制振装置って必要ですか？

[購入検討中さん]

一昔前はオプションだったのに今では標準が普通になってきました。

阪神だって、東日本だって、制振装置が付いていない住宅がたくさんあったはず…
本当に必要なんでしょうか？

サンダブルエックス、極降伏点鋼、MGEO、シーカス、ｅｔｃ

耐震でもつ、制振で被害を最小限に抑えるとはいうもの、営業に聞くと「自宅には付いていないです！」と
時期はちがうものの一体何なんだ？

[61: 戸建て検討中さん]

>>60 匿名さん
何をするにしても耐震等級3は最低条件だと思うから等級が落ちるなら等級維持して強い建物にするのがいいと思う。

[62: 名無しさん]

制震は耐震等級に数えないから、間取などで制震つけると等級落ちるとかはあるようです。

[63: 戸建て検討中さん]

ミライエ付けて耐震等級2の方が、何もなしの耐震等級3より遥かに良いと思う

[64: 匿名さん]

耐震等級3は最低条件。
それに余力ある人は制震装置を付ければ良い。

[65: 匿名さん]

必要に決まってる

[66: e戸建てファンさん]

今の家は東日本大震災クラスの地震なら問題ありません。家にとって大きなダメージとなるのは余震です。その余震に対して差が出るのが制振構造です。色んなメーカーが出してますが、平均的な金額で考えてもやっておくべきだと思います。、

[67: 戸建て検討中さん]

ミライエとかは耐震等級に、カウントされないから
どうしても耐力壁を減らして付ける形になるけど
耐力壁だけの耐震等級3よりは、制震ダンパー付きの耐震等級2の方が良いよ
耐震等級3＋制震ダンパーが理想だけど、窓とかまともに付けると相当難しいと思うわ

[68: 匿名さん]

倒壊はしましせんが、東日本大震災クラスの震度5強～6強の地震でも相当にダメージは受けますよ。
なんとか住み続けることは可能かもしれませんが、気密性や断熱性も失われて快適ではなくなるでしょうね。

制震部材を使った壁が耐力壁として認められれば、より安心になるのでしょうね。
日本の役所は本当に仕事が遅いですね。

[69: 検討者さん]

新築を考えてる
予算があまりないのでクラシスホームを検討してるんだけど、耐震等級3「相当」何だよね
震災マップみたいなの見たけど自分のところ結構危険地域に入ってたから制振ダンパーとかつけないと大きな地震に一度は耐えても余震でやられるんじゃないかと不安
ミライエみたいなのつけたいけど新築で施工するといくらかかるんだろう

[70: 匿名さん]

>65
耐震等級2+制震が劣る理論的な説明プリーズ。
正直一言じゃよくわからんので。

[71: 匿名さん]

>>69さん
耐震等級3相当は全く信じない方がいいですよ。
壁量のみ自社計算しているだけです。
これも本当にしているのか怪しいところ。
申請費払うから公的な書類を取ってと聞いてみては？
ほぼ間違いなく基礎の配筋が足りない…プラス幾ら。
筋交いが足りない…プラス幾ら。
ここに柱が必要…間取り変更。
と話が出てくるはず。

公的な書類を取るだけなら10万円もあれば申請費としては十分なはずです。
それ以上追加を取るのであれば長期優良住宅でなければ間違いなく耐震等級1ですよ。
相当などと曖昧な言葉にだまされてはいけません。
誠実な会社はそんな適当なことは言いません。

[72: 匿名さん]

同意。耐震等級3相当の『相当』が曲者。

[73: by 匿名さん]

うちは制震装置取付けたのであえて耐震等級は１（２に近い１）にしました＾＾
ガチガチにしては意味がないので

[74: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/414218/
最近開発されて宣伝してるUFO－Eはどうかな？
物の割りには高い気がするけど、シンプルで性能はよさそうな気がする。
熊本地震で評価を上げたようです。

[75: 匿名さん]

＞74　URLミス
https://www.smrci.jp/

[76: 匿名さん]

工務店さんからミライエは高さのサイズが合わないから同じ住友ゴムの「マモリー」を使うと言われました。ミライエと違い住友ゴムのHPにも情報が無いのですが、設置された方いらっしゃいますか？あるいは評判ご存知ですか？お金かかっても、付けないよりは付けた方が多少効果あるのであれば付けようと思いますが

[77: 匿名さん]

この業界にいた者です。
付けないよりは、付けた方が効果あります。
それは間違いないです。
ただし、しっかりと構造計算してもらって、
設置する場所を間違えないようにして下さい。
HPに情報がない理由は、単純に会社としてはミライエを推したいからです。
ミライエを設置できない家用にマモリーは開発されたので、本来の趣旨にも合ってますしね。

[78: 戸建て検討中さん]

ミライエの価格はいくら程なのですか？

[79: e戸建てファンさん]

