エクスアン一橋学園について教えてください

[蘭]

西武多摩湖線、一橋学園駅が最寄のエクスアンを皆様ご存知の方、どう思われますか？
南向きの3ＬＤＫを考えています。

[382: 匿名さん]

雨の日、暑い日、１０分歩くのは大変ですね。
エクスアンまでの歩道が狭いのは×ですが、やはり、近くて良かったです。

今までがひどすぎたのか、間取りや設備は思っていた以上に使いやすくて、
引っ越してよかったねぇ・・・と話しています。

でも、ディスポーザーはまだ使っていません。
慣れるといいのかな？？

[383: 匿名さん]

イタリアンや藤の木早速いってみます。ほかにいいお店見つけたら教えてください。
ちなみに交番横に香港亭は安くて、本場仕込で美味しいですよ！

[384: 匿名さん]

はじめまして。入居してきました。うちには小さな子がいますが、下の方がどれくらいうるさいのかが分かりません。
上の方はお子さんがいらっしゃらないので。絨毯を敷いていますが防音絨毯ではありません。お子さんのいらっしゃる
皆さんは防音絨毯など敷いているのですか？騒音トラブルは避けたいです。

[385: 匿名さん]

うちは子供がいないため、やはり音が気になるなぁ〜と引越し前に思っていました。引越しのご挨拶で、お隣に
男の子２人と聞き、あちゃーと思ったのですが、全く聞こえませんよ！音は隣ではなく、上下ですかね。３８４
さんもそれほど気にしなくてもいいのではないでしょうかね。うちは子供が居ない分といってはなんですが、
ホームシアターを大音量で聞いちゃったりしています。

[386: 匿名さん]

384です。385さんありがとうございました。いろいろ考えて、とりあえず子供がいる部屋は絨毯敷いてみました。
どれほどの効果があるのか分かりませんが。。マンションに住んでいる知人に聞くと、物を落としたり、子供の
飛び跳ねたりするときにでる衝撃音はすごいと聞きました。気をつけます。

[387: 匿名さん]

ご存知の方も多いかも知れませんが、
商店街の一覧などがあって便利なので貼っておきます。

「小平の逸品」http://www.ks-ippin.jp/

[388: 匿名さん]

早速、自転車をポーチ内に駐輪する人が現れましたね。
う〜ん、どう対処したら良いものやら。やっぱり黙認？

[389: 匿名さん]

タイヤの空気抜く。

[390: 匿名さん]

>388
昼間はいないので気がつきませんでしたが、あまりに多いようだったら
管理会社に対処をお願いした方がいいですね。

[391: 匿名さん]

>388〜390
ベランダの布団やアンテナの設置など、今後も話題となりそうな
規約違反は、管理会社に対処をお願いするのが妥当だと思います。
案外、規約を理解しきっていないで行動しているのかもしれません。
（住民が管理会社に「通報」せずに済むのがベストなんですけど）

不具合のある規約をここで意見交換するのは有意義かと思いますが
犯人さがしはスレ荒れの原因になるので私は勘弁です。

[392: 匿名さん]

植栽の枯れが一部で目に付くのですが、うまく根付かなかったのでしょうか？
メンテは管理会社の仕事だと思うのですが、もう水やりだけでは再生不能かな・・・。
せっかく緑がまぶしい季節なので、枯れているのが余計に気になります。

[393: 匿名さん]

最近住んでいて思うんですけど、ここの床って脆すぎませんか？
ちょっとしたことですぐ傷つきます。
これから何十年も住むつもりなので行く末が心配です。
それから管理組合はいつ始動するのでしょうか？

[394: 匿名]

>393
確かに傷はすぐ付きますが、うちは子供が成長したら
ゆくゆくは床の張り替えをするつもりだから、まぁ、いいかと思っています。
傷に神経質になると、イライラしてせっかくの生活を楽しめないですよ。

[395: 匿名さん]

共用施設を使われた方っていらっしゃいますか？
物件選びの際、さほど共用施設の充実にはこだわらなかったのですが
カラオケなんかは、ちょっと使ってみたいかも・・・って思っています。
それにしても、あの黒板ってスゴイですよね（笑）いまいち使用目的が分かりませんが、
個人的にはホワイトボードの方が健康に配慮しているように感じられます。

日中は仕事でいないので、今はまだ新居の手入れに精一杯です。
周囲の散策も楽しいです！

[396: 匿名さん]

あと4戸、フレーフレー営業さん。レジデンスも完売したぞ。

[397: 匿名さん]

お聞きしたいのですが、皆さん、フローリングのお手入れはどのようにしていますか？
赤っぽい茶色のフローリングなのですが、なんだか白くなってきたような
気がします。入居前にウレタン樹脂のワックスを塗りましたので、いつもは
ドライタイプのモップで拭くだけです。

[398: 匿名さん]

