制振装置って必要ですか？

[購入検討中さん]

一昔前はオプションだったのに今では標準が普通になってきました。

阪神だって、東日本だって、制振装置が付いていない住宅がたくさんあったはず…
本当に必要なんでしょうか？

サンダブルエックス、極降伏点鋼、MGEO、シーカス、ｅｔｃ

耐震でもつ、制振で被害を最小限に抑えるとはいうもの、営業に聞くと「自宅には付いていないです！」と
時期はちがうものの一体何なんだ？

[81: 匿名さん]

まだ実績は少ないですが減震装置が有るから制震装置は不要。
https://www.smrci.jp/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=GD...
価格は20～50万円。
https://www.smrci.jp/dl/KUMAMOTO_UFOE201606_2.pdf
地震力が半減するから耐震性は2倍になる、耐震等級3は耐震性1.5倍です。
耐震等級1+減震パッキンは耐震等級5に相当する。
耐震等級3+減震パッキンは耐震等級9に相当する。

[82: 通りがかりさん]

>>79 e戸建てファンさん
めっちゃ高くないですか！！？

[83: 匿名さん]

youtubeなどにある耐震試験の動画見てると、筋交いがすぐに折れて吹き飛んでたりする。
これみると制振ダンパーを付けたくなる。

耐震等級3を取ってもらってるけど、ダンパーを今からつけると筋交いと場所がカブったらどうしたらいいのですか？

[84: 匿名さん]

>>81 匿名さん　
実際には存在しない架空の耐震等級の4とか5を勝手につくってはいけない。

[85: 匿名さん]

1200galとかでも住み続けられる家がいいです。

[86: 匿名さん]

＞実際には存在しない架空の耐震等級の4とか5を勝手につくってはいけない。
耐震等級3でいっぱいの人の妬みですか。

[87: 匿名さん]

制震装置っているかね？
躯体の破壊が始まってからの装置に金をかける意味がイマイチ分からない。それなら躯体が破壊されないような強い躯体にする方が遥かに良いと思うけどね。

[88: 匿名さん]

>>81 匿名さん
UFOの課題は素材自体の耐久性がイマイチなのと大地震の後に新たに交換出来ないと意味ないよね。

[89: 匿名さん]

https://www.smrci.jp/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=GD...
＞地震対策の比較表（木造住宅）
メンテナンス　不要になってますから交換の必要性は無し。

[90: 匿名さん]

＞87
＞それなら躯体が破壊されないような強い躯体にする方が遥かに良いと思うけどね。
UFOのように減震させて躯体にかかる揺れを半減させた方が良い。
耐震等級1　400ガルで倒壊しない。
耐震等級2　500ガルで倒壊しない。
耐震等級3　600ガルで倒壊しない。
耐震等級4相当　700ガル
耐震等級5相当　800ガル
UFOは800ガルの地震が来ても半減以下にして400ガル以下になるから安全。
800ガルに耐える強い躯体を作るのは大変と思う。

[91: 匿名さん]

>>87 匿名さん

破壊が始まってからということは無いと思う。
構造体がしなることは破壊ではない。けれど、ある程度のところで不可逆的に破壊される。制振ダンパーは、しなる幅を抑えてるから不可逆的な破壊が起こりにくくなってるように思える。

https://youtu.be/SeE3BdHmAHA

https://youtu.be/I8UtTiHVfzY

https://youtu.be/-5aSBEJOH5M

俺は無いよりはあった方がいいと思うけど。

[92: 匿名さん]

①耐震等級3のみ
②耐震等級3かつ制振ダンパー

を考えてるけど、②のデメリットをコスト以外で教えてほしい。

[93: 匿名さん]

>>89 匿名さん
大きい地震だと内部の部材が切れるでしょ。それをどうやって交換するの？と聞いている。

[94: 匿名さん]

