅の町ですからインフラはこれからという点も多いですね。どんどん良くなって欲しいですね

[255: 練高]

匿名さんへ
東京都のＨＰにも都民の要望コーナーがあります。
過去の要望を見ていると、近くのコンビニのお客さんがアイドリングストップしなくて
うるさいという要望に東京都の職員が出向いて対応したとか細かいことにも丁寧に対応していて凄いですよ。
都の職員さんご苦労様って頭が下がります。

http://www.metro.tokyo.jp/POLICY/TOMIN/index.htm

[256: 大吉]

この近くで美味しいお店って何がありますか？
チェーン店ばかり行っていて少し味気ないので開拓をしたいと思っています。

[257: マンション！]

私も今日はつらつ横丁行ってきました！オープンの時間に別件で通ってビックリ！すごく並んでましたね。私は結局ジムへ行ってからだったので、キャベツもレタスもなくなっちゃってました。残念・・・。お店が閉まるのは１９時で仕事で無理なんですが、オープンは今後も７：３０ですよね。会社に行く前に一応は行けます（早起きして準備は厳しいけど）。
新しくマンションが建つとは知りませんでした。住民が増えてもっと住みやすくなるといいですね。練高さんのおっしゃるように、歩道は必要ですよね。車の通りが本当に多いですもん。結構、車とかバイクの音も気になります。
練馬ラドンはなくなっちゃったんですねー。テレビ埼玉のカラオケ番組に出たり、宣伝頑張ってたのになぁ。何が出来るか前を通るときに工事の看板のぞいてみます。
そうそう！初めて焼き鳥屋さんで買いました！おいしかったです。でも・・・忙しかったからか、おばちゃんの冷たい態度が淋しかった・・・。

[258: マンション！]

おいしいお店といえば、パワーラークスの手前の珍珍珍っておいしいんですか？気になっていて一度食べてみようとは思うのですが。あと、目白通りのお好み屋さん（？）の味も知りたいです。食べ放題に惹かれてはいるのですが。
大吉さん、この掲示板の最初の方にご飯屋さんについていくつか書き込みがありますよー。人数も増えたし、もっとお店情報が交換出来たらいいですね！

[259: マンション！]

レスしてからまた思い出したので・・・
地震怖かったですね。このマンションって耐震設計になってましたよね？越してきてから何度か大きく揺れてますよね。うちは主人が不規則な仕事であまり家にいないので、地震が来るたびドキドキします。

[260: 済み]

マンション！さん
　焼き鳥屋のおばちゃんは一見無愛想だけど、話かけるとすごくいい人
ですよ。異常によく、人の顔おぼえているし。
　さすがに震度４だと結構、揺れましたね。まあ、耐震については、確か、Ｎ値５０をのところ
を一回突き通して、さらにＮ値５０のところまで杭を打ち込んで、さらにそれ
が２０㍍以内だったので大丈夫だろう・・と買う前に判断した記憶があります。
高層じゃないから、特殊な耐震設計はしていないと思いますが、特に中空
になっている部分もないし、たいていの戸建よりは安心じゃないかな。

[261: 匿名さん]

ラーメン屋の珍珍珍（サンチン）はフランチャイズチェーン店なので店によって多少ばらつきがあるかもしれませんね。
チェーン店でも店によってはとても美味しかったり、そうでなかったりしますね。
ちなみに社名は康和食産っていいます、どっかで見たことが、、、そうです市場の中に本社があるんですよ。

[262: 匿名さん]

え、目白どおりのお好み焼き屋さんって食べ放題？

[263: 大吉]

はつらつ横丁行きました。魚が氷の上に乗っているのは新鮮そうでいいですね。

[264: 大吉]

このまえ新聞チラシの入っていた大泉学園のケーキ屋「おだふじ」は美味しいですね。
練馬ルルブでも紹介されたので有名なお店なのかもしれませんね

[265: 匿名さん]

＞大吉さん
「おだふじ」は実は有名店なんです！
余談ですが、先日、アットホームダット（スペシャル版）で阿部寛がお土産のケーキの箱も「おだふじ」でした。

関係ありませんが、光が丘（住所は田柄５丁目）にある韓国料理店「オモニの家」はチューボーですよ！に
何度も出演していて、本当に美味しいです。特に、「ちぢみ」はもちもち感が最高でここで食べたらよそでは
食べられなくなる程絶品でした。

[266: 匿名さん]

「オモニの家」ですか。今度行ってみよっと

[267: 大吉]

