制振装置って必要ですか？

[購入検討中さん]

一昔前はオプションだったのに今では標準が普通になってきました。

阪神だって、東日本だって、制振装置が付いていない住宅がたくさんあったはず…
本当に必要なんでしょうか？

サンダブルエックス、極降伏点鋼、MGEO、シーカス、ｅｔｃ

耐震でもつ、制振で被害を最小限に抑えるとはいうもの、営業に聞くと「自宅には付いていないです！」と
時期はちがうものの一体何なんだ？

[196: 匿名]

たしかに、データ見たいね、おれも見ないで言ってるしね。制震装置のメーカーのHPに実験データを載せていると思うよ

[197: 名無しさん]

内装のひび割れは無災害になるのか
内装のひび割れがあったってことはやはり制振装置ある無しで構造体の変形幅が違うってことになるか
やっぱり被災者の意見は重みがあるな、無事で何より

[198: 匿名さん]

実装実験の映像はユーチューブにあるでしよ。

[199: 通りがかり]

>>189 匿名さん
我が家はミサワホームのセンチュリーと言うシリーズになります。

[200: 信玄見参]

制振装置なんぞ百害あって一利なしじゃ。

嘘だと思うんなら足長坊主様の質問スレがあるから

そっちで聞いてみたらええ。

[201: 通りがかり]

んじゃ100の害は何がありますか？

[202: 戸建て検討中さん]

>>200
スレ見てみたら『あるに越したことはない』って書かれてるじゃねーか。

[203: 匿名さん]

耐震等級3の家は法定基準の1.5倍の強度。
耐震等級3に制振装置を付加すると何倍になる？
簡単な疑問です。

[204: 通りがかり]

>>203 匿名さん
制震装置は捻れを制御し建物にかかる負荷を減らし揺れを緩和する装置であり建物の強度を上げる装置ではありませんので耐震強度は上がりません。
装置の趣旨が違いますよ。
制震装置が建物の捻れを緩和して構造体を守る物です。

[205: 通りがかり]

因みに強固な構造あっての制震装置なので弱い構造体に制震装置を設置しても意味はありません。

[206: 検討者さん]

何倍にもならない
比べること自体がナンセンス

[207: 匿名さん]

制振と制震の違いは？
耐震強度は向上しないということか。

[208: 名無しさん]

https://chigai-allguide.com/耐震と免震と制震と制振/

[209: 通りがかり]

>>207 匿名さん
制振と制震の意味は一緒です。
厳密には制振ですがハウスメーカーなどがお客に伝わり易い様に制震と言っているので一般的には制震と言われています。
耐震強度は制震装置でも免震装置でも向上しません。
あくまで衝撃や捻れが緩和され建物のダメージを防ぐ目的です。
判り易く例えると車やバイクでゆうサスペンションやタイヤにあたります。
車はサスペンションやタイヤが衝撃を吸収しないと車内は振動が凄く乗れたものではありません。
また、溶接やボルトの接合部は衝撃で直ぐに破損していきます。
車のボディを建物として見たらボディの強度を上げたのが耐震性、サスペンションやタイヤが制震や免震にあたります。
サスペンションやタイヤをいくら良くしても車のボディは強固になりませんよね？
車のボディは別途ロールゲージなどで強化します。
それが建物の耐震性となります。

[210: 検討者さん]

壁倍率に算入できる制振装置も結構あるけどね

[211: 匿名さん]

耐震等級3の家に制振装置をつけても数値的に性能向上を検証できないなら、鰯の頭もなんとかの類か。

[212: 戸建て検討中さん]

数値的な性能は各社データがあるけど、国の認定基準がない。
っていうのが正しいのかな？
壁倍率に算入できても、結局耐震性能にしか換算されない。制振性能としては表に出てこない。
現状は被災者の生の声が一番大きな要素かな

[213: 検討者さん]

耐震強度は制震装置でも免震装置でも向上しません。
と言うから
壁倍率に算入できる制振装置もあるよ
って言っただけなんだけどね

[214: 匿名さん]

制震装置は、揺れのエネルギーを吸収（消化？、熱エネルギーに置換？）するので、結果として構造体の受けるダメージが削減されるのでは？、依って熊本地震の如く繰り返しの地震では、効果が期待出来ると、推察します。

[215: 匿名さん]

「効果が期待できる」という表現は、サプリなど効果が公に認められていない場合に使う言葉。

[216: 名無しさん]

人それぞれ受け止め方は違うから効果がないと思う人はそれでいいんじゃない？

[217: 匿名さん]

公に認められてなくても、効くサプリはあるよ。

制振装置を付けたくなきゃ付けなければいいだけじゃないの？

耐震等級3で付けて害があるわけでもないのにな。
サプリは薬だから害はあるだろうけど。

[218: 通りがかり]

>>214 匿名さん
そうです。上でも車で例えてますがその考えであってます。
ただ一般的な制震装置を取り付けても大幅に構造体の強度が上がる訳ではなく構造体に与えるダメージが格段に減少すると言う理屈です。
勿論繰り返しの地震にも効果はありますし建物が受ける被害は半減程度になります。
力を入れているハウスメーカーなら実物実験で数値出してますよ！
サプリなどに例えて信じられないなら採用しなくて良いと思いますが私は熊本地震で被災してかなり効果を実感しましたので同じ物ならお勧めします。

[219: 名無しさん]

制振装置は効果あると思うけど
住友ゴムの実験動画で耐震等級3相当のダンパーのついてない建物が熊本地震の再現波で1回目の本震で倒壊するのってどうなんだろうって思う

[220: 通りがかり]

耐震等級3を取れてても材料などの仕様計算で耐震等級3取ってるのは実際にはどれだけの耐震等級が取れてるかは不明なので耐震等級3だからって全メーカー同じ強度は無いですよ！
実際には机上の空論上だけ耐震等級3の建物もあるから実験で倒壊するのも頷けます。
実際熊本地震で被災しましたが耐震等級3の家も少なからず倒壊した建物もあったので。

[221: 匿名さん]

>>220 通りがかり　
熊本地震で住宅性能表示制度の耐震等級3を取得した家で倒壊したのは何件ですか？
公的な調査報告と事実が相違してる可能性があります。

[222: 通りがかり]

>>221 匿名さん
すみません倒壊したのは耐震等級2の間違いでした。
等級3の建物は潰れはしませんでしたがサイディング、内装のひび割れや破損、基礎クラックがありました。2棟です。そもそも耐震等級3の家が十数棟しか有りませんので12パーセント程が被害に遭った事になります。
等級2の家は1階部分が完全に倒壊した建物が有りました。

[223: 名無しさん]