＞93
https://www.smrci.jp/dl/KUMAMOTO_UFOE201606_2.pdf
＞（３）さらに、工事中の一つは、最近多い根太レス工法ではなく、従来の根太と荒板で組まれた床組みだったので、床を開け、UFO-E の設置状況をつぶさに調査することが出来ました。
＞ その結果、UFO-E はほぼ中心に戻っていること、揺れの痕跡は仮止めのゴムバンドが切れたことで、激しい揺れがあったことを物語っている。
＞① 益城郡益城町住宅（震度７、最大加速度 1,580gal 1,580gal、地盤改良無し）
＞UFO-EV は変状無しゴムバンドは切れている
＞③ 熊本市 A 益城町隣接住宅（震度７、推定最大加速度 1,000gal、地盤改良無し）
＞UFO-EV のゴムはいずれも破損、激しく作動したことが確かめられました。
＞―UFO-E の評価―
＞（３） UFO-E の摩擦盤を仮止めするゴムバンドは、取れても、機能上、UFO-E の減震効果を損なうものではありません。
＞東洋大学での実験でも、地震波を数回加振するとで切れていたが、実験効果には影響していなかったので、今回も、同様、補修する必要はありません。

[95: 匿名さん]

>>94 匿名さん
補修する必要のない仮止めバンドならば最初からそのバンド不要じゃないですか？東京ビックサイトで建材展やってた時にUFOの材質をより耐久性あるものへしないのか？と内部部材が切れた時の交換の話をした時に渋い表情してたけど？この製品はクリアするべき課題をクリアしない限りは信頼して使えないと思う。

[96: 匿名さん]

＞95
上下の部品の方向性が有るからバラバラだと施工時に間違いなく組み合わせる手間を減らすための仮止めゴムじゃないかな。
説明員がへぼだったのだろうね、硬た過ぎても柔らかすぎても摩擦は違ってしまう長い時間をかけて合金の材質を決定してる。
頑丈なら良いと思うのは素人の考え、耐震で強くすれば良いが素人、免振で力を伝えない方が良い。

[97: 匿名さん]

>>96 匿名さん
東京ビックサイトに使えない社員を送り込んだ訳？どのみち耐久性はまだ足りないでしょ。交換不要(交換できない？)の製品なら耐久性は最重要項目の１つだ。社員に材質について突っ込んだらコスト的に厳しいので現状の材質らしい。特注枠で高耐久の製品も出さないと製品として個人的には評価は低い。

[98: 戸建て検討中さん]

耐久性に問題があるっていうのは、破損したとかそういった事があったんですか？

[99: 匿名さん]

ど素人の＞97の個人的には評価は何の意味も持たない。
＞社員に材質について突っ込んだらコスト的に厳しいので現状の材質らしい。
＞97の妄想か社員がぼんくらか？摩擦が大事ですから材質は基本的には変えられない。
＞因みに、ＵＦＯ－Ｅの軸力（縦耐荷重）は２５０ＫＮです。
＞木材より、基礎コンクリートより大きいので、先に破壊することはありません。

[100: 匿名さん]

＞98
無い、住宅の被害も無い、UFOに脅威を感じて中傷してると思われます。

[101: 匿名さん]

＞98
減震パッキンは上下2つの部品で出来てる最初から上下2つに壊れてるとも言える。
壊れてる物ですからそれ以上は壊れ難い。

[102: 匿名さん]

＞弊社から「UFO-E」をご採用いただき、規定どおり施工された建物については、万が一の場合に備えて、一般社団法人 ハウスワランティによる減震性能・防蟻性能保証を付けられます。
＞保証内容は、期間が20年間、最大2,000万円の費用負担となっています。
＞防蟻性能保証については建物の仕様によって保証をお付けできない場合もあります。免責事項なども含め、詳細については弊社までお問い合わせください。
期間20年は短いが保証も付けられるようです。

[103: 匿名さん]

>一般社団法人 ハウスワランティによる減震性能・防蟻性能保証を付けられます。

ただの保険代理会社？
耐震性能などを公的に評価認証する登録住宅性能評価機関ではない。

[104: 匿名さん]

evoltzの短いほうのS042でも無いよりはマシですか？

[105: 戸建て検討中さん]