ランチしか行っていませんが有名な「みやもとファーム」の焼肉は美味でした。
肉質はしっかりしていていますが、美味しかったです

[268: マル]

豊島園にある『タッポスト』は美味いですよ
ランチにはピザはありませんが釜焼カリカリは絶品
ワインも　お手ごろで　満足感いっぱいです

そうそう目の前の『ヤスノ』も年中無休19：00まで営業だそうです
表看板にツラレテ　会員になったら　醤油と箱ティッシュくれました
微妙に使える　おまけに　小躍り　

[269: coco]

食べ物屋さんの話題、富士見台の駅前の「牛蔵」はもう出ました？
焼肉屋さんなのですが、お値段がリーズナブルで、食べ盛りの子を連れて家族で行っても
お財布に優しい（笑）お店です。ただし、必ず並ばないと入れないような状態ですが。
受付に携帯電話の番号を言っておくと、順番が近づくと電話くれるので
その間、ぶらぶらして待ってます。お肉は、まあ高級和牛！！とか、そういう
お肉では決してありませんが（笑）、あのお値段でしたら納得いく肉質ですし、種類も豊富。
サイドメニューも盛りだくさんだし、ドリンク類も安いので、ファミレス感覚で行ける焼肉屋さんかな。

あと大吉さんご推薦のみやもとファームは、ほんと美味しいですよね。
あのお店が、畑の真ん中にいきなり出来た時はびっくりしたのですが
地元で根強い固定客がついているようです。
子供が旅行などで居ない時に、こっそり夫婦だけで、何食わぬ顔して食べにいったりしてます（笑）

市場の焼き鳥屋さん、私も買って帰りました。あのお値段なのにしっかりした肉質なので
とっても得した気分。やっぱ、スーパーで解凍物を甘めのタレに絡めてある焼き鳥と
市場の、すっきりしたタレの焼き鳥は全然違うなぁと、ひそかに感動しました。
塩焼も美味！ハツの塩焼きに辛味噌つけてくれるワザの細かさも嬉しかった〜。

[270: マンション！]

みやもとファーム、おいしいんですね！練馬春日町へ毎日自転車通勤していながら、入った事なかったのです。今度主人を誘って行って見ます。
アットホームダッドは大好きなドラマです。ケーキ、買ってみますね！あのドラマみたいなご近所付き合い出来たらいいですね！

[271: 匿名さん]

「牛蔵」行ってみたいですね。富士見台は車でいけないしちょっと遠いなぁ。

[272: 匿名さん]

富士見台の牛蔵、駅前なので電車で行くか、自転車ならすぐ。
あと、ちょっと離れた場所ですが専用駐車場もあるのです。お店の方に聞けば場所教えてもらえますよ。

[273: 匿名さん]

がーーーん。
はつらつ横丁、7：30開店だと思って張り切って行ったら
張り紙が9：00開店　19：00閉店　になってた・・・。

[274: 匿名さん]

はつらつ市場のテナントは個人商店ではないみたいですね。

八百屋、魚屋はフレッシュダイチ
http://www.freshdaichi.co.jp/

肉屋はサンエー（多分？、東証一部上場のスターゼンのスーパー部門）
http://www.starzen.co.jp/starzen2/ir/group_san.html
ちなみにスターゼンはマックのバーガーパテのメーカー。

[275: 済み]

ヤスノって、この間までは日曜日は休みで５時までで閉まったような
気がしたんですが、小売重視でかえたんでしょうか。はつらつ市場も
土日もやるのかな？

[276: マンション！]

はつらつ横丁は「年内無休」って書いてありましたよ。てっきり７：３０からだと思ってました。平日は行けないなぁ・・・。
うちの玄関の前の廊下に白い跡が出来てるんです。石灰みたいな。管理人さんと以前からなんだろうねーなんて話してたのですが、この前「建設時の薬品が染み出たらしい」という事を聞きました。今度の点検の時に綺麗に消すからという説明も頂きました。うちのところだけかと思っていたら何箇所か出てるみたいですね。

[277: 済み]

　年中無給ですか。それは便利だな。
　白い跡ですか？きずかなかった。チェックしてみます。

[278: 匿名さん]

フレッシュダイチのＨＰにはつらつ横丁の週末特価が載っていました。さんま50円とか白菜半身100円とか

[279: マンション！]

ヤスノの会員になりました？？ポイントカードなんですけど、年会費無料です。入ったら醤油もらえましたよー。

[280: 匿名さん]