熊本地震の最大震度が7だから実験動画の建物は耐震等級3相当どころか耐震等級1も満たしてない、しっかり実験するなら耐震等級3相当ではなく耐震等級3の建物に制振装置あるなしそれぞれ何回で倒壊するかでやって欲しい
ただ耐震等級1に満たない建物を震度7でも3、4回まで倒壊しないくらいの効果はあるということはわかった

[224: 通りがかりさん]

おそらく制震装置付いている場所は断熱欠損していると思われる。付けられた人はサーモグラフィーで調べてみるとはっきりするかもね。本当は制震装置作っている会社が証明してほしい。

あと、地震に対して効果があると言うのならば、ちゃんと構造計算して、自分の家の弱い場所につけないと意味ないのではないですか？それならば認める。

適当につけて効果があるとは思えません。

[225: 匿名さん]

>>224 通りがかりさん
制震装置を製造している会社はきちんと構造計算しています。そして必要以上の制震装置の設置の提案(見積り)をしてくる。

ハウスメーカーは「耐震＋制震」という謳い文句を言いたいが為に制震装置を導入してるので設置数自体が必要数を満たしていない業者もいる。

結局は業者が利益の事しか考えていない。そこに使う予算を耐震強化に使ってやる方が間違いない。

[226: 匿名さん]

制振装置をつけて地震に対して悪化する例があれば教えて欲しい。

[227: 匿名さん]

制震装置に限った事ではなく、
建物の構造バランスが悪ければ、当該建物が有している耐震強度以上の負荷が掛かれば、悪化します。
それが制震装置（例：構造バランスを崩す場所に設置）で有っても、悪化します。
勿論、筋交いも同様です。

[228: 匿名さん]

>>227 匿名さん

有っても壊れるときは壊れるとか聞いてるのではなくて、付けて状況が悪化するのか気になってます。

[229: 匿名さん]

＞228
設置バランスが悪ければ悪化も有り得る。
強ければ強い程、弱い所に負荷が集中して壊れやすくなる。

[230: 名無しさん]

家建てる時に家の四隅に制振装置入れて下さいって言ったら構造計算して設置しないと弱いところに力がかかって良くないと言われたんでハウスメーカーもその辺は重々承知してると思うよ
制振装置まで入れて家が倒壊したなんてことになったら社の存亡に関わることになるから当然と言えば当然

[231: 匿名さん]

やはり、制振より揺れを伝えない免振が優れてる。
https://www.smrci.jp/wp-content/uploads/2018/04/UFOE_catalog_180420.pd...
＞制振構造の落とし穴
＞もともと【制振構造】は、極低降伏点鋼（無弾性スチール）・粘弾性ゴム・低反発ゲル・ダンパー類の制振材および機械的装置により地震の揺れを減ずるもので、大型ビルなどに多用されています。
＞しかし、それらの制振装置を木造住宅に用いると、従来の木造壁と制振壁の揺れ方が違うため、バラバラに揺れて危険な状態になる可能性が高いのです。
免振はメンテも有り高額過ぎますから実例は少ないですがゲンシンパッキンが伸びそう。
https://www.smrci.jp/dl/KUMAMOTO_UFOE201606_2.pdf

[232: 匿名さん]

制震装置に陶酔してると危険

[233: 匿名さん]

免震がそりゃ1番良さそう。
免震って家の下にあるけど、ゴムの劣化とかどうなの？交換とかできるの？？

制振はお守り程度で、気軽に導入できるから検討してるだけですが、、、

[234: 匿名さん]

地盤のいいところに耐震等級3の家を建てればいいでしょう。

[235: 匿名さん]

優先順位は 良い地盤かつ耐震等級3 だと同じく思います。
不安で金があるなら免震。なければ制振がお守りにいいと思う。

[236: 匿名さん]

>>235 匿名さん
免震も制震もそんな変わらない。
強い地盤に万全な耐震強化を図り等級3にするだけで良い。

[237: 信玄見参]

>>228
じゃろ！！！

わしの言った通りじゃの～。

素人衆はわしか足長坊主殿のレスを参考に勉強すればええ。

[238: 名無しさん]

メーカーも素人じゃないんだからつける場所くらい構造計算して決めるでしょ

[239: 匿名さん]

>>237 信玄見参さん
もったいぶらんと自分の意見を書けや。

[240: 匿名さん]

＞236
免震と制震とでは大違い。
免振は揺れないから建物に負荷が掛からない。
エアー断震等は浮いてるから基礎以外は壊れる要素が無い。

[241: 戸建て検討中さん]

>>237
何がどうあんたの言ったとおりなんだ？
あと、アンタが盟友の如く名前を挙げてる足長坊主は制震装置に関して
『あるに越したことはない』って発言してるんだから、アンタとは意見が逆だぞ

[242: 匿名さん]

>233
ジャッキアップします。

[243: 匿名さん]

定期交換でやたら金がかかりそう。
熊本地震では装置自体の破損もあったから交換頻度が難しそう。

[244: 匿名さん]

>>240 匿名さん
免震も揺れます。
場合により悪影響を及ぼす。

[245: 匿名さん]

どんな悪影響？

[246: 匿名さん]

>244
免震はある程度の揺れまでは動作しないのが多いですよ。
震度3くらいまで。

[247: 信玄見参]

>>246
じゃから揺れるんじゃろ。

揺れる以上悪影響は発生するんじゃ。

[248: 匿名さん]

>>247 信玄見参さん
なんだ、知ったかかよ。

[249: 信玄見参]

>>248
なんじゃそら？

悔しいんかの～。

[250: 戸建て検討中さん]

>>247
震度3程度の揺れで悪影響受けるような家で暮らしてるんですか？
耐震性能を高めれば、震度3程度で悪影響受けることはないのでは？

[251: 匿名さん]

>247
ちゃんと勉強してから参加したほうがいいと思いますよ。
基本的なことです。
なんのための免震か、メンテナンスの費用対効果等含めてどうなのか等。

[252: 匿名さん]

>>251 匿名さん

勉強しろと書いちゃうのは説明できないだけ
できないなら無理に書き込まなくてよい

[253: 匿名さん]

＞252
＞免震も揺れます。
＞場合により悪影響を及ぼす。
よく読んだ方が良いよ、上の説明が出来てないのは＞247。

[254: 匿名さん]

信玄見参様の投稿はいつでも参考になるな。

足長坊主様の後継者だね。

[255: 匿名さん]

本題に戻ろう。
制震装置は余剰予算があれば付けといてもいいかな程度ってことだよね。

[256: 戸建て検討中さん]