>>76
今家建てててマモリー採用してもらってます
初めはミライエ入れようと思ったけどバカ高いんでね
マモリーだったら4箇所で12、3万くらいだったかな、もちろん構造計算して上での配置です
スルガ建設に載ってますね
http://www.suruga-style.com/fourbalance/entry-5307/
コスト抑えて導入できるんで念のためいれたいと思う人いるんじゃない

[106: 匿名さん]

SE工法でも制振は役に立ちますか？
頑丈そうだけど。

[107: 匿名さん]

>>106 匿名さん
SE工法が頑丈というのは妄想だよ。
SE工法の華奢な構造体を見れば分かる。

[108: 匿名さん]

>>107 匿名さん

見たんですが、丈夫そうでした。
ただ主観的な部分ですので、耐震等級3なら許容範囲かなと思います。

耐震等級が高くなると。頑丈なので揺れる時には建物の形を保ったまま揺れると思います。その分、内部は破壊されるのかなと。

その場合は、制振の機能はどこまで役に立つのかなと思いました。

制振装置が機能するくらいのしなりがあるなら、つける価値はあるが、そのまま揺れるなら免震には意味があっても制振はどこまで役に立つのか疑問になりました。

[109: 戸建て検討中さん]

地震の周波数によって建物へ及ぼす影響が違うって言う実験を見たことがある
周波数によっては耐震等級1より耐震等級3の方が揺れが大きくなることもあるらしい
耐震等級1だろうが3だろうが結局は柱や筋かいが許容を超えて変形したら建物が倒壊するんだから許容を超えた時の保険でという考えで制振装置つける感じでいいんじゃないのって思う
構造計算してつける分にはプラスにはなってもマイナスにはならないでしょ

[110: 匿名さん]

地震保険料の割引きは耐震等級によって決まる。
制振装置をつけてもプラスにはなりません。

[111: 匿名さん]

>>110 匿名さん

個人的には金のためにつけるのではないです。

[112: 匿名さん]

構造計算して住宅性能表示制度か長期優良住宅として耐震等級3をとれば制振装置は不要でしょう。

[113: 戸建て検討中さん]

耐震等級3の家を建てたとして熊本みたいな大きな地震が何度来ても大丈夫と思うならいらないと思う
自分は耐震等級3でも熊本みたいな地震が来たら倒壊はしなくても確実に家にダメージはあると思うから制振装置はいると思ってる

[114: 匿名さん]

おれもあって困ることはないと思ってる。

[115: 匿名さん]

>>113 戸建て検討中さん　
大きな揺れが繰り返された熊本地震でも震央付近の耐震等級3の家は9割が無被害、1割が軽微な被害でした。

[116: 匿名さん]

>>115 匿名さん
でも、ダンパーつけてて困ることもないでしょ。
地鎮祭よりはるかに意味がある。

[117: 戸建て検討中さん]

耐震、制振、免震それぞれ地震に対するアプローチは違うから、どれか一つに絞るよりも複数つけた方が対策の質は良くなる。
費用的に許容できるなら「安心を買う」という意味で価値はある。

[118: 戸建て検討中さん]

耐震等級3だとしても20年後30年後地震来た場合柱が腐食してないか、シロアリにやられてないか、過去の地震のダメージが蓄積されてないかとか建てた直後だけ考えてもいざ地震きた時どんな状態なのかが大事だと思う

[119: 戸建て検討中さん]

地震では家具が凶器になるが制振してある家だと冷蔵庫が飛んで来る恐怖が無くなるｗ。

[120: 匿名さん]

冷蔵庫の前に布団ひかない限り大丈夫そう。

[121: 匿名さん]

>>119 戸建て検討中さん
冷蔵庫が飛んでくる家は単に備えが足りないだけでしょ。制震は別に必要ない。

[122: 戸建て検討中さん]

冷蔵庫が飛んで来るはさすがに極端すぎるけど、家具の倒壊は打ち所が悪いと死に繋がる恐れがある。
壁や柱に固定したとしても、家具と家の振動周期は違うだろうから、固定している柱や壁に局所的な負荷が加わって壁ごと柱ごとなんて可能性も否定出来ない。
その負荷まで含めて計算してるなら耐震だけでも良いかもしれないけど、実際には無理でしょ。

