制振装置って必要ですか？

[購入検討中さん]

一昔前はオプションだったのに今では標準が普通になってきました。

阪神だって、東日本だって、制振装置が付いていない住宅がたくさんあったはず…
本当に必要なんでしょうか？

サンダブルエックス、極降伏点鋼、MGEO、シーカス、ｅｔｃ

耐震でもつ、制振で被害を最小限に抑えるとはいうもの、営業に聞くと「自宅には付いていないです！」と
時期はちがうものの一体何なんだ？

[121: 匿名さん]

>>119 戸建て検討中さん
冷蔵庫が飛んでくる家は単に備えが足りないだけでしょ。制震は別に必要ない。

[122: 戸建て検討中さん]

冷蔵庫が飛んで来るはさすがに極端すぎるけど、家具の倒壊は打ち所が悪いと死に繋がる恐れがある。
壁や柱に固定したとしても、家具と家の振動周期は違うだろうから、固定している柱や壁に局所的な負荷が加わって壁ごと柱ごとなんて可能性も否定出来ない。
その負荷まで含めて計算してるなら耐震だけでも良いかもしれないけど、実際には無理でしょ。

耐震だけでも制振だけでも限界はある。複数のアプローチで対策するのが安心だよ。

[123: 匿名さん]

背の高い家具は最近は置かないからねー。

[124: 匿名さん]

耐震等級3の家に制振装置をつけると、構造計算では法定耐震基準の何倍の揺れに耐えられるようになるんですか？

[125: 戸建て検討中さん]

>124
家の耐震等級は3までしか無いのでそれ以上は計算できませんｗ、各制振会社に聞けば自分なりのデータはあるかも。

[126: 匿名さん]

耐震等級は3以上がなくても、基準となる法定耐震基準＝等級1の何倍の強度になるのかは計算できるでしょう。
等級3(＝法定耐震基準の1.5倍の耐震性能)が制振装置の追加でどれぐらい向上するか数値として知りたいです。

[127: 匿名さん]

>>122 戸建て検討中さん
きちんと強い構造にして設置方法を考えれば大丈夫でしょ。制震装置とか付けるのは気休め程度にしかならないよ。制震装置を付ける予算あるなら他に回せる。

[128: 匿名さん]

耐震等級3の家に制振装置をつけても耐震性能があがらない？なら気休め程度なのかな。

[129: 匿名さん]

構造計算で制振装置の計算項目はあるのでしょうか？

[130: 戸建て検討中さん]

耐震性能は上がらなくても制振性能はあがるでしょ

[131: 匿名さん]

>>130 戸建て検討中さん　
制振装置と耐震性能は無関係ということ？
通常、制振や免震は公的な耐震等級の評価外で、デベやＨＭの自己計算による性能でしかない。
耐震でなく制振や免震という用語を使うセールストークには注意して確認する必要がある。

[132: 通りがかり]

ミサワホームの制震装置エムジオが標準で付いていたのですが体感になりますが揺れは少なかったと思います。
九州熊本地震ですが近隣の戸建は物が散乱するなどの被害が有りましたが我が家は酷く散乱する事もなくボード継目のクロスのヒビや剥がれも無かったです。
昔はオプションでしたが今は標準装備なのでオプションだったら数十万円したので付けてなかったと思います。

[133: 戸建て検討中さん]

耐震は揺れにあらがう事で免振は揺れを減らすと考えると耐震＋免振は耐震等級4とか（仮想ですが）つけられるかも知れません、つまり免振で小さくなった揺れに耐震で対抗するので元の揺れはより大きくても大丈夫って理屈です。

[134: 匿名さん]

>>133 戸建て検討中さん
耐震等級3の家に制振装置をつけると、法定耐震基準の何倍の強度になるか構造計算でわかるのではありませんか？　　
制振装置のメーカーが耐震等級にあまり触れないのが不思議。

[135: 戸建て検討中さん]

＞134

構造計算には制振装置は扱えません、各制振装置のメーカーで揺れが50％になったとか75％になったとか公表してるのでそれを信じて下さいｗ。

[136: 通りがかりさん]

偽装もあったし眉唾物だけどw

信じる者は救われる？
はたしてどうだろ

[137: 匿名さん]

熊本地震では免震装置の破損が確認されているし、素材メーカの検査データ偽装など信頼性に疑念のある部品に依存した耐震性能は疑わざるを得ない。

[138: 匿名さん]