ヤスノ、行ってきましたよ！かなり前に行ったときとはだいぶ雰囲気が変わっていました。
やっぱり小売重視になった感じでした。会員になって醤油もちゃっかり頂きました。

ここ最近めっきり寒いですね。でも床暖房ってあったかい。エアコンなどの空調があまり
好きではないから足元からあったまる床暖房はありがたいです。

[281: 大吉]

ヤスノの雰囲気変わったのなら見に行かなくちゃ。はつらつ横丁はお客さんの数が落ち着いてきたみたいですね

[282: coco]

ガス点検が終了〜。ご丁寧な説明でありがたかったです。
お風呂場の換気兼乾燥機ですが、「フィルター掃除してますか？」の問いに
そのフィルターの存在すら知らなかった私は、赤面してしまいました（笑）
どうりで、音がうるさくなったはずだわ。フィルター引っ張り出したらホコリで真っ黒でした。
恥ずかしかった・・・（汗）

ところで本当に、ガスの床暖って助かりますねぇ。喉も渇かないし、お部屋全体がほっこりするし
給油の手間もないし、結露の心配もない。面倒くさがりの私にはピッタリです。
来年に再度点検があって、２年間の保障期間が切れるらしく、その後は
任意で有償での保証制度があるそうなのです。（年に１万円強の費用だとか）
入っておいたほうが無難でしょうか？

[283: マル]

え？フィルターなんてあるんですか？
やばいです。わが家も…
床暖ってランニングコストが意外と高いって聞きますが
本当はどうなんでしょう？寒い時期ずーっとつけっぱなしの方が
いいとか色々言われますが。知り合いで月5マン請求された方がいました。

＞ラドン温泉
跡地には10階建てのマンションが出来るらしいです。

[284: はじめまして]

えー！！月５万は痛い・・・
つけっぱなしがいいと聞いてこの週末は家にいたのでつけたままにしてましたが。。
冬の光熱費はある程度覚悟してますが、５万は嫌ですねー。
保障期間が過ぎた後の保守契約も悩みます。壊れた時は嫌だしなぁ。
個室の暖房ってみなさんどうされてますか？やはりエアコン？

＞ラドン温泉
跡地には10階建てのマンションが出来るらしいです。
またまたマンションですね。住宅が多くなればそれだけ住みやすくなりそうだし
公園とか保育園とか、母子にやさしい環境になればいいな。

[285: coco]

ご、五万円ですか〜。それは電気床暖じゃなくてガス温熱式で？？
だとしたら、かなり痛いですね。

知り合いが昨年購入したマンションが、リビングが電気式床暖房で
ご夫婦二人暮しで、昼間は留守なので、夜と朝のみしかつけてないのに
（寝室はエアコン利用）で、厳冬期に３万円以上電気代がかかったと愚痴ってました。
この人は「絶対にガス床暖のほうがランニングコストがお得！」と
力説してたので「うちはガスで助かった〜」と思ってたのですが
はてさて、今年の冬はどのくらいの光熱費となりますか・・・。

[286: 匿名さん]

つけっぱなしが有利なのは直床だよ。だってコンクリを暖めなければいけないから。
ここんちは二重床なのでそこまで差は出ないはずだと思うけど

[287: 匿名さん]

田村正和と鈴木京香がこっちの水はあまいぞ〜って宣伝していますね。
ところでここんちのは廃熱回収型のecoジョーズでしたっけ。

[288: マンション！]

うちも点検終わりました！やはりお金の事が気になっていたので聞いてみたら、「あまり使わない家出１万円くらい」とのこと。３時間くらい使用の事みたいです。うちの今のガス代が月に４０００円未満なので痛い出費・・・。去年まではコタツだけで過ごしていて、そんなに電気代もあがらなかったのですが・・・。

[289: 匿名さん]

泉屋となりのブロッコリーのビルって足場が組まれてますね。引越しのトラックも来ているみたいだしいったい何になるのでしょうね

[290: 匿名さん]

マンションのエントランス横はやっぱり黄色いコーンを4つほど置いたほうが良いと思います。
乗用車ならまだしもトラックを停められるとベビーカーを押して歩く時とっても危ないです。
マンションの敷地なのに向かいの商店の駐車場にされて、住民が歩けないのって変ですよ。
こいうのって誰に言えばいいのかしら

[291: 匿名さん]

ラドンの跡地は分譲マンションみたいですね。あと、エントランスの横に駐車しているトラックは子供連れの時は危ないなぁって思います。多少格好は悪くてもトンガリ帽子を置いたほうが良いのかなぁ