耐震だけでも制振だけでも限界はある。複数のアプローチで対策するのが安心だよ。

[123: 匿名さん]

背の高い家具は最近は置かないからねー。

[124: 匿名さん]

耐震等級3の家に制振装置をつけると、構造計算では法定耐震基準の何倍の揺れに耐えられるようになるんですか？

[125: 戸建て検討中さん]

>124
家の耐震等級は3までしか無いのでそれ以上は計算できませんｗ、各制振会社に聞けば自分なりのデータはあるかも。

[126: 匿名さん]

耐震等級は3以上がなくても、基準となる法定耐震基準＝等級1の何倍の強度になるのかは計算できるでしょう。
等級3(＝法定耐震基準の1.5倍の耐震性能)が制振装置の追加でどれぐらい向上するか数値として知りたいです。

[127: 匿名さん]

>>122 戸建て検討中さん
きちんと強い構造にして設置方法を考えれば大丈夫でしょ。制震装置とか付けるのは気休め程度にしかならないよ。制震装置を付ける予算あるなら他に回せる。

[128: 匿名さん]

耐震等級3の家に制振装置をつけても耐震性能があがらない？なら気休め程度なのかな。

[129: 匿名さん]

構造計算で制振装置の計算項目はあるのでしょうか？

[130: 戸建て検討中さん]

耐震性能は上がらなくても制振性能はあがるでしょ

[131: 匿名さん]

>>130 戸建て検討中さん　
制振装置と耐震性能は無関係ということ？
通常、制振や免震は公的な耐震等級の評価外で、デベやＨＭの自己計算による性能でしかない。
耐震でなく制振や免震という用語を使うセールストークには注意して確認する必要がある。

[132: 通りがかり]

ミサワホームの制震装置エムジオが標準で付いていたのですが体感になりますが揺れは少なかったと思います。
九州熊本地震ですが近隣の戸建は物が散乱するなどの被害が有りましたが我が家は酷く散乱する事もなくボード継目のクロスのヒビや剥がれも無かったです。
昔はオプションでしたが今は標準装備なのでオプションだったら数十万円したので付けてなかったと思います。

[133: 戸建て検討中さん]

耐震は揺れにあらがう事で免振は揺れを減らすと考えると耐震＋免振は耐震等級4とか（仮想ですが）つけられるかも知れません、つまり免振で小さくなった揺れに耐震で対抗するので元の揺れはより大きくても大丈夫って理屈です。

[134: 匿名さん]

>>133 戸建て検討中さん
耐震等級3の家に制振装置をつけると、法定耐震基準の何倍の強度になるか構造計算でわかるのではありませんか？　　
制振装置のメーカーが耐震等級にあまり触れないのが不思議。

[135: 戸建て検討中さん]

＞134

構造計算には制振装置は扱えません、各制振装置のメーカーで揺れが50％になったとか75％になったとか公表してるのでそれを信じて下さいｗ。

[136: 通りがかりさん]

偽装もあったし眉唾物だけどw

信じる者は救われる？
はたしてどうだろ

[137: 匿名さん]

熊本地震では免震装置の破損が確認されているし、素材メーカの検査データ偽装など信頼性に疑念のある部品に依存した耐震性能は疑わざるを得ない。

[138: 匿名さん]

だから耐震性の向上に努めるのが１番ってこと。

[139: 匿名さん]

耐震等級3の家に制振装置なんかいらない。
制振装置がどんな家に取り付けることを想定してるのか不明。
耐震性が高いことをPRするためのイメージ部材？

[140: 通りがかり]

耐震性、制震性、免震制、ごちゃ混ぜになってないですか？
耐震性の高い家に制震性や免震制をプラスする事でより地震に強くなるって事でしょ。
そもそも耐震等級の規格が古すぎてあてにならないし現在の耐震性は規格を超えてしまっているので。
大手みたく自社で実験してる所しか信頼度は薄いとは思いますが。

[141: 匿名さん]