だから耐震性の向上に努めるのが１番ってこと。

[139: 匿名さん]

耐震等級3の家に制振装置なんかいらない。
制振装置がどんな家に取り付けることを想定してるのか不明。
耐震性が高いことをPRするためのイメージ部材？

[140: 通りがかり]

耐震性、制震性、免震制、ごちゃ混ぜになってないですか？
耐震性の高い家に制震性や免震制をプラスする事でより地震に強くなるって事でしょ。
そもそも耐震等級の規格が古すぎてあてにならないし現在の耐震性は規格を超えてしまっているので。
大手みたく自社で実験してる所しか信頼度は薄いとは思いますが。

[141: 匿名さん]

>>140 通りがかりさん
大手でその手の装置つけているとこで正しい取り付けしてない会社あるよ。大手だから安心ってのは危険な発想だよ。

[142: 匿名さん]

>>140 通りがかり
新耐震基準は40年近く前の基準だが、新耐震基準を超えた規格として定められた耐震等級は平成11年。

耐震等級3の家は熊本地震でも9割が無被害だったので、基準としてじゅうぶん役に立つ。

[143: 匿名さん]

>>142 匿名さん

制振つけてたら、もっと軽微な被害だったかもしれないじゃないか。

[144: 匿名さん]

>>143 匿名さん　
無被害より軽微な被害ってありますか？

[145: 匿名さん]

>耐震性、制震性、免震制、ごちゃ混ぜになってないですか？

制振性能が上がっても、耐震性能はあがらないということ？
公的な基準の耐震等級のほうが信頼できるように思う。
地震保険料の割り引きも制振装置より耐震等級を基準にしているし。

[146: 通りがかり]

耐震性がきっちりあってからのプラス制震性と免震性って事です。
耐震性＝建物を強固に作り地震での倒壊から守る
制震性＝建物の捻れ幅を少なくし歪みを減らし揺れを最小限にし倒壊から守る
免震性＝建物自体を揺れ無いようにして倒壊から守る
方式によって様々です。

[147: 戸建て検討中さん]

実物耐震実験はスゴークお金がかかるのでやり直しは出来ないらしい、映像的には自社製品は安心で付けて無い方はつぶれる設定が一番効果が高いだろうｗ、https://search.yahoo.co.jp/video/search;_ylt=A2RA2EvotyZcE30AdzGJBtF7?p=%E8%80%90%E9%9C%87%E5%AE%9F%E9%A8%93&fr=top_ga1&ei=UTF-8木造住宅耐震実験で古い木造と補強した木造を揺らしている、古い方は倒壊するが補強した方も壊れ方が酷い正直な動画。

[148: 匿名さん]

>>144 匿名さん

1割は被害があったんでしょう？それについてですよ。

[149: 匿名さん]

>>>148 匿名さん　
震央付近の耐震等級3の家の1割は軽微な被害で、他の9割は無被害。
耐震等級3の家に制振装置を付加するメリットを数値的に議論できないものか。

[150: 匿名さん]

>>146 通りがかり　
>方式によって様々です。
耐震のように免震や制振の公的な評価基準や認証機関はありますか？

メーカーの手前味噌的な能書きばかりで気になります。

[151: 戸建て検討中さん]

耐震等級3の家を建てたとしても熊本みたいに震度7が二回きたり震度5、6が続いたりすると怖いわな

[152: 匿名さん]

熊本地震の震央近くでも等級3の家は9割が無被害、1割が軽微な被害。
高い耐震等級を確保することがいちばん重要。

[153: 匿名さん]

>>152 匿名さん

高い耐震等級とは3は当たり前として1の何倍のことですか？？

[154: 戸建て検討中さん]

9割無被害1割軽微な破損といっても全部壁とって見たわけじゃないんじゃない？無被害と呼ばれてる9割の壁内が本当に全部無損だとは自分は思えない
所詮木造の建物だもん強い力が加われば金具の緩みや木材のダメージは当然あるものだと思ってる

[155: 匿名さん]

最低でも10%の確率で地震の被害にあうなら、やはり後押しは欲しいけどな。

[156: 匿名さん]

熊本地震で制振装置をつけた家はどんな被害状況でした？
有効性を示す調査報告があるのでしょうか。

[157: 戸建て検討中さん]

耐震等級3に制振装置つければよろし

[158: 匿名さん]

>>156 匿名さん
無いでしょそんなの。
たぶん出せないんだと思う。

[159: 戸建て検討中さん]