免振は建物を地面から切り離す事で成立するので免振しっぱなしだと風の強い時にフラフラ建物が揺れます、なので台風の時にはロックをかけて免振しないようにします、そんな装置も操作がめんどくさいので小さな地震では免振しない機能にして大きな地震の時のみ反応するような装置もあります。

[257: 通りがかり]

>>255 匿名さん
揺れ幅が半分くらいになるそうなので地震多発地域や巨大地震の可能性がある地域にお住まいなら予算が許せば付けた方が良いと思いますよ！
うちは標準で付いてたけど結構な地震があった時の揺れが体感ですがかなり小さく他の家では壁紙などの亀裂も有りましたがうちは有りませんでした。

[258: 検討者さん]

いやぁ…全ての建物において半分にならないから…
ガッチガッチの建物を50％制振させるなら
どれだけの制振が必要になるのか…

床面積と壁量入れて簡易的に解析できるサイトもあるので
検証してみると良いよ…

[259: 通りがかり]

>>258 検討者さん
だから予算が許せばって書いてるじゃん。
予算無くて付けてないから否定してるの見え見えじゃん。
あなたのサイトありきな情報より大手メーカーを自分は信じますわ。

[260: 通りがかりさん]

横から失礼します。

100パーセント、大手メーカーを信じるのであれば、ここに来る必要はないのではないですか？
疑いたくないかたは、メーカー側だけの情報を信じた方が幸せです。

私は全くそうは思わないけど。
ちなみに私は新築検査でホームインスペクション入れたら、それなりにミスを指摘されました。
信じるために疑うことは必要だと思います。

制震装置も議論されて然るべきだと思う。

断熱欠損の問題と構造上入れる場所、数の問題をクリアーできていれば、やりたかったですが
残念ながら根拠がいまいちで、制震装置たしか一個十万ちょっとの価値を感じなかったのでやめました。

[261: 匿名さん]

今は大手ハウスメーカーをはじめ各メーカーが長期60年保証などしてます。また100年住宅、200年住宅という言葉も耳にしてる方も多数いると思います。

制震装置自体の保証は現在は10年～20年程度の保証の製品が多いです。イニシャルコストもさることながら交換時期が来たら大掛かりな作業になります。壁内にある製品はその箇所の壁を全て剥がしてからの作業になります。減震と言われる基礎に設置するものはどのように交換するのでしょうか。

いずれにせよ私の場合、イニシャルコストよりも交換作業の不安が大きかったですね。その交換作業が原因で家に不具合などが起きないか。そのあたりを解決する画期的な製品が出来て尚且つ制震、減震の信頼性が得られるデータがより蓄積され公開されれば建築業界は一歩また前進して地震大国日本には素晴らしい事だと思います。

[262: 匿名さん]

ゲンシンパッキンは劣化しない、少なくても土台より劣化しないから交換不要。
猫土台と似たような物。

[263: 匿名さん]

>>262 匿名さん
それは少し無理がありません？
その製品が劣化しない理由は何ですか？
交換不要と言っているのはその製品の交換自体が物理的に難しいからなんじゃないですかね。

[264: 匿名さん]

＞263
＞通常の基礎パッキンプラスチック材より強度の高い亜鉛合金製（圧縮強度は 15KN/㎝２）
酸化（錆び）防止に鉄板に亜鉛メッキするぐらい亜鉛は酸化に強い。
地震以外では動かない、逆に何が劣化するのか聞きたい。

[265: 匿名さん]

>>264 匿名さん
その製品の減震性能保証は20年では？
保証が切れて性能が発揮できない状態になり交換が出来なければただの基礎パッキンになるよ。劣化しないなら永久保証とかにすれば納得出来るんだけどねぇ。

[266: 匿名さん]

世の中に永久の物は存在しません。
制振装置関係者ですか必死さが漂ってます。
無理も有りません、知られるようになれば制振装置は駆逐される運命です。
ただの基礎パッキンになっても良いのです、上下が完全固着する事は有りませんから十分に減震します。
ゲンシンパッキンは伝統工法の石場建ての進化版です。

[267: 匿名さん]

>>266 匿名さん

繰り返しになるが、ないよりマシ。
耐震等級3も絶対じゃないだろ?よ。

[268: 匿名さん]

>>267 匿名さん
論点が急に変えてるけど大丈夫？
交換出来るように改良したらどう？

[269: 匿名さん]

何のために交換するの？
交換する必要が無いのに何故交換するの？

[270: 匿名さん]

＞267
耐震等級3（600ガル）は1（400ガル）より1.5倍強い。
ゲンシンパッキンは揺れを半減以下にするから耐震等級を1から3にするより効果が大きい。
https://www.smrci.jp/dl/KUMAMOTO_UFOE201606_2.pdf
制振装置は床の揺れは減らない（2階の床は揺れが更に大きい）ゲンシンパッキンは床の揺れも半減以下になる。

[271: 匿名さん]

製品の減震性能保証20年。
交換不可能なら製品としては残念。
交換出来るようなり保証が30年になれば需要は大幅に増えるとは思う。信頼し得る確かな減震データがあればね。

[272: 匿名さん]

壊れないし、劣化しないからゲンシンパッキンは交換不要。
https://www.smrci.jp/dl/KUMAMOTO_UFOE201606_2.pdf
https://www.smrci.jp/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_term=%E6%91...
＞メンテナンス 不要
＞　14,262棟の実績！採用実績
ハウスメーカーの標準になってるから着実に増え続ける。
＞1棟あたり20～50万円!
＞コストは小さく、安心は大きく。UFO-Eなら費用対効果は抜群です！

[273: 戸建て検討中さん]

UFO-Eなら費用も安く大変良いと思いますが、横揺れには効果大だと思いますが縦揺れには効果は期待できないと思うのですが縦揺れにも効果のあるものはありますか？

[274: 匿名さん]

＞273
縦揺れは弱いから問題にならないのが通説。
ビル等の免震もほとんど縦揺れには対応してない。
ホールダウン金物が折れてる例が有るが縦揺れで折れた訳では無い、横揺れによる強い引き抜き力で折れる。

[275: 職人さん]

ガチガチが一番危ないよ。

[276: 通りがかりさん]

＞＞２７３　ボウシンを検討してみたら、特にメーカーは
縦揺れの効果があると宣伝はしてませんし、鉛直変位を減衰するわけではありませんが
層変位が起きた時、建物重量を押し上げる力が発生して建物の倒壊を防ぎます。
基礎パッキンなどと比べれば力学的作用の説明に理解しにくいところはありませんし
ダンパー自体が壁倍率を持ってるので、耐力面材の施工不良など補っって
簡単の壁倍率５をクリアできます。
　コストもほぼ同等です。