>>78 戸建て検討中さん
ひとつ50万くらいだったかな？

[80: 匿名さん]

制震装置に金かけるならまず耐震性を万全にするのに使った方がいい。制震装置は耐震性を万全にしてからの話。耐震性が中途半端な状態で制震装置を付けたがる人が結構いる。

[81: 匿名さん]

まだ実績は少ないですが減震装置が有るから制震装置は不要。
https://www.smrci.jp/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=GD...
価格は20～50万円。
https://www.smrci.jp/dl/KUMAMOTO_UFOE201606_2.pdf
地震力が半減するから耐震性は2倍になる、耐震等級3は耐震性1.5倍です。
耐震等級1+減震パッキンは耐震等級5に相当する。
耐震等級3+減震パッキンは耐震等級9に相当する。

[82: 通りがかりさん]

>>79 e戸建てファンさん
めっちゃ高くないですか！！？

[83: 匿名さん]

youtubeなどにある耐震試験の動画見てると、筋交いがすぐに折れて吹き飛んでたりする。
これみると制振ダンパーを付けたくなる。

耐震等級3を取ってもらってるけど、ダンパーを今からつけると筋交いと場所がカブったらどうしたらいいのですか？

[84: 匿名さん]

>>81 匿名さん　
実際には存在しない架空の耐震等級の4とか5を勝手につくってはいけない。

[85: 匿名さん]

1200galとかでも住み続けられる家がいいです。

[86: 匿名さん]

＞実際には存在しない架空の耐震等級の4とか5を勝手につくってはいけない。
耐震等級3でいっぱいの人の妬みですか。

[87: 匿名さん]

制震装置っているかね？
躯体の破壊が始まってからの装置に金をかける意味がイマイチ分からない。それなら躯体が破壊されないような強い躯体にする方が遥かに良いと思うけどね。

[88: 匿名さん]

>>81 匿名さん
UFOの課題は素材自体の耐久性がイマイチなのと大地震の後に新たに交換出来ないと意味ないよね。

[89: 匿名さん]

https://www.smrci.jp/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=GD...
＞地震対策の比較表（木造住宅）
メンテナンス　不要になってますから交換の必要性は無し。

[90: 匿名さん]

＞87
＞それなら躯体が破壊されないような強い躯体にする方が遥かに良いと思うけどね。
UFOのように減震させて躯体にかかる揺れを半減させた方が良い。
耐震等級1　400ガルで倒壊しない。
耐震等級2　500ガルで倒壊しない。
耐震等級3　600ガルで倒壊しない。
耐震等級4相当　700ガル
耐震等級5相当　800ガル
UFOは800ガルの地震が来ても半減以下にして400ガル以下になるから安全。
800ガルに耐える強い躯体を作るのは大変と思う。

[91: 匿名さん]

>>87 匿名さん

破壊が始まってからということは無いと思う。
構造体がしなることは破壊ではない。けれど、ある程度のところで不可逆的に破壊される。制振ダンパーは、しなる幅を抑えてるから不可逆的な破壊が起こりにくくなってるように思える。

https://youtu.be/SeE3BdHmAHA

https://youtu.be/I8UtTiHVfzY

https://youtu.be/-5aSBEJOH5M

俺は無いよりはあった方がいいと思うけど。

[92: 匿名さん]

①耐震等級3のみ
②耐震等級3かつ制振ダンパー

を考えてるけど、②のデメリットをコスト以外で教えてほしい。

[93: 匿名さん]

>>89 匿名さん
大きい地震だと内部の部材が切れるでしょ。それをどうやって交換するの？と聞いている。

[94: 匿名さん]

＞93
https://www.smrci.jp/dl/KUMAMOTO_UFOE201606_2.pdf
＞（３）さらに、工事中の一つは、最近多い根太レス工法ではなく、従来の根太と荒板で組まれた床組みだったので、床を開け、UFO-E の設置状況をつぶさに調査することが出来ました。
＞ その結果、UFO-E はほぼ中心に戻っていること、揺れの痕跡は仮止めのゴムバンドが切れたことで、激しい揺れがあったことを物語っている。
＞① 益城郡益城町住宅（震度７、最大加速度 1,580gal 1,580gal、地盤改良無し）
＞UFO-EV は変状無しゴムバンドは切れている
＞③ 熊本市 A 益城町隣接住宅（震度７、推定最大加速度 1,000gal、地盤改良無し）
＞UFO-EV のゴムはいずれも破損、激しく作動したことが確かめられました。
＞―UFO-E の評価―
＞（３） UFO-E の摩擦盤を仮止めするゴムバンドは、取れても、機能上、UFO-E の減震効果を損なうものではありません。
＞東洋大学での実験でも、地震波を数回加振するとで切れていたが、実験効果には影響していなかったので、今回も、同様、補修する必要はありません。

[95: 匿名さん]