>>140 通りがかりさん
大手でその手の装置つけているとこで正しい取り付けしてない会社あるよ。大手だから安心ってのは危険な発想だよ。

[142: 匿名さん]

>>140 通りがかり
新耐震基準は40年近く前の基準だが、新耐震基準を超えた規格として定められた耐震等級は平成11年。

耐震等級3の家は熊本地震でも9割が無被害だったので、基準としてじゅうぶん役に立つ。

[143: 匿名さん]

>>142 匿名さん

制振つけてたら、もっと軽微な被害だったかもしれないじゃないか。

[144: 匿名さん]

>>143 匿名さん　
無被害より軽微な被害ってありますか？

[145: 匿名さん]

>耐震性、制震性、免震制、ごちゃ混ぜになってないですか？

制振性能が上がっても、耐震性能はあがらないということ？
公的な基準の耐震等級のほうが信頼できるように思う。
地震保険料の割り引きも制振装置より耐震等級を基準にしているし。

[146: 通りがかり]

耐震性がきっちりあってからのプラス制震性と免震性って事です。
耐震性＝建物を強固に作り地震での倒壊から守る
制震性＝建物の捻れ幅を少なくし歪みを減らし揺れを最小限にし倒壊から守る
免震性＝建物自体を揺れ無いようにして倒壊から守る
方式によって様々です。

[147: 戸建て検討中さん]

実物耐震実験はスゴークお金がかかるのでやり直しは出来ないらしい、映像的には自社製品は安心で付けて無い方はつぶれる設定が一番効果が高いだろうｗ、https://search.yahoo.co.jp/video/search;_ylt=A2RA2EvotyZcE30AdzGJBtF7?p=%E8%80%90%E9%9C%87%E5%AE%9F%E9%A8%93&fr=top_ga1&ei=UTF-8木造住宅耐震実験で古い木造と補強した木造を揺らしている、古い方は倒壊するが補強した方も壊れ方が酷い正直な動画。

[148: 匿名さん]

>>144 匿名さん

1割は被害があったんでしょう？それについてですよ。

[149: 匿名さん]

>>>148 匿名さん　
震央付近の耐震等級3の家の1割は軽微な被害で、他の9割は無被害。
耐震等級3の家に制振装置を付加するメリットを数値的に議論できないものか。

[150: 匿名さん]

>>146 通りがかり　
>方式によって様々です。
耐震のように免震や制振の公的な評価基準や認証機関はありますか？

メーカーの手前味噌的な能書きばかりで気になります。

[151: 戸建て検討中さん]

耐震等級3の家を建てたとしても熊本みたいに震度7が二回きたり震度5、6が続いたりすると怖いわな

[152: 匿名さん]

熊本地震の震央近くでも等級3の家は9割が無被害、1割が軽微な被害。
高い耐震等級を確保することがいちばん重要。

[153: 匿名さん]

>>152 匿名さん

高い耐震等級とは3は当たり前として1の何倍のことですか？？

[154: 戸建て検討中さん]

9割無被害1割軽微な破損といっても全部壁とって見たわけじゃないんじゃない？無被害と呼ばれてる9割の壁内が本当に全部無損だとは自分は思えない
所詮木造の建物だもん強い力が加われば金具の緩みや木材のダメージは当然あるものだと思ってる

[155: 匿名さん]

最低でも10%の確率で地震の被害にあうなら、やはり後押しは欲しいけどな。

[156: 匿名さん]

熊本地震で制振装置をつけた家はどんな被害状況でした？
有効性を示す調査報告があるのでしょうか。

[157: 戸建て検討中さん]

耐震等級3に制振装置つければよろし

[158: 匿名さん]

>>156 匿名さん
無いでしょそんなの。
たぶん出せないんだと思う。

[159: 戸建て検討中さん]

メーカーの調査報告くらいはあるが、公的機関の報告書は無さそうな気がする。
現状は耐震強度を上げることが重要視されてて、制震や免震はそこまで掘り下げてなさそう。

[160: 匿名さん]