皆さん、煙草どこで吸われてます？ベランダ喫煙はこのマンション禁止されてるのですか？
グランプラドは禁止と聞いたので。主人が、実は夜の一服を景色を眺めながらするのが楽しみで。。
でも、周囲にご迷惑ではとひやひやの妻です。やっぱり換気扇下がベスポジですよね。

[399: 匿名さん]

残り２戸になりましたね。６月中に完売でしょうか？
個人的意見ですが、物件ＨＰの印象が暗い気がします。
更新度合いが少ないせいもありますが、完成後の現況が伝わってこない
というか、トップページが夕刻の風景なので売れ残り感が漂うんですよね（苦笑）
いまいち元気がなく思えてしまいます。まぁ“こどもが元気にワイワイ”ってのが
売りの物件ではないでしょうから、これで良いのかもしれませんが・・・。

>398さん
禁煙派です。
タバコって他でも話題になっていますが、ベランダで吸うのは単に換気の問題も
あるかもしれませんが、新居を煙や臭いで汚したくないって部分が大きいと思います。
私はあの煙が苦手なので、出来れば自室内で喫煙下さいと申し上げたいです。
ただ御主人様の気持ちも分かります。
夜風にあたりながらベランダで軽くビールなら、同じ大人の楽しみでも害は無いのですがね。

[400: 匿名さん]

ベランダ喫煙はマナーを守ってほしいです。今朝ベランダの柵に、上階からと思われるタバコの灰が
数箇所あり、ひとつは火が残っていたようなあともありました。最低ですよねえ。やめて欲しいです。
それができないのであれば、室内で喫煙してほしいです。
即刻やめてほしいのですが、管理組合に言うべきでしょうか？直接お話しても聞き取ってもらえるのでしょうか？
火災の原因にもなりかねます。本当にやめてほしいです。

[401: 匿名さん]

ベランダ喫煙は本当にやめてほしいです。タバコのにおいが大嫌いなのに、窓をあけているとにおいがしてきます。
どうして部屋の中ですわないのでしょうか。本当に迷惑です。

[402: 匿名さん]

正直言って、エレベーターの中に張り紙をするのはやめてほしい。
皆様も、そう思いませんか？

[403: 匿名さん]

入居後の諸問題が出て来ましたね。

>402さん
個人的にはエントランスのルネ人形（あひる？）もやめてほしい。
ホテルライクと言いながら、明らかにミスマッチ。
あと、入口の“のぼり”も早く無くなってほしい。
でも残り２戸のはずが３戸に後退・・・残念

[404: 匿名さん]

共有スペースは全体の雰囲気を壊さないように
シンプルにしておいてほしいです。

>３戸に後退
私もショックです。。

[405: 匿名さん]

お隣りのベランダ喫煙つらいです。部屋の中に入ってくるんですね、煙。ベランダも臭くって、子供を遊ばせる
ことなんて不可能。こんな不条理あるんでしょうか。洗濯物を干すのも憂鬱。どうお考えなんでしょう。
新居が汚れるからベランダで吸うという根性が嫌だ。本当に最悪。

[406: 匿名さん]

住民の一人です。挨拶って難しいですね？２５９世帯もあるとどうしていいんだか。
ニコヤカに返してくれる人もいれば、シカトする人もいる。小さい事ですが・・・
皆さんーどう考えます？

[407: 匿名さん]

難しいですよね。私は挨拶をしたいです。同じマンション住人の連帯感っていうか、うまく言えませんが
交流を持てて嬉しいから。子供もそんな私たちの姿勢を見てると思うし。
シカトの人は、なんか嫌なことでもあったんだろうかくらいに軽く思って気にしません。
諸問題出てきましたね。みんなで住みよいマンションにするにはどうしたらいいのでしょうか。
これも難しい問題ですね。

[408: 匿名さん]

入居したての頃は声に出して挨拶していましたが、
最近は黙って会釈程度になりました。
あちらから声をかけて下さった時はもちろん同じように返してますが。

[409: 匿名さん]

カウントダウンが進み、残り１戸になりましたね！
営業の方も常駐体制では無くなったようですし、
いよいよ“わたしたちのマンション”になりますね。

私の印象では、ここの住民は皆さん明るく礼儀正しいと思います。
まだ知らない方ばかりなので、駐車場でも何でも、すれ違えば
挨拶をしていますが、ほとんどの方が笑顔で返してくれます。
ささいな事ですが、こういう方々と御一緒になれて良かったと思う瞬間です。

[410: 匿名さん]

入口にあるオートロック部の透明パネルに傷が付けられていますね。
最近気が付きました。みんなの共有施設なのだから、大事に扱いましょう。

[411: 匿名さん]

バルコニーでの喫煙ですが、管理規約で禁止されているのでしょうか？
たまに臭いが気になるので恐らく隣か上・下の階の方が吸われているのだと思うのですが、禁止されていのなら仕方ないと思い…。