>>94 匿名さん
補修する必要のない仮止めバンドならば最初からそのバンド不要じゃないですか？東京ビックサイトで建材展やってた時にUFOの材質をより耐久性あるものへしないのか？と内部部材が切れた時の交換の話をした時に渋い表情してたけど？この製品はクリアするべき課題をクリアしない限りは信頼して使えないと思う。

[96: 匿名さん]

＞95
上下の部品の方向性が有るからバラバラだと施工時に間違いなく組み合わせる手間を減らすための仮止めゴムじゃないかな。
説明員がへぼだったのだろうね、硬た過ぎても柔らかすぎても摩擦は違ってしまう長い時間をかけて合金の材質を決定してる。
頑丈なら良いと思うのは素人の考え、耐震で強くすれば良いが素人、免振で力を伝えない方が良い。

[97: 匿名さん]

>>96 匿名さん
東京ビックサイトに使えない社員を送り込んだ訳？どのみち耐久性はまだ足りないでしょ。交換不要(交換できない？)の製品なら耐久性は最重要項目の１つだ。社員に材質について突っ込んだらコスト的に厳しいので現状の材質らしい。特注枠で高耐久の製品も出さないと製品として個人的には評価は低い。

[98: 戸建て検討中さん]

耐久性に問題があるっていうのは、破損したとかそういった事があったんですか？

[99: 匿名さん]

ど素人の＞97の個人的には評価は何の意味も持たない。
＞社員に材質について突っ込んだらコスト的に厳しいので現状の材質らしい。
＞97の妄想か社員がぼんくらか？摩擦が大事ですから材質は基本的には変えられない。
＞因みに、ＵＦＯ－Ｅの軸力（縦耐荷重）は２５０ＫＮです。
＞木材より、基礎コンクリートより大きいので、先に破壊することはありません。

[100: 匿名さん]

＞98
無い、住宅の被害も無い、UFOに脅威を感じて中傷してると思われます。

[101: 匿名さん]

＞98
減震パッキンは上下2つの部品で出来てる最初から上下2つに壊れてるとも言える。
壊れてる物ですからそれ以上は壊れ難い。

[102: 匿名さん]

＞弊社から「UFO-E」をご採用いただき、規定どおり施工された建物については、万が一の場合に備えて、一般社団法人 ハウスワランティによる減震性能・防蟻性能保証を付けられます。
＞保証内容は、期間が20年間、最大2,000万円の費用負担となっています。
＞防蟻性能保証については建物の仕様によって保証をお付けできない場合もあります。免責事項なども含め、詳細については弊社までお問い合わせください。
期間20年は短いが保証も付けられるようです。

[103: 匿名さん]

>一般社団法人 ハウスワランティによる減震性能・防蟻性能保証を付けられます。

ただの保険代理会社？
耐震性能などを公的に評価認証する登録住宅性能評価機関ではない。

[104: 匿名さん]

evoltzの短いほうのS042でも無いよりはマシですか？

[105: 戸建て検討中さん]

>>76
今家建てててマモリー採用してもらってます
初めはミライエ入れようと思ったけどバカ高いんでね
マモリーだったら4箇所で12、3万くらいだったかな、もちろん構造計算して上での配置です
スルガ建設に載ってますね
http://www.suruga-style.com/fourbalance/entry-5307/
コスト抑えて導入できるんで念のためいれたいと思う人いるんじゃない

[106: 匿名さん]

SE工法でも制振は役に立ちますか？
頑丈そうだけど。

[107: 匿名さん]

>>106 匿名さん
SE工法が頑丈というのは妄想だよ。
SE工法の華奢な構造体を見れば分かる。

[108: 匿名さん]

>>107 匿名さん

見たんですが、丈夫そうでした。
ただ主観的な部分ですので、耐震等級3なら許容範囲かなと思います。

耐震等級が高くなると。頑丈なので揺れる時には建物の形を保ったまま揺れると思います。その分、内部は破壊されるのかなと。

その場合は、制振の機能はどこまで役に立つのかなと思いました。

制振装置が機能するくらいのしなりがあるなら、つける価値はあるが、そのまま揺れるなら免震には意味があっても制振はどこまで役に立つのか疑問になりました。

[109: 戸建て検討中さん]

地震の周波数によって建物へ及ぼす影響が違うって言う実験を見たことがある
周波数によっては耐震等級1より耐震等級3の方が揺れが大きくなることもあるらしい
耐震等級1だろうが3だろうが結局は柱や筋かいが許容を超えて変形したら建物が倒壊するんだから許容を超えた時の保険でという考えで制振装置つける感じでいいんじゃないのって思う
構造計算してつける分にはプラスにはなってもマイナスにはならないでしょ

[110: 匿名さん]

地震保険料の割引きは耐震等級によって決まる。
制振装置をつけてもプラスにはなりません。