メーカーの調査報告くらいはあるが、公的機関の報告書は無さそうな気がする。
現状は耐震強度を上げることが重要視されてて、制震や免震はそこまで掘り下げてなさそう。

[160: 匿名さん]

>耐震等級3に制振装置つければよろし

耐震等級3は法定耐震基準の1.5倍の強度だが、制振装置を追加すると何倍になるのか。

制振や免震は公的な基準や認証機関による認証制度もないので、地震保険の割り引き対象にもならない。

制振性能はメーカが自社評価による耐震性能をPRしてるだけで、それを施主が信じるかどうかだ。

[161: 物件比較中さん]

費用対効果が合わないだけでは。要は使用判断基準の規模が違うんじゃないのかな？

[162: 匿名さん]

今の家は耐震等級3が標準仕様になっているから、制振装置をつけても無意味ですか？
いったいどれぐらい耐震性能があがるのでしょうか。

[163: 匿名]

基礎幅や設計から変えないと一般住宅にはつかないんじゃないかな？

[164: 匿名]

つけたとしたら、無意味なんかじゃないし、むしろプラスだと思います。

[165: 通りがかり]

>>163 匿名さん
制震は付きます。免震は基礎からになります。
ミサワホームなどは基本設計そのままで1パネルが制震装置パネルになります。

[166: 匿名]

なるほど勉強になります、ミサワホームは標準から設計に入れているということなんですね。素晴らしい。
建前を一回見に行きたいです。

[167: 匿名]

パネルの材質と構造に興味が湧きました、木材だけじゃ難しいはずですし。
建て方を一回見てみたいっす、もしくは応援に行ってみたいっす。

[168: 匿名さん]

耐震等級と制振は関係ないのですか？

[169: 戸建て検討中さん]

制振装置をつけても耐震等級は上がらない
耐震等級1の家に制振装置つけても耐震等級2や3にはならないってこと

[170: 匿名さん]

制振装置をつけても耐震性能があがるわけじゃないということ。
制震じゃなく制振と呼ぶのがミソ。

[171: 匿名さん]

>>166 匿名さん
ミサワの制震装置が正しい設置方法かどうか制震に詳しい人に聞いてごらん。ビックリする事が分かるから。

[172: 匿名さん]

耐震性能の数値データがないのが胡散臭い。

[173: 名無しさん]

耐震等級3あれば十分制振装置は不要と思う人はつけなくていい
耐震等級3でも不安、お金払っても念のため制振装置をつけたいという人はつければいい
必要かどうかは結局そに人の気持ち次第

[174: 匿名さん]

結局お札みたいなものか。

[175: 匿名さん]

制震はまだ未成熟分野。まずは基本の耐震に重きを置いて最低でも耐震等級3を確保する事。併せて重心、剛心のバランス良い設計を心掛けて偏心率を0.05未満にし、2階建てなら地震の捻れに対する備えで床を大幅に補強をし、柱や壁の直下率の改善を図る。しかし大前提として地盤の強い土地に家を建てる事が必須です。

制震技術が成熟するまでは上記を留意していれば甚大な被害に遭うことはないと思う。制震は未成熟な上に正しい設置方法さえ守らないハウスメーカーや工務店もいる…。「耐震＋制震」と言う宣伝文句を言いたいが為に。悲しいがこれが現実です。

[176: 通りがかりさん]

2×4で建てました。

断熱材がグラスウールなので、制震装置を付けるパネルが、断熱欠損になりそうなことと

効果が不明なのに、結構な値段するのでやめました。

[177: 匿名さん]

つける人も耐震等級3にはこだわるだろうし、まぁ付けて悪いことは、なさそうだけど、確かに断熱材の邪魔になるな。

[178: 匿名さん]

耐震等級3が標準になってる戸建て市場に、具体的に何のメリットで制振装置をつけるべきなのかPR不足。
法定耐震基準の2倍の強度を保証するとかいえないものか。

[179: 匿名さん]

>>177 匿名さん
長く住めるような家の場合は不具合も出る。

>>177 匿名さん
制震自体は躯体にかなりの歪み(損壊)が出てから効果が発揮すると言われているものだから保証内容の設定自体が難しい。

[180: 匿名さん]

訂正。
>>178 匿名さん にでした。
制震自体は躯体にかなりの歪み(損壊)が出てから効果が発揮すると言われているものだから保証内容の設定自体が難しい。

[181: 匿名さん]

壁式構造の家だと制振装置は無駄になりそう。

[182: 匿名さん]