[277: 名無しさん]

スレが廃れたな。

地震が怖いならリビング広いとか諦めて正方形で8畳以上の空間を一階に作らないこった。窓は一間で、流行りの樹脂ではないアルミ混合のサッシを使うこと。
後な、許容応力を高く、偏芯率を下げる設計にすること。
構造屋からすると木造住宅の制震ダンパーは眉唾です。
注文で建てるなら、柱や筋交は応力計算できる修正材、基礎はヒバ、構造計算して長期優良耐震等級3を取得しましょう。
そして、屋根や外壁は軽いガルバにする。

これで壊れたらもう運です。

[278: 匿名さん]

>>277 名無しさん
素人が実験データで効果が示されているものに根拠なくコメントしております。
しかも(笑)構造屋だってwww

[279: 匿名さん]

データｗ
建築法では制震装置は認められていない、邪魔な装置。

[280: 匿名さん]

>>279 匿名さん
建築基準法は最低限を定めたもの

制震装置や耐震等級はプラスアルファだよ

[281: 匿名さん]

プラスアルファなら中途半端な制震装置は要らない、耐震等級3以上にする

[282: 匿名さん]

制振装置をつけても現実の震災は想定を超えてくる。
被災して効果がなくても想定外でおしまい。
過度に期待せずにお守り程度に考えておけばいい。

[283: 匿名さん]

>>281 匿名さん

要らなく無い
あった方が良い

[284: 匿名さん]

>>282
お守りは千円以下で買える。
期待も出来ない、ろくに役に立たない制振装置は邪魔。

[285: 匿名さん]

大規模震災でぶっつけ本番一回勝負の神頼み
お守りにいくらかけるかは信心次第
信心をマジに議論してもはじまらない

[286: 匿名さん]

生きてる（寿命）時に自宅で震度7に合う確率は極めて少ない。
熊本地震で耐震等級3はほぼ無被害。
上記から　ろくに役に立たない制振装置は邪魔で金の無駄。

[287: e戸建てファンさん]

耐震性の高い家に住むのは安心だ。
さらにその耐震性を制震装置が守ってくれる、これ程安心なことはない。
やはり制震装置はあった方が良い。

[288: デベにお勤めさん]

制震はあった方がいいと思うけど、ヘーベル３階６０坪で２個のダンパーってｗ
素人ながらそんなんで抑えられるなら元々大した揺れじゃない気がする。

[289: 名無しさん]

ミライエは家の基礎部分にも効果がありますか？
特に布基礎などには？

[290: 匿名さん]

空気で浮くやつがいい

[291: 戸建て検討中さん]

ダンパーって10年後とかの一発勝負で機能するのかね？サスでさえ1年動かさなきゃ壊れるのに。

[292: 匿名さん]

30年後、40年後はどうだろうか？
ゴムの劣化、オイル漏れとか大丈夫かね。

[293: 匿名さん]

あった方がいいと言うより、あってもいいくらいなのかな。いや、なくていいのか。
家の値段からしたら大した金額でもないのにパナソニック、積水の重鉄には装備してない。
TMD、AMDは標準だけど、いわゆる制振装置はオプション？
制振装置は軽量鉄骨用なのかな。

[294: 匿名さん]

制振は揺れる時に揺れを吸収する装置だから
そもそも揺らさないように作るツーバイや、剛床に軸組と木質パネルを合わせる工法だとやってますよというポーズだけのものになる。
それよりはその場所に筋交い入れて金物で固めたほうが丈夫になるよ。

最近では安全ではなく安心に金を払う人向けのオプション扱いになってる

[295: 匿名さん]

木質パネル工法ミサワホームは実大振動実験の結果の数値を公表して有用性を証明している。

神戸波818ガルにて実験
制震装置なし　2階床応答変位量　11.8ｍｍ
制震装置あり　2階床応答変位量　8.2ｍｍ
ミサワホームの強固なモノコックでも制震装置の効果は確実に出ている。

なお、大和ハウスのジーボE（現在の主力のジーボΣのひとつ前のモデルのようである）
でも同じ地震波で実験をしている
神戸波818ガルにて実験
制震装置なし　2階床応答変位量　12.6ｍｍ
制震装置あり　2階床応答変位量　6.9ｍｍ

※この変位量は少ないほど良い

なおミサワホームも大和ハウスも同じ地震波で実験をしているが、
ミサワホームの実験棟があまり開口部を多くとってないのに比べて、
大和ハウスの実験棟は開口部を大きくとっておりミサワホームと比べて不利な条件での実験。
別に鉄骨推しなわけでもないのだが。
制震装置は大地震の揺れを軽減させ中の人間を守るのはもちろん、繰り返す大地震から建物自体及び建物の耐震性を守るために有効である。
実験からも分かる通りツーバイ系だろうが鉄骨だろうが制震装置は付けるべきであると思う。

[296: e戸建てファンさん]

装置でミサワの４ｍｍ、大和の６ｍｍ動きを抑えた？
１２→８　１３→７　これの何が凄いのか凄くないのか全く伝わってこない。　

１２～３ミリ動くと何がヤバくて　７～８ミリだとどう大丈夫なのか？

[297: 通りがかりさん]

>>296
ほんとそこ疑問ですよね～？
12,13mmと7,8mmの間に壁紙が破れたりする閾値があるのでしょうか？

[298: 通りがかりさん]

地震時に内装材が破損しないための変形角(階の変形/階の高さ)の目安が1/200と言われています
階の高さを2800とすると、1/200は14mmになりますので、制振装置なしでもギリギリ内装材に破損なし(ところによりあるかも)
制振装置ありなら内装材の破損までまだ余裕ありといった結果でしょうか
制振装置なしの結果があまり良くないと、それはそれで営業上困るので(制振装置なしも販売している訳ですから)、
「制振装置なしでも1/200に収まるけど、ありだともっと良いよ」という結果になるよう試験体を制作してるのではないでしょうか

[299: e戸建てファンさん]

大した値段じゃないし確実な効果があるのなら車のエアバッグの様に標準装備になるんだろうな。

[300: 匿名さん]

大きな震災が来てしまえばそうなるかもね。

[301: e戸建てファンさん]

でも大きな地震来たら制振装置あってもダメだと思うけどね

[302: 匿名さん]

じゃあ制震装置が無かったらもっとダメじゃん

[303: 匿名さん]

パナや積水のハウスメーカーでも、制震構造のオリジナルダンパー仕様にしてるから、制震は大切かも知れない

[304: 匿名]

制振装置はいらねー
耐震３にしとけばokやろ

[305: 匿名さん]

>>304 匿名さん
耐震等級3プラス制震がマスト

[306: e戸建てファンさん]