[292: 匿名さん]

お店のお客さんの車なのに、なぜ店側に停めるように言わないんでしょう？
甚だ疑問です。　市場で起きる騒音は、最初からそれを承知で購入したので
全く気にしていませんし、朝あの通りが交通量が多いのも了解済みです。

ただ、あきらかに他所の敷地に（しかも、敷石が歪むほどの重量のトラック等が）わざわざ
乗り上げて駐車するのは、これまた別の問題だと思います。
このままだと、「あそこはちょっとの間なら停めても大丈夫」という雰囲気に
なってしまいますよね。

[293: 匿名さん]

向かいのお店のトラックの駐車は
１．歩く上で危険（子供づれ・ベビーカー）　２．敷石や照明の故障
の問題があります。お店側にトラックを停めると荷卸がやりにくいのでマンション側に停める続けると思います。とんがりコーンを置く方法もありますし、大きな植木鉢を置く方法もあるんじゃないのかな。植木鉢は見た目も綺麗だし、トラックや荷物ををぶつけると壊れるのでマンション側の駐車をやめさせる効果もあると思います。ただし植木鉢は安定した形で歩行者の邪魔にならないものを選ばないと。

[294: 匿名さん]

管理組合の総会はいい機会なのでトラック対策について話し合いを行うべきではないでしょうか。

[295: 匿名さん]

ココストアに向かって右側の問屋さんは、来客に対して看板で
「反対側に停めると住民に迷惑なので、こちら側に停めるように」と
ちゃんと呼びかけていますよね。

問題となっているあの場所は本来、万が一の火災などの時には
緊急車両を停めることも出来る意味合いもある、スペースなのではないかと
思うのですが、ああ常習的に大きい車両が停まっていては、いざという時に
大問題になりかねません。
動かすことの出来ない程の大きいプランター等を置いた場合は
ひょっとしたら可動可能な物にと、消防から指示があるかもしれないし。
かといって可愛らしい植木で、バキバキっと破損されてしまっても困るし。
専用駐車場に設置されているような
ステンレスの支柱で、地中にも下げることができ、通常はクサリを張れるような
物を導入するにはコストがかかりすぎるでしょうか？
コーンは確かに見た目がイマイチですが、それでも応急処置としてはやむなしかも
しれませんね。

[296: 匿名さん]

管理組合から向かいの2店舗に申し入れをまずは行うことが第一じゃないかな。
その上で「車両乗り入れ禁止」と記入したコーンを設置を置く。それでも駄目な
ら警察・消防・区役所などの行政に相談するという順番かな。さいわい23区の
行政は細やかに対応してくれます。
また動く上では組合から三菱地所コミュニティにも相談して対応すべきでしょう。

[297: 匿名さん]

消防・救急などの緊急車両のことを考えれば大いに問題がありますね。駐車問題。

[298: 匿名さん]

敷石やライトの補修代を考えたら、予防的にステンレスの支柱もありかと思います。
でも心無いトラックの運転手にステンレスの支柱を壊されたら、その補修代も結構
な金額になるかもしれません。
まずは管理会社に動いてもらうのが良いと思います

[299: 練高]

西側のマンションのデベは青山メインランド（ランドステージ）でファミリータイプ。
ラドン跡地は新日鉄都市開発（リビオ）なのでこれもファミリータイプだと思います。
マンション湾岸戦争、多摩川戦争のあとは練馬高野台戦争が始まったりして。

環八に地下鉄計画があるみたいですよ、エイトライナーで検索すれば出てきます

[300: 大吉]

渋谷園芸ってご存知ですか、ガーデニング関係ではこの周辺では一番大きいのじゃないかな。
昔テレビドラマで中森明菜がそこの店員さんの役をやってました。場所は豊玉北でここからは区役所を右折して車で3分くらいです。温室も大きくて見るだけで楽しいですよ

[301: キンモクセイ]

皆さん、東京飯店のランチは食べましたか？
１２００円の焼肉定食がお勧めです。
ロース＆カルビ、ご飯、スープ、キムチ、サラダ、デザート（杏仁豆腐がおいしい）
これに飲み物が付きます。（コーヒーは超アメリカンですが）お得ですよ。
水曜日はロースとカルビが半額だそうです。
週末しか利用したことがなかったので、今度行ってみようと思います。

管理人さん、替わったの？

[302: 匿名さん]