>>181 匿名さん

なぜ？？
制振装置つけたツーバイの家は実験で倒壊してないじゃないの。

[183: 匿名さん]

制振装置なんか無くても耐震等級3のツーバイなら倒壊しないのでは？

[184: 通りがかり]

>>183 匿名さん
倒壊はしないかも知れませんが色んな面で損害が少なくなります。
我が家は耐震等級3に制震装置付いてますが揺れを吸収して揺れ幅が少なくなるそうです。
現実熊本地震に被災しましたが体感的な揺れや家具の倒れ、散乱、ボード、壁紙クロス破れなどの被害は近隣の方に比べて極小でした。
私はハウスメーカーの標準装備でしたのでたまたま制震装置が付いていたのですがお金払っても取付た方が絶対に良いと感じました。
目に見えない物なので数値だの金額だの出し渋る気持ちもわかりますが保険がわりと割り切るしか無いと思います。

[185: 匿名さん]

>>183 匿名さん

全く同じ構造で耐震等級3の家でも制振の有無で倒壊するかどうかのgalだって存在しそうだけど。

[186: 匿名さん]

>>184 通りがかり　
耐震等級3の家は熊本地震の震源付近でも大部分が無被害だったそうです。

[187: 匿名さん]

>>186 匿名さん

大部分は？？つまり耐震等級3でも、被害はあったんだろ？？

[188: 通りがかり]

>>186 匿名さん
無被害と言うのは建物構造体そのものの事です。
私が言っているのはプラスアルファの部分。
我が家は揺れが少なく済み家具の散乱やクロス破れ、ボード継目のひび割れが無かったが近隣の戸建は耐震等級3の家も有りますが家は大丈夫でも揺れが酷く家具の転倒や散乱、ボードやクロスのひび割れが多数有りました。
家具の散乱や内装のひび割れなどは無被害に分類されます。
だったそうですの表現なので貴方は被災者では無いのでしょう？
私は被災しました。
地震後に被害の差が気になり全く気にしていなかった我が家の制震装置を調べてみましたがメーカー公表になりますが揺れが最大半減するそうです。
確かに1番揺れるであろう二階に居ましたが家具が滅茶苦茶になるほどは感じなかったです。
近隣の方の比較的新しいお宅は外壁サイディングの割れや内装のひび割れなど多数、家具散乱は当たり前でした。
貴方が無被害と強調する耐震等級3ですよ。

[189: 匿名さん]

>>188 通りがかりさん
どこの会社の制震装置ですか？

[190: 匿名さん]

そんなに長く生きてないが、大きな地震に二度合ってるから、家建てるけど耐震等級3と制振ダンパーをつける。
金はそこそかあるから外壁の補修とかの代金は気にしないが、震災の時は数ヶ月くらいは修理に来てくれないよ。被害が少ないに越したことはないと思う。

[191: 匿名さん]

うちは耐震等級3の家ですが、制振装置をつけると耐震性能は法定基準の1.5倍から2倍とか3倍になりますか？

[192: 匿名]

付けた方が良いでしょ。どう考えても、
マイナスになることはないし、緩和された方が躯体に掛かる負担も減るんだからさ。

[193: 匿名さん]

イメージ商品？

[194: 匿名]

イメージだけなら、詐欺でしょw

[195: 匿名さん]

耐震等級3がどれぐらい向上するかデータあると判りやすい。

[196: 匿名]

たしかに、データ見たいね、おれも見ないで言ってるしね。制震装置のメーカーのHPに実験データを載せていると思うよ

[197: 名無しさん]

内装のひび割れは無災害になるのか
内装のひび割れがあったってことはやはり制振装置ある無しで構造体の変形幅が違うってことになるか
やっぱり被災者の意見は重みがあるな、無事で何より

[198: 匿名さん]

実装実験の映像はユーチューブにあるでしよ。

[199: 通りがかり]

>>189 匿名さん
我が家はミサワホームのセンチュリーと言うシリーズになります。

[200: 信玄見参]

制振装置なんぞ百害あって一利なしじゃ。

嘘だと思うんなら足長坊主様の質問スレがあるから

そっちで聞いてみたらええ。

[201: 通りがかり]

んじゃ100の害は何がありますか？

[202: 戸建て検討中さん]

>>200
スレ見てみたら『あるに越したことはない』って書かれてるじゃねーか。

[203: 匿名さん]