>>305 匿名さん
？
プラス制振マストの理由を述べよ。
でなければ、誰も信じないよ。

[307: e戸建てファンさん]

>>292 匿名さん
メンテナンスしない制振装置なんぞ、地震が起きたときキチンと作動しないよね。。

[308: e戸建てファンさん]

マストね～　本当に必要なら大手ハウスメーカーなんてみんな標準で付けるっしょ
百万もするもんじゃないし

[309: 通りすがり]

>>305 匿名さん
制震いらない。おつ。

[310: 匿名さん]

制振装置が必要なのは明白である

「高耐震住宅が基礎ごとずれる」っていう記事がある

枠組み工法つまりツーバイの話

①
高耐震にするだけではダメだと言う実験結果が出ている
やはり制振装置や免震装置で地震のエネルギーを吸収する必要性があるようだ。

以下抜粋
「耐震性を高め、建物を固くした結果、建物全体に生じた地震力がより基礎へ伝わった。耐震性が低い構造なら上部構造が変形し、損傷することで地震力を結果的に吸収していたが、耐震化が進むとこうした影響が出る」

「強度を高めた耐震構造では、内部空間が強い揺れにさらされることも改めて分かった」

とのことです。
http://blog.livedoor.jp/mineot/archives/52168955.html

[311: 通りがかりさん]

よく筋交いにオイルダンパーが付いた家を見るけど、地震でオイルダンパーが減衰力を発揮するほどシリンダー内をピストンが往復運動するのか疑問。
オリフィス径をめちゃ絞ったりして小振幅で高減衰になるような作りになってるのかな～？

[312: e戸建てファンさん]

ダンパーの取付部が耐えられるのか？

[313: 匿名さん]

>>310 匿名さん
タイトルだけ見ると勘違いする
この実験は免震装置の有無の実験
しかも免震装置無しの方は基礎が台に固定されていないというオチ
そりゃ基礎ごとズレるよ

[314: 匿名さん]

>>313 匿名さん
むしろ固定したらダメだろ。
実際の住宅も基礎と地面は固定されてないから。
確かに実験は免震との比較だが、制震は地震のエネルギーを熱に変換し吸収する装置。つまり建物内部の揺れや建物に伝わるエネルギーを制震装置に吸収させ減らすことが出来る。

[315: 匿名さん]

>>314 匿名さん
実際の住宅の基礎が土地の上（土の上）に置かれてるかい？
周囲が土の中に埋められたものと土の上に置かれたものでは全く違う
また免震装置と制震装置は似て非なるもの

[316: 匿名さん]

>>314 匿名さん
実際は地中に固定されてる

[317: 匿名さん]

>>315 匿名さん
言いたいことは分かるが、実験の考察では
「耐震性を高め、建物を固くした結果、建物全体に生じた地震力がより基礎へ伝わった。耐震性が低い構造なら上部構造が変形し、損傷することで地震力を結果的に吸収していたが、耐震化が進むとこうした影響が出る」
としている。
実験のやり方と考察に難癖をつけても仕方がない。

それと考察の中で「損傷することで地震力を結果的に吸収していた」とあるが、
建物を損傷をさせないで地震力を「吸収」するのが制震装置。

[318: 匿名さん]

>>317 匿名さん
紹介されてるブログの教授も
「なぜ免震住宅と高耐震住宅の比較をしたのだろうか」
「高耐震住宅の耐震性能を評価するのであれば、基礎を完全に固定した住宅を用意した方がよかったのではないだろうか」
と疑問を呈してる

[319: 匿名さん]

>>318 匿名さん
大事なのは、地震エネルギーを受けながすか吸収させる必要があるってことだよ。

[320: 匿名さん]

>>319 匿名さん
>むしろ固定したらダメだろ。
>実際の住宅も基礎と地面は固定されてないから。

これは地中に埋めない方がいいという事？

[321: 匿名さん]

>>320 匿名さん
埋めるのは当たり前。
だが、基礎と地面は緊結はしない。

[322: 匿名さん]

>>310 匿名さん
剛構造だから実験台の上に基礎ごと置いたら滑るのは当たり前だよ。むしろそれだけ基礎と建物が強固に繋がってるという事じゃないかな。

柔構造だともっと建物は大きく揺れるよ。

https://youtu.be/XJOdlq04R1k

[323: e戸建てファンさん]

免震は別として、大した金額じゃないのにスタンダード（車のエアバッグとか）にならないのは
それなりの代物って事なんじゃない？あれば気休め、無くても問題ない。

[324: 匿名さん]

>>322 匿名さん
まさかとは思うが、制震を柔構造と思ってはないよね。
剛構造プラス制震だからね。

[325: 匿名さん]

>>323 e戸建てファンさん
スタンダードでは無い？
仮にスタンダードで無いから、制震が無くても問題無いとの結論にはならない。
それと専門家は住宅には免震より制震の方が良いと言ってる。

[326: 戸建て検討中さん]

免震も制震も不要でOK

[327: 匿名さん]

>>324 匿名さん
当然でしょう笑

[328: 匿名さん]

>>326 戸建て検討中さん
耐震性なんかいらないから耐震等級1でもOKって考えの人はいるよな。
免震も制震も考え方は同じだと思うよ。

[329: e戸建てファンさん]

耐震等級３で地震の時は揺れても仕方ない。交通振動の方がダメだね。毎日不快、煩い

[330: 匿名さん]

制震装置って繰り返しの大地震から耐震性を守るものだよね。大地震で揺れて変形するのは色々と困る。釘穴も開くし、中の人も危ない。

[331: 通りがかりさん]

熊本地震において耐震等級3の半壊はわずか2棟というけど、全16棟のうち2棟が半壊と考えると12.6%が半壊したとも言える。
一方で制振装置（ミライエ）が施工された住宅の半壊倒壊はゼロ。132棟あってゼロ。

耐震等級3が最低条件と訴える人ってなぜか、耐震等級1～2＋制震のデータは見ようとしないよね。

[332: 名無しさん]

地震に備えるなら制震ダンパーは確実に必要だよね

耐震1.2で制震ダンパーでもいいけど、同じ位の金額upなら耐震上げた方がいい。

[333: 通りがかりさん]

>>331 通りがかりさん

耐震1～2+制震って
制震のメリット薄くしてるし、そんなデータって意味ない気がする

地震の揺れを制震で制御しても、家が持ちこたえる事が出来なかったら、歪んだりするんじゃないの？

[334: e戸建てファンさん]

https://www.bakko-hakase.com/entry/162_tokyu2or3

「制振ダンパーを入れずに耐震等級3とするよりも、耐力壁を制振ダンパーに置き換えた耐震等級2＋制振の方が優れているということです。」

これがプロの意見

[335: 匿名さん]