>耐震等級3に制振装置つければよろし

耐震等級3は法定耐震基準の1.5倍の強度だが、制振装置を追加すると何倍になるのか。

制振や免震は公的な基準や認証機関による認証制度もないので、地震保険の割り引き対象にもならない。

制振性能はメーカが自社評価による耐震性能をPRしてるだけで、それを施主が信じるかどうかだ。

[161: 物件比較中さん]

費用対効果が合わないだけでは。要は使用判断基準の規模が違うんじゃないのかな？

[162: 匿名さん]

今の家は耐震等級3が標準仕様になっているから、制振装置をつけても無意味ですか？
いったいどれぐらい耐震性能があがるのでしょうか。

[163: 匿名]

基礎幅や設計から変えないと一般住宅にはつかないんじゃないかな？

[164: 匿名]

つけたとしたら、無意味なんかじゃないし、むしろプラスだと思います。

[165: 通りがかり]

>>163 匿名さん
制震は付きます。免震は基礎からになります。
ミサワホームなどは基本設計そのままで1パネルが制震装置パネルになります。

[166: 匿名]

なるほど勉強になります、ミサワホームは標準から設計に入れているということなんですね。素晴らしい。
建前を一回見に行きたいです。

[167: 匿名]

パネルの材質と構造に興味が湧きました、木材だけじゃ難しいはずですし。
建て方を一回見てみたいっす、もしくは応援に行ってみたいっす。

[168: 匿名さん]

耐震等級と制振は関係ないのですか？

[169: 戸建て検討中さん]

制振装置をつけても耐震等級は上がらない
耐震等級1の家に制振装置つけても耐震等級2や3にはならないってこと

[170: 匿名さん]

制振装置をつけても耐震性能があがるわけじゃないということ。
制震じゃなく制振と呼ぶのがミソ。

[171: 匿名さん]

>>166 匿名さん
ミサワの制震装置が正しい設置方法かどうか制震に詳しい人に聞いてごらん。ビックリする事が分かるから。

[172: 匿名さん]

耐震性能の数値データがないのが胡散臭い。

[173: 名無しさん]

耐震等級3あれば十分制振装置は不要と思う人はつけなくていい
耐震等級3でも不安、お金払っても念のため制振装置をつけたいという人はつければいい
必要かどうかは結局そに人の気持ち次第

[174: 匿名さん]

結局お札みたいなものか。

[175: 匿名さん]

制震はまだ未成熟分野。まずは基本の耐震に重きを置いて最低でも耐震等級3を確保する事。併せて重心、剛心のバランス良い設計を心掛けて偏心率を0.05未満にし、2階建てなら地震の捻れに対する備えで床を大幅に補強をし、柱や壁の直下率の改善を図る。しかし大前提として地盤の強い土地に家を建てる事が必須です。

制震技術が成熟するまでは上記を留意していれば甚大な被害に遭うことはないと思う。制震は未成熟な上に正しい設置方法さえ守らないハウスメーカーや工務店もいる…。「耐震＋制震」と言う宣伝文句を言いたいが為に。悲しいがこれが現実です。

[176: 通りがかりさん]

2×4で建てました。

断熱材がグラスウールなので、制震装置を付けるパネルが、断熱欠損になりそうなことと

効果が不明なのに、結構な値段するのでやめました。

[177: 匿名さん]

つける人も耐震等級3にはこだわるだろうし、まぁ付けて悪いことは、なさそうだけど、確かに断熱材の邪魔になるな。

[178: 匿名さん]

耐震等級3が標準になってる戸建て市場に、具体的に何のメリットで制振装置をつけるべきなのかPR不足。
法定耐震基準の2倍の強度を保証するとかいえないものか。

[179: 匿名さん]

>>177 匿名さん
長く住めるような家の場合は不具合も出る。

>>177 匿名さん
制震自体は躯体にかなりの歪み(損壊)が出てから効果が発揮すると言われているものだから保証内容の設定自体が難しい。

[180: 匿名さん]

訂正。
>>178 匿名さん にでした。
制震自体は躯体にかなりの歪み(損壊)が出てから効果が発揮すると言われているものだから保証内容の設定自体が難しい。