今朝お会いしましたが、いつもの管理人さんだったと思います。

[303: 大吉]

東京飯店のランチですか？今度行ってみよっと。
桃太郎寿司の「うな銀」も気になる店のひとつ。桃太郎は昔のほうが旨かったような気がします。

[304: 大吉]

いつもの管理人さんがお休みの時は代わりの方がいらっしゃるようです。以前世田谷か大田区のＰＨからいらっしゃった代打の方も気合入れて草抜きされてました。

[305: キンモクセイ]

ゴミ出しをしていた方が、いつもの管理人さんではなかったもので・・・。
管理人さんの代理の方もいるんですね。
今の管理人さん人柄もよさそうで、
もし辞めてしまったのなら残念だなと思っていたところなので
安心しました。

[306: PHNT]

大吉さん、渋谷園芸いいですよね！
最近行ってないけど、以前、大きいお利口な犬がいてそれもまた
楽しかったんです。いまはいるんでしょうか？
　オザキフラワーパークご存知ですか？あそこも植物いろいろあって、
サミットと合体してて楽しいです。
新青梅街道を田無方面向かって、上石神井の早稲田学院先の
坂過ぎていくと右側にあります。

[307: マル]

＞渋谷園芸
レンタル植物で意外と有名ですよね。
都内で車を見かけます。マキツキで済まさないで行ってきまーす。

＞管理人さん
ここの管理費はちょーっと高いですけど
とっても良くやってると思います。自転車で来る時見かけます。

＞石神井農協
公園の近くにある農協は今高値の野菜（青物）が新鮮で
安いですよ。尚且つ地物！土曜日もオープンしてるので是非〜

[308: 大吉]

オザキフラワーパークですか、今度いってみます。渋谷園芸の大きな犬はまだいます、でもちょっと汚れています

[309: 済み]

　総会で、バルコニーの柵へのふとん干しが議題になりましたね。アンケート
をする方向のような流れでしたが、何も意見を聞かれずにうやむやのまま
規約が改正されたら、ちょっと困るな、と思いました。
　ちなみに僕自身は、現規約のまま、布団干し厳禁でいった方がいいと思う
んですが・・。美観って結構大事だと思うので。みなさんどうですか？

[310: 匿名さん]

布団干しは禁止でいいと思います。美観の問題から資産価値が大いに下がること。布団をバルコニーに干しているマンションは敬遠されます。美観の問題もあるしたとえ1階の柵でも強風時に歩行者や車に危険を及ぼす可能性があります。ましてや８階建ての建物ですからね。
監視カメラはテープの１週間の使いまわしは企業でも一般的です。夜間照明の照度をあげるよりはセンサーライトの方がいいかな。でも現状でも十分だと思います。
総会から帰ってきたらエントランスの照明また１つ傾いていましたね。理事長さんは２つ壊れているとおっしゃっていたので合計３つ目。ちょっと困りましたね。
理事の任期を決めるのは賛成です。私物化や特定の人にお任せではちょっとね。

総会の場ではなかなか言いにくい人もいると思うし、あの場で思いつかない人もいると思う、事前にアンケートでも配っておけばいい総会になるんじゃないかな
集合住宅なのでいろんな考え方の人もいるし、気づかなかったことの指摘もありました。

[311: 匿名さん]

済みさん
うやむやで規則を変えられるのはおっしゃるとおりちょっとと思います。
規約の改正ですのでアンケートをした上で総会にかけるのことになると
思うのですが。

[312: 大吉]

布団干しは禁止でいいんじゃないかな。干したい気持ちは良く分かるけど。
高野台1丁目の三井や東京建物のマンションも干していませんね。

エントランスは見た目は悪くなるけどカラーコーンを置いたほうがいいかも
しれません。歩きやすくなるし、一部とはいえマンションが壊されるのはあ
まりいい気持ちがしませんね

[313: NEKO]

布団干しですが、私も禁止の方がよいと思っています。
そもそも柵の外側に干すと、外のタイルと布団が接し、キタナイですよね。。。
他のマンションで干してるのを見かけますが、どうしてあそこに干すのか、
分からないです^^;　

[314: 匿名さん]

私も帰ってから、周りのマンションを見渡してみました。
私も”布団干し禁止”が良いと思っています。

布団を干しているマンションは、”お上品でない”と感じました。資産価値が
多いに下がるということが良く分かります。ちなみに我が家では、洗濯物干しに干すか、布団乾燥機で
フカフカにしています。（外側のフェンスだと、落下する危険があるので干していません）