>>334 e戸建てファンさん
その記事見ると特定の場合だよね、しかも情報は古いよ。
制震ダンパーにも壁倍率あるモノもあるし。
おすすめは粘弾性ダンパーみたいで、微小な揺れからエネルギーを吸収しますなんて書いてあるけど、微細な揺れはあまり吸収しないのが今の通説だよ。
唯一微細な揺れを吸収するのはオイルダンパーのエヴォルツだけど、オイルダンパーはエネルギー保持能力はあまりありません。と書かれてるし。

この人本当にプロなの？
他の記事も読んだけど制震ダンパーで耐震精度を上げるとか、そう言うとんでも論理してるけど…。

[336: 匿名さん]

君みたいな素人は物事を0か100かでしか判断出来ないからね。
プロってのはグレーゾーンを理解することだから。

[337: 口コミ知りたいさん]

>>336 匿名さん

耐震等級2＋制振の方が優れているということです
と言い切ってるのでグレーとかじゃなく確信だし
プロってのはその道で金を稼いでる人の事でグレーゾーンは関係無いんだけどな

そもそも古い情報だし、特定の条件下でしか耐震2+制震が耐震3よりも優れていない事が分かる記事だし
更にはプロと言う割に無知だし

あ、ごめん。ブログ書いてる人だったか…
もう少し勉強して書いてください。

[338: 匿名さん]

耐力壁をダンパーに置き換えたくらいで等級が下がるようなギリギリの設計してる方が不安だよ。

[339: 匿名さん]

＞唯一微細な揺れを吸収するのはオイルダンパーのエヴォルツだけど、オイルダンパーはエネルギー保持能力はあまりありません。と書かれてるし。


あまりありませんは、ありませんでは無い。
微細な揺れの吸収はエネルギー保持能力の大小とはあまり関係ない
何も矛盾は無い

[340: 口コミ知りたいさん]

>>339 匿名さん
あまりありませんは、少ししかありませんだからね。

微細な揺れの吸収するのがエヴォルツ。著者曰くオイルダンパーの欠点が保持能力。保持能力が無ければ長期間に渡り度重なる地震を吸収しきれないって事。だから微細な揺れを吸収してもヘタるからいざと言うとき機能しない恐れがあるって事を理解したくださいね。

それで矛盾について書いておくけど
①著者のおすすめ→粘弾性ダンパーは微細な揺れを吸収しない
②微少な揺れを吸収→エヴォルツのみ(オイルダンパー)
③オイルダンパーは保持能力あまりない→エヴォルツもオイルダンパー
④耐震2+制震おすすめ→制震おすすめしてるけど、①～③で制震ダンパーについて間違った知識や薄い知識で記事を書いてる
あえて言うならと粘弾性ダンパーとエヴォルツを併用した場合は著者のおすすめに近い感じになる。
ちなみにミライエΣは壁倍率2.5になる。
古い情報でちょっとあれなブログを持ち出してもあまり参考にならないと思うよ。

[341: 匿名さん]

著者はどの制震装置が一番だなんて書いてないな
他の記事も読んでみな
どれも一長一短あるってさ
少なくとも
「制振ダンパーを入れずに耐震等級3とするよりも、耐力壁を制振ダンパーに置き換えた耐震等級2＋制振の方が優れているということです。」
ってことがバッコさんが言いたいことよ

[342: 通りがかりさん]

いらん

[343: 評判気になるさん]

>>341 匿名さん
著者が言いたい事は何となくわかるけど
それで納得出来るだけの判断材料が無いんだね
そもそも耐力壁を減らすって事は耐力壁の配置も考え直さないといけないんだよね
[こことここにダンパー入れたいので耐力壁抜いて下さい]って言っても耐力壁のバランスあるからさ

335にも書いてあるけど[制震ダンパーで耐震精度を上げる]なんて書いてあったりしてるけど
建築士なら普通の制震ダンパーで耐震精度が上がらない事は常識なんだけど、自分の片寄った思想で書かれてるからそのバッコさんが言いたいことを真に受ける事は出来ないよね

その記事の１年後にミライエΣが壁倍率3.6出たから、未来予想してるなら当たってたのかもしれないけどさ

[344: 匿名さん]

君が考えてることは当然分かってるでしょ。
それとあんまり文章の揚げ足をとってもしょうがないぜ。
なんせ相手は構造一級建築士様なんだからね。

[345: 評判気になるさん]

343の言う通りじゃないかな。
なぜ耐震等級2+制震ダンパーが良いのか論理的に書かれていないので耐震等級3より優れていると言う判断は出来ないよ。
構造一級建築士様だろうと書いてある文章が散らかってて矛盾があったり、間違えてる知識もあるから参考にならないのも分かる。

[346: 343]

一級建築士の友達に確認したけど
やはり耐震3と耐震2+ダンパーなら絶対に耐震3だってよ
家をかたく作る事で倒壊を防ぐのは最優先する事
かたければ家は歪みづらい
ダンパーは歪んだ時に歪みを軽減補助する役割でしかない
耐える家あっての補助になるから
ってよ

[347: e戸建てファンさん]

別に一級建築士が言ったから信用出来る訳じゃない
お前の嘘の可能性が高い

[348: 通りがかりさん]

自分から一級建築士の肩書きだしてきて
論破されたら
嘘呼ばわりとかwww

今までのコメント読んだけどバッコの情報は古いし間違った知識なんだろ？それを頑なに擁護してるお前って…御本人様か信者だなw

建設的な話が出来ないならお引き取りください

ちな二級建築士の俺だけど
阪神淡路から大地震が増え続けてる現状で耐震等級3は必須だな
そこにサポートとしてミライエやミライエΣを薦めてる
建築士の中でも思想や価値観が違うし制震ダンパー設置した時の耐震や制震の数値化が出来てないから、稀にバッコと同じ様な事を言う人もいるのは理解してる

[349: 343]

>>348 通りがかりさん
まぁ荒らして楽しむタイプの人にこれ以上建設的な話は期待できないですよね



ミライエは良く出てくるのですが
実際どんな制震装置がおすすめなのか気になります

[350: 匿名さん]

＞今までのコメント読んだけどバッコの情報は古いし間違った知識なんだろ？



君は何役やれば気がすむの？

2級建築士なんて本当だとしてもお呼びじゃない。
耐震等級3が必須な主張も良いけどさ。否定はしないよ。
それよりも耐震等級2プラス制震装置の方が耐震性能上のだよってのがバッコさんの記事でしょ。
それが構造一級建築士で実務をやってるバッコさんの見解ってこと。
地震は繰り返すし、私はこちらの意見を信じるよ。
君も2級建築士だかなんだか知らんけど信じてもらえるような記事を書いたらどうだい？