耐震等級3の家は法定基準の1.5倍の強度。
耐震等級3に制振装置を付加すると何倍になる？
簡単な疑問です。

[204: 通りがかり]

>>203 匿名さん
制震装置は捻れを制御し建物にかかる負荷を減らし揺れを緩和する装置であり建物の強度を上げる装置ではありませんので耐震強度は上がりません。
装置の趣旨が違いますよ。
制震装置が建物の捻れを緩和して構造体を守る物です。

[205: 通りがかり]

因みに強固な構造あっての制震装置なので弱い構造体に制震装置を設置しても意味はありません。

[206: 検討者さん]

何倍にもならない
比べること自体がナンセンス

[207: 匿名さん]

制振と制震の違いは？
耐震強度は向上しないということか。

[208: 名無しさん]

https://chigai-allguide.com/耐震と免震と制震と制振/

[209: 通りがかり]

>>207 匿名さん
制振と制震の意味は一緒です。
厳密には制振ですがハウスメーカーなどがお客に伝わり易い様に制震と言っているので一般的には制震と言われています。
耐震強度は制震装置でも免震装置でも向上しません。
あくまで衝撃や捻れが緩和され建物のダメージを防ぐ目的です。
判り易く例えると車やバイクでゆうサスペンションやタイヤにあたります。
車はサスペンションやタイヤが衝撃を吸収しないと車内は振動が凄く乗れたものではありません。
また、溶接やボルトの接合部は衝撃で直ぐに破損していきます。
車のボディを建物として見たらボディの強度を上げたのが耐震性、サスペンションやタイヤが制震や免震にあたります。
サスペンションやタイヤをいくら良くしても車のボディは強固になりませんよね？
車のボディは別途ロールゲージなどで強化します。
それが建物の耐震性となります。

[210: 検討者さん]

壁倍率に算入できる制振装置も結構あるけどね

[211: 匿名さん]

耐震等級3の家に制振装置をつけても数値的に性能向上を検証できないなら、鰯の頭もなんとかの類か。

[212: 戸建て検討中さん]

数値的な性能は各社データがあるけど、国の認定基準がない。
っていうのが正しいのかな？
壁倍率に算入できても、結局耐震性能にしか換算されない。制振性能としては表に出てこない。
現状は被災者の生の声が一番大きな要素かな

[213: 検討者さん]

耐震強度は制震装置でも免震装置でも向上しません。
と言うから
壁倍率に算入できる制振装置もあるよ
って言っただけなんだけどね

[214: 匿名さん]

制震装置は、揺れのエネルギーを吸収（消化？、熱エネルギーに置換？）するので、結果として構造体の受けるダメージが削減されるのでは？、依って熊本地震の如く繰り返しの地震では、効果が期待出来ると、推察します。

[215: 匿名さん]

「効果が期待できる」という表現は、サプリなど効果が公に認められていない場合に使う言葉。

[216: 名無しさん]

人それぞれ受け止め方は違うから効果がないと思う人はそれでいいんじゃない？

[217: 匿名さん]

公に認められてなくても、効くサプリはあるよ。

制振装置を付けたくなきゃ付けなければいいだけじゃないの？

耐震等級3で付けて害があるわけでもないのにな。
サプリは薬だから害はあるだろうけど。

[218: 通りがかり]

>>214 匿名さん
そうです。上でも車で例えてますがその考えであってます。
ただ一般的な制震装置を取り付けても大幅に構造体の強度が上がる訳ではなく構造体に与えるダメージが格段に減少すると言う理屈です。
勿論繰り返しの地震にも効果はありますし建物が受ける被害は半減程度になります。
力を入れているハウスメーカーなら実物実験で数値出してますよ！
サプリなどに例えて信じられないなら採用しなくて良いと思いますが私は熊本地震で被災してかなり効果を実感しましたので同じ物ならお勧めします。

[219: 名無しさん]

制振装置は効果あると思うけど
住友ゴムの実験動画で耐震等級3相当のダンパーのついてない建物が熊本地震の再現波で1回目の本震で倒壊するのってどうなんだろうって思う

[220: 通りがかり]

耐震等級3を取れてても材料などの仕様計算で耐震等級3取ってるのは実際にはどれだけの耐震等級が取れてるかは不明なので耐震等級3だからって全メーカー同じ強度は無いですよ！
実際には机上の空論上だけ耐震等級3の建物もあるから実験で倒壊するのも頷けます。
実際熊本地震で被災しましたが耐震等級3の家も少なからず倒壊した建物もあったので。