エントランスの照明・・本当に困ったものですね。腹が立ってきます。
カラーコーンの設置で改善されるといいですが、動かして停められてしまわない
かちょっと心配・・。

[315: マンション！]

皆さんも参加されてたんですね！出席が半分以下だったので・・・。
私も布団干しはやめた方がいいと思っていました。最初に禁止されていて、それを承知で入居しているわけですし。やはり近隣のマンションやアパートで干している様子を見ていて「うちは禁止でよかったなぁ」なんて思ってました。
今は子供がいないので洗濯物も少ないのですが、そのうち子供が出来たらきっと物干し棹だけじゃ足りないんだろうなぁ、とも思ってましたが。
ちなみに、みなさんは最初からついている物干しだけですか？入居のときにポストに入っていた伸ばせる物干し（？）使ってらっしゃる方はいるのでしょうか？すっごく迷ったんです、買うかどうか。
今の高さだと布団がするギリギリなんです。ダブルベッドなので、掛け布団がおおきいせいか・・・。勝手につけていいものかどうかの迷いだったんです。
意識がさらに深まりました。今後も積極的に参加したいと思います。

[316: 練高]

まずこのマンションは「布団干ししないこと」を前提に作られていることから
アンケートをとるまでも無く当初の規定通りの「布団干し禁止」を続けるしかない
と思います。

第一にバルコニーは逆張でコンクリが厚いことから布団を安全にはさむ事はできません。
団地のような薄い金属柵やガラスではないのです。
第二に1階は専用庭があり万が一布団が落下すれば大事故の可能性があります。１階に庭がなくバルコニーの構造とは違うのです。

さいわいホームセンターに行けば布団干しのラックが売っているのでそれを使うのが安全だと思います。
１階の方ならラックを庭で使えば綺麗に安全に干せると思います。

このマンションはこれからの発展途上、皆でいいマンションに育てて行きたいものです。
まずは管理規定を読むこと、マンションの敷地がどこまでかを把握することから始めて
行きましょう。

城東の下町で中古でも高値で取引されるマンションがあります。古いので設備が
良い訳でもなく、売主は潰れてしまったのかもう存在していません。でも良いコミ
ュニティができ管理組合がしっかり機能しておりとても住み易いそうです。マンシ
ョンで育ったお子さんが家庭を持った人が多く中古で購入するらしいのです。銀
行の担保評価もいいそうです。

みんなで良いマンションを作っていきましょう

[317: 練高]

自分で読み返してみて、偉そうなことを書いてしまったと反省。すみません

[318: 匿名さん]

一番エントランスに近い照明が壊されていたとのことですが、敷石もちょっと
えぐれていました。車がぶつかっただけではないかもしれません。

自分の車が駐車中に傷つけられたら、当然怒りますよね。

マンションの照明も敷石も、このマンションの住人一人一人の物です。

修理代の負担は当然発生するんです。例え敷石の修理が２百万円
なら一部屋あたり３万円の負担です。

例えば一戸建ての住人で自分の駐車場に、人のトラックが勝手に
駐車したら、当然怒りますよね。

みんなもっと怒るべきだと思う

[319: 匿名さん]

マンションは管理を買えって言われますよね。
これって管理人さんや管理会社のことじゃな
くて管理組合＝住民の意識だと思います。

ここは匿名での良いし、本音での議論が
できるいい場所だと思います。

みんなで頑張っていいマンションにしましょう。

[320: 匿名さん]

すみません。所要で先日の総会欠席させていただいた者です。
確かに良いマンションを維持していくためには、
他人任せでなく、住民自身の意識が大切だと思います。
マンションの美観を維持するのって、管理人さんの努力だけじゃ
絶対に無理ですよね。
”練馬高野台ならやっぱりパークハウスが一番だよね”って言われるような
マンションになったら良いなと思うのは私だけでしょうか？

話は変わりますが、市場のスーパーなかなか良いですね。
西友より安いし
”うちは家族が少ないので少量にして”とお願いしたら
半分の量で半額にしてくれたりしました。
こまめに買い物行けるので助かります。

[321: 匿名さん]

私の友人のマンションでは修繕積立金をどこの銀行に預けているかも
総会で話題になるそうです。ペイオフで銀行が潰れてしまったら元も子も無い
って考えたらしいです。

他の友人のマンションは同じ売主が南にマンションを作る時に、管理組合が交渉
して補償金数百万円を取ってセキュリティカメラを増設したらしいです。

[322: 匿名さん]