[351: 匿名さん]

>>350 匿名さん

制震装置で壁倍率にかかわってくるのは鋼材ダンパーかミライエΣやその他ごく一部なんだよね
だからもし制震ダンパーで耐震性能を上げるとしたら、それらを使うしか無いんだけど
それらを使って耐震性能を上げるんだとしたら、耐震等級3のままだと思うんだけど

耐震等級2プラス制震装置の方が耐震性能上のだよってのがバッコさんの記事って言葉が矛盾してるんだよね
耐震は耐震
制震は制震
制震をいくらやっても耐震にはならない
と言うのが一般的

ただ厳密に言えば壁倍率申請してないだけで筋交いのようにダンパーが存在してる壁内では柱を支える物が存在してるので耐震にも影響しているのは間違いないとは考えてるけど
数値化されて無い物に関して建築士が制震で耐震精度がと言う言葉を使うべきでは無いんだよ

だから耐震等級2制震装置が耐震等級3より優れた家になると言うのは制震装置の種類に依存するから334で書いて耐震等級3より優れていると断言するのは間違いなの理解しなよ

その上で今現在耐震等級3と耐震等級2制震装置を比べた場合、建築士なら耐震等級3を薦める事がほとんどなんだよ

そもそもバッコ以外でそれ薦めてる建築士他にいるのかよ
バッコを盲信するのは構わないけど、42人の読者しかいない本物かどうかも分からない人が書いた無責任な記事で、真剣に考えてここを閲覧してる人を惑わさないで欲しい

[352: 匿名さん]

＞耐震等級2プラス制震装置の方が耐震性能上のだよってのがバッコさんの記事って言葉が矛盾してるんだよね
耐震は耐震
制震は制震
制震をいくらやっても耐震にはならない
と言うのが一般的


言葉の定義の話ではなく、
実際の地震に耐えるのは
耐震等級2制震装置＞耐震等級3
ってのが
バッコさんの記事の意味だと思うよ。
またバッコさんは制震装置もピンキリあるとも言ってるね。
どんな制震装置でも良いわけでは無いよね。

[353: 匿名さん]

一級建築士なら言葉選びはきちんとすべきだろ
素人じゃねーんだし

[354: マンコミュファンさん]

色々探したけど、結局バッコだけだった。
構造塾でもやっぱり耐震3にって言ってるし。

[355: 匿名さん]

どっちも数少ない構造一級建築士だからなぁ
佐藤もだけどバッコもかなり詳しいよ

[356: 口コミ知りたいさん]

バッコが詳しくても
間違え多数だし、情報古いし
本名もわからん、本当の建築士かもわからん

そんな人のブログを信じて耐震2制震装置なんて有り得ないだろ

[357: 名無しさん]

まぁ制震無いのは論外でしょ

[358: マンコミュファンさん]

>>356 口コミ知りたいさん

構造塾見てるけどためになるし分かりやすく説明してくれるから素人でも理解できるね。

ここに張り付いてるバッコ信者は１人かと思われるのでスルーで宜しいかと。→→→本人の可能性もあるけどwww

[359: 通りがかりさん]

制振装置のメーカーやそれを採用した住宅会社は、1月の能登半島地震において被害防止の効果があったのか、調査、報告して欲しいところ。

書生論より被害が抑えられたという実績が何よりも参考になる。

[360: 名無しさん]

>>359 通りがかりさん

ミライエは倒壊半壊はゼロってでてるね。
最初1軒だけは寸断されて確認出来なかったみたいだけど。

[361: e戸建てファンさん]

いったいバッコ博士のブログのどこに｢制震ダンパーで耐震精度を上げる｣って書いてあるんだ？
そもそも｢耐震性｣って耐震、制振、免震に関わらず、｢地震に強いこと｣をあらわしているんだが。

[362: e戸建てファンさん]

あと、世の中のブログやらYouTubeやらは、数多ある構造計算の中で一番簡単な許容応力度計算までしか解説してないぞ。それより高度な計算も踏まえての解説が理解できないからって｢矛盾｣って言うのはよくないね。

[363: e戸建てファンさん]

制振装置は必要ではないです。
あったほうがいいか、なかったほうがいいかだったら、あったほうがいいです。
でも、制振装置を付けるより、耐震性上げる方にお金を使った方が家は丈夫になります。
耐震をやり切って、これ以上やれないよ！ってなってまだ予算があるなら付けるべきです。
ただ、付けるのであれば家と同等に長持ちする製品を。
大規模リフォームでもしない限り交換なんて出来ないからね。

[364: e戸建てファンさん]

〉363
まさにおっしゃるとおりだと思いますよ。
でも今の論点って、これ以上壁増やせないけど、一部の壁を取りやめて制振装置に変えたら地震に強くなるのかな？ってことですよね。
で、答えは｢強くなる｣ですね。｢強くならない｣と言ってる人は根拠無さそうですし。

[365: e戸建てファンさん]

>>364
壁（耐力壁）をやめた時点で、構造的には地震に対して弱くなります。
それは制震ダンパーでは補えません。
制震ダンパーは地震に対して構造を強くするのではなく、あくまで揺れを抑えるだけです。
建物が大きく揺れた際と小さく揺れた際では、建物へ残るダメージが変わります。
そうなると、同じ耐震性能を持った家でも、次に起きた地震への耐久性が変わってきます。
役割が違うものなので、同じ線上で競わせることが間違っていますし、代用もききません。

[366: e戸建てファンさん]

ん、全く論理的でないですね。壁も制振装置も、どちらも水平力に耐えるものなんですが。
許容応力度計算みたいな簡易計算じゃ比べられないだけですよ。

[367: 匿名さん]

パッコとかいう人は
耐震等級3+制振装置
より
耐震等級2+精神装置
を推しているのか？

[368: e戸建てファンさん]

>367
耐震等級3(制振装置無し)から壁を制振装置に置き換えて耐震等級2(制振装置有り)にした方が地震に強い、としか言っていない。そもそもコスパを考えるなら耐震でよいと言っている。

[369: 匿名さん]

>>368
その意見だともともと耐震等級3ぎりぎりの壁量しか設定しないように取れるな

[370: e戸建てファンさん]

そうでしょうね。壁の量がぎりぎり耐震等級3になるくらいの建物を想定してるみたい。
要は耐力壁１枚と制振装置1台の性能を比べてるってことでしょ。まあ、値段の違いからしても制振装置の方が効果があることは不思議でも何でもないけど。逆に耐力壁よりも効果が無いんだとしたら、制振装置を開発したハウスメーカーは全て、何も理解してないってことになるからね。

[371: マンション掲示板さん]

そもそも
耐力壁けずらないミライエでいいんじゃねーの？

[372: e戸建てファンさん]

ま、そりゃそうでしょうね。
ただ、それができないときにどうするかの議論みたいですよ。
そして、壁の方がいいという人の論拠がよくわからんのだなあ。

[373: 匿名さん]

耐力壁に余裕がない設計か…なぜそうなる？

[374: e戸建てファンさん]

広いリビングルームが欲しかったり、大きな窓が取りたかったりと理由はいろいろでしょ。

[375: マンション掲示板さん]

壁を削った時点で壁のバランス崩れて耐震性能ガタ落ちだし
壁を削らなきゃつけれない制振ダンパーは無駄だろ

耐震3がスタンダードだし、その上で制振ダンパーがどうなのかって議論した方が有意義じゃないか？

そもそもバッコが誰だか知らないし、そんな人の戯言でここが荒れるのも勿体無いな

[376: e戸建てファンさん]

壁を削らないでも付けられる制振装置があるならこの議論は無駄だね。壁と併用すればいい。併用するだけの価値があるか議論すればいい。でも、壁を削らないと付けられない制振装置しかないんだったら、置き換えの価値を議論しないと意味が無い。
で、どっちなんですかね。有るのか無いのか。

[377: 評判気になるさん]

>>376 e戸建てファンさん

内壁配置のミライエをどうぞ
壁倍率も欲しいならミライエΣをどうぞ

[378: e戸建てファンさん]

>>377
お、壁を削らずに入れられる制振装置もあるんだ。ならいいですね。
でもそこって、入れようと思えば筋かい入れられるんじゃないですか？だったら壁を削るのと同じような。

[379: e戸建てファンさん]

そもそも、耐震装置ないと倒壊しちゃうような家の話をする必要ってあるの？
倒れない家建てればいいだけなんじゃない？
それでも倒壊するような地震なら、耐震装置だって無意味なんだし。

[380: 口コミ知りたいさん]

>>378 e戸建てファンさん

筋交もバランスだから入れたらいいってもんじゃないから
壁倍率関係無いミライエ
それか筋交欲しい所に制振ダンパー欲しいならミライエΣ

販売元の住友ゴムが家の設計図をもとに施工場所を決めるので、どこで家を建てても制振ダンパーの機能をきちんと発揮出来るように施工してもらえるよ。

[381: e戸建てファンさん]

なんで会話がかみ合わないか分かりました。
制振装置が何のためにあるからわかってないからですね。だから｢制振で耐震性があがるなんておかしい｣とかの意見がでるのか。

[382: e戸建てファンさん]

間違った情報を拡大再生産する構造を知らない建築士と、知ったかぶりで情報発車する構造設計者の弊害ですね。

>380
ミライエ、いいと思います。

[383: マンション掲示板さん]

>>379 e戸建てファンさん

耐震装置ある家の方が珍しいよ
耐震は装置じゃなくて壁・柱・床等で家をかたく作る事で成立つからね
耐震装置の話がしたいならスレチだからスレ立てたらいいよ
ちなみに俺は耐震装置なるものを全然知らないので、一般的だとしたら

まぁ考え方として耐震性能が高い家に地震の揺れを制限するために制震装置が必要かどうかって話になってるのが今だと思うよ

ちなみに倒れない家を建てても倒れないだけで歪むからね
その歪みを軽減したり、揺れ自体を吸収して駆体にエネルギーを行かないようにするのが制震装置なんだよ

もう少しお勉強して来てください

[384: マンション掲示板さん]

>>381 e戸建てファンさん

そもそも
耐震・制震・免震は似て非なるものなので
それを理解できてない人がいるのがややこしくさせてますよね

[385: 名無しさん]

うちはミライエ入ってますが震度3でも揺れ少ない気がします。
気がするだけなのでプラシーボかもしれないけど。

[386: 匿名さん]

>>374
広いリビングや大きな窓と耐力壁には関係ない
プランが下手なだけ

[387: マンション掲示板さん]

>>386 匿名さん

広いリビングは柱の問題
大きな窓は柱と耐力壁の問題が出てくるよ

[388: e戸建てファンさん]

>>386
広いリビングの中に壁をつくれないんだから、壁が少なくなりがちな理由にはなるかなと。まあ、プランニングが下手だからそうなる、というのも確かですけどね。
そろそろ『制振装置って必要ですか？』に戻りましょうか。

[389: 匿名さん]

広いリビングでもその周囲に耐力壁作れば問題ないはずなんだけどね
梁寸の問題は別だが

[390: マンション掲示板さん]

制震装置は必要だと思う
地震で家が歪むのを抑えるのが耐震
地震で揺れを制御するのが制震
役割が違うから耐震だけより制震もあった方がいいんじゃないかな。

最近では建売でもミライエがついてる所もあるし
注文の場合はお財布と相談になると思うけど数十万円で安心が手に入るなら施工すべきじゃないかな。

ただ超ローコスト住宅に施工されてる様な制震装置は筋交程度だと思ったほうがいいかもね。

ゴムならミライエ
オイルならエヴォルツ
がいいと思う。

ちなみにうちはミライエ。唯一基礎に直結してるダンパーだし、ゴムのデメリットの経年劣化や熱の影響もあまりないそうなので選びました。

[391: 通りがかりさん]

ガルコンとかどうなの？

[392: 口コミ知りたいさん]

>>391 通りがかりさん
初耳だったから調べたけど、あまり良くない気がする。
どこの何を使って作られてるかも書いてない
数値だけ見てもよくあるオイルダンパーと変わりないし
地震後はバネやストッパーで特殊粘弾性体を復元ってあるのを見ると特殊粘弾性体単体での弱さを他で補ってるって事だから、地震後も継続して使うならオイルダンパーの方が安心感はあるかなぁ…
施工は簡単だから建売とか制震装置付けてるアピールには使えると思うけど
似たような制震装置だと住友ゴムのマモリーの方が全然高性能だと思うよ。
多分施工費もマモリーと同じくらいじゃないかな。

[394: 口コミ知りたいさん]

ちょっと前までミライエ・マモリーが主流だっけど、ここ2年位急激にエヴォルツが伸びてきてる。
他のダンパーは無いよりはあった方がいい程度だけど、ミライエ・エヴォルツなら確実にあった方がいいね。
まぁ平屋なら制振するより、真壁サンドイッチ工法にしたり耐震強化した方が良さそうだと思う。

[395: 管理担当]

[NO.393と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]