ところでここをご覧の方で布団干し擁護派の方っていらっしゃらないのかな。
なかなか出て来にくいのは分かるのですが、ご意見を伺いたいものです

[323: PHNT]

洗濯物干しに干しててちゃんと布団が乾くので特に柵に掛けなくても
大丈夫と思いますし、やっぱり柵に掛けると落ちそうでこわいですね。
柵や柵の着いているコンクリのところ確かに排気ガスやらホコリで
かなり汚れてるし。たまに掃除するとすごいことになってます。

余談ですが、先日テレビで見たのですが、
ベランダ掃除怠るとハトのいいお宿になって
いちど寄り付かれたら、糞にやられて大変なことになるらしいですよ。
あるマンションが凄い被害で、美観どころではなく大問題に
なっていました。糞がすごくて、ぞっとしました。
目玉の風船とかベランダに付けたくないですし、
石神井川沿いにけっこういるので気をつけないと！と思ってます。

[324: NEKO]

ハト、意外に恐るべしですね！うちも気をつけることにします。

ところで今朝もトラックが2台、エントランス横に並んで停められていました。
このままでは本当に「停めても良い」雰囲気になってしまうと思います。
特にこれから年末に入り、市場もより活気を増す時期だと思いますので
早めに手を打つ必要を感じますね・・・。

[325: 匿名さん]

布団干し
・美観上（資産価値が下がる
・安全性問題
・トラブルの原因（ほこり・落下）
最初に規則で禁止されているのには訳があるのですね。

駐車トラック
年末になる前に早急に手当てしないといけませんね。
照明だけでなく敷石が壊れると面倒です。お向かいの商店に損害として請求も
考えないといけないかもしれませんね。

ハト
これまで考えたことが無かった。心して気をつけないと。

高野台のマンション
1丁目のアールベール（東京建物）は皆さん綺麗にお住まいですよね
パークホームズは布団は干していないですが、自転車がちょっと見苦しいですね
高野台ハイツは年季が入っていますが庭の手入れもいいですし、各部屋のベラ
ンダも綺麗にされていていいなぁっておもいます
に

[326: 匿名さん]

三鷹のパークハウスでも生活音と布団が話題になっていますね
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39445/

[327: 匿名さん]

知り合いのマンション管理主任者（前回の総会の管理会社出席者と同一資格）に
布団干しの件を聞いてみました。
マンションが道路に面している場合は特に布団干しを禁止したほうが良いと
のこと風にあおられた布団・シーツが走行中の車にかかった場合は大事故
になる可能性があるとのこと。
当マンションは東西北の3方向を道路に接しており、東西にバルコニーの
ある部屋がある以上布団・シーツ干しは禁止したほうが良いみたいです。

[328: 匿名さん]

来客用の駐車場に夜間「駐車許可証」無い車が良く泊まっていますが
来客なのか部外者なのか区別がつきませんね。部外者なら問題ですね。

あとべランダは専有ではなく管理組合の管理下にあるんです。
五月蝿いようですがベランダの外ににアンテナをつけるのは規則違反。
アンテナ禁止も布団干しと同様な理由です。

分譲マンションで布団干しやアンテナを付けているところって滅多に
ないですよ。
布団干しなんかしているとそこの住民のモラルの低さを宣伝している
見たいで嫌ですね

マンションって共同住宅なんですからルールは守らないといけないと
思いますよ。

入居者の意識が付いてこないと管理人さんは大変なご苦労をされると
思いますよ。

[329: 匿名さん]

最近はエレベーターに自転車を載せるのも禁止しているマンションも多いですよ

[330: 匿名さん]

今日も停まっていましたが、私どもはなんどか予約を入れているにもかかわらず
予約外の車（同一）の為に駐車できなかったことがあります。
こんなことがあるならいっそ有料で機械にしたほうがと思うくらい、困りました。
だって予約の予定の車が停まれないんですよ。ルール違反です。
部外者ならもっと問題ですが。

[331: マル]

出張で居ない間　話が進んでいたのでビックリです。
すいません。私は仕事で行けませんでした・・・・

＞ベランダ
布団干し禁止というのは舌を伸ばした様に外側に引っ掛ける
のを辞めましょうってことですよね？
我が家では　通販で買った布団干しラックを活用してます。
干さない時は　収納出来て意外と重宝してます。

あと、練馬区は土ホコリがスゴイですよね
玄関に面してる北川のサッシを放置してるとみるみる
真っ黒な　粉塵が溜まってます。
ずーっと　ご近所見てますけど　意外と　掃除してない方
いますよね…　あれもいわば共有部分ですけど　個々の家の管理
が必要だと思います。

[332: マル]

あ！変換ミス
北川　-->　北側

[333: 匿名さん]

来客用の駐車場って予約していても停めれないとは問題ですね。解決しなければいけないことが多いですね。
管理組合の本格稼動を望みます。

マルさんみたいに布団干しはラックを使えば問題は解決なんですよね

[334: マンション！]

結構問題が多かったんですね・・・。布団は見た目で嫌だと思っていましたが、確かにアンテナも落ちたら危ないですもんね。あれって衛星放送用のなんですかね？？
自転車に関してですが、ごめんなさい・・・。うちは折りたたみ自転車をエレベーターに乗せてました。でもこの前駐輪場の契約をして、今はきちんととめています。
色々「規則」はあるとは思うのですが、あんまりがんじがらめも息が詰まりそうですよね・・・。
玄関の前の廊下はもちろん共用部分。そこに子供用の自転車やベビーカーを置いている方が結構います。私は自分が子供が欲しいと思っている事もあり、それを見ても不快にかんじる事はありません。でも「規則」ということになると禁止すべき事なんでしょうね。

最近この掲示板も人数が増えて勉強になる事も多くなりました！「匿名さん」のみなさん、ハンドルネームをつけていただけると会話がしやすいのでお願いできますか？？

[335: 匿名さん]

「規則」でがんじがらめは息苦しいですよね。でも管理の規則は長年の
経験から来た最低限のエチケットと思えばいかがですか。
皆が快適に生活するためのルールだと思いますよ。
自転車が駄目でベビーカー・車椅子はOK。これは自転車を乗り入れると
廊下が汚れるからです。掃除するのは管理人さん一人なんですから。
ベビーカー・車椅子は代替手段がないので持ち込みはOK。でも廊下に
おいておくと災害時の非難や掃除・車椅子の方の邪魔になるのです。
衛星放送のアンテナも禁止ですがCATVという代替手段で我慢をお
願いです。
ところで来客用駐車場の件は改善しないと困る方も多いと思います。
警告の張り紙や警察への通報も考えないといけないかもしれません。

[336: 匿名さん]

いまのままでは管理人さんがとっても大変だと思います。
とても良い方なので管理組合もしっかりと機能していかないと
いけませんね

[337: 匿名さん]

来客用駐車場は、本当に「また、この車？」と思う時があります。
夜間で管理人さんが不在の場合で、先約が無い時間は
来訪先の部屋番号を記載した紙をフロントガラス内に置くのが規則と
書かれているのに、まったくそれを無視しているようです。

部外者の違法駐車も困りますが、むしろ居住者の方の車やその来訪者の
場合はもっと困りますな・・・。
エントランスの掲示板のお知らせの紙を、あまり注意して読んでいらっしゃらない
方がいるのかもしれません。
まさか、知ってて無視しているとは思いたくないので。

[338: 匿名さん]

今日エントランス掲示板に来客用駐車場についてのお知らせが貼ってありました。
いつもルールを守らない車のナンバーを控えておいて管理人さんにお伝えする
のはいかがでしょうか。本来は管理組合の名前で行うべきでしょうが、車のガラスに
注意喚起の張り紙くらいしてもいいんじゃないかな。

[339: 匿名さん]

匿名さんへ
時々バンが留まっていますよね。駐車カードも部屋番号の表示もないですよね
あれって見ていてちょっと気になってました。関係者の方見られていたら今のうちにルールを守ったほうが良いんじゃないかな

[340: 匿名さん]

ところでエントランスのコーンはいつ置かれるのでしょうかね。

[341: すけろく]

久し振りに書き込みます。匿名なので活発に意見交換がされていますが、このままではただの欠点探し
のまま終わってしまうのではないでしょうか？
最初に比べてこの掲示板を見る人は増えてはいますが、まだまだ一部の人だけのものだと思います。
私も皆さんの意見には賛成なのですが、どうすればこの案件を全員で検討できるかといえば総会の場
しかないと思います。せっかくいい意見もでているのですから、もう少し誰がどんなことをおもって
いるのかが最低限理解できるよう『マンション！』さんが言ったようにハンドルネームで書き込んだ
らどうでしょうか？
ここでの意見をどうまとめて、誰が総会に提案するか、などはこれから考えていきましょう！