[412: 411]

↑すいません。最後の部分は「禁止されてないのなら仕方ない」です。

[413: 匿名さん]

総合地所のＨＰを見たらエクスアンが“完売御礼”となっていました！
物件ＨＰは残り１戸のまま更新されていませんが、完売なのでしょうね。
（営業さんお疲れ様でした）

先日、有楽住販の仲介で１部屋賃貸物件がネットに出ていましたが、
すぐに借り手が決まったようで数日で消えました。
駅近だけど静かだし、やっぱり良い住みやすいと思います。
でも、物件近くに使えるスーパーが欲しいです。

[414: 匿名さん]

413さん、賃貸物件の家賃はどれくらいでした？そこまでは掲載されてませんでしたか？
たぶん２年以内に海外への転勤が決まってるもので（それを承知で購入）、ちょっと気になりました。
オーナーさんは、賃貸用に購入されたか、我が家のような事情か、そんなところですよね。
完売嬉しいですね！

[415: 匿名さん]

有楽さんのHPでも完売御礼になっていますね！

[416: 413]

本当ですね。完売バンザイですね！

>414さん
Googleで「エクスアン一橋学園」を検索したら引っかかって来ました。
有楽住販の三鷹営業所が仲介していたと思いますが、間取りもバッチリ出ていました。
住戸が特定されるとマズイと思うので、６０㎡代の部屋としておきますが
１２万５千円でした。タイミング的に新築未入居でしょうね。
自身の月々のローンを考えると、けっこう良い値段が付くなぁと正直思いました。
それだけ評価される物件って事ですよね？自画自賛かな？

転勤が決まっていての（しかも海外！）新居購入は、なんとも複雑ですね。

[417: 414]

413さん、ありがとうございます。
１２万５千円ですか〜。駅近いですしね。
まだ、貸すのか、家族だけエクスアンに残るかをあんまり考えていないんです。
大規模マンションで、私たち家族には絶好のロケーションということもあり、時期的に
無理しても買いたかったんですよね、ここを。

[418: 匿名さん]

７／１で事務所が閉鎖されたというはがきが来ました。縁がなくて購入できませんでしたが、個人的には気に入っていました。

[419: 匿名さん]

418さん、気に入っていただいてたとのこと、入居者としてもすごく嬉しいです。
よりよい物件に出逢われますように。
入居３ヶ月、やっと落ち着いてきたところです。

[420: 匿名さん]

入居者の皆さん、街開きどうされますか？

[421: 匿名さん]

街開きに参加してみました。
日中は“わんぱくちびっこランド”のノリで早々に退散してしまいましたが
ラストのキャンドルアートは素敵でした。
マンションの風景と共に記念撮影していみましたが、絵になる位キレイでした。

お子さんがいる家庭は学校などのつながりで、御近所付き合いもしやすいと思いますが
我が家は共働き二人家族なので、なかなか交流が出来ません。
でも、すれ違う時に皆さん挨拶をして下さるので、うれしく思います。

[422: 匿名さん]

ちびっこランドね・・・そうでしたそうでした。
そんな臭いプンプンしてましたよね。
迷惑ですよねー！！正直。
子供居て土日休みのお宅は喜ぶんだろうね。
でも上記のような家庭ばかりじゃないからね。
最初から予定されてたみたいだから今回は仕方ないけど
今後はやりたい人だけ自腹きってやって下さい。
一部の人達だけ盛り上がってるように見受けられました。
結局住民同士の交流は出来たのでしょうか？
子供が居る土日休みのご家庭だけで？
今後はやらないで欲しいと思ってる方絶対いますよね？

[423: 匿名さん]

やはりここはファミリー主体ですかね。うちも子供はおりませんので参加しにくいです・・・
しかし、快適に毎日過ごせているので、満足しています。

[424: 匿名さん]

街開き（夏祭り）の成果は賛否両論のようですが、
クリスマスなどもイベントが計画されていたように記憶していますので、
もう少しやり方を検討しても良いと思います。
縁日と住民同士の初交流を一緒にやった事に無理があったのではないでしょうか？
もう少し交流が出来ると思っていたので残念でした。

日中あまりいないので、お子様があれだけいることに初めて気付きました。
夏休みなので、やはり昼間はにぎやかなのでしょうか？

[425: 匿名さん]

子供なし夫婦２人家族の妻の方です。
私もチラっと見ただけですが想像していた街開きとは違っていたので
残念でした。（確かにチビッコランド的な雰囲気が）
でも、私達夫婦はお互い仕事の都合でお茶会や街開きのお手伝い等
なにも参加出来ませんのですべてお任せするしかありません。
きっと今後も。
「何もしない以上何も言えないよね」と主人と話しております。
が！二人共正直言えば不満です。
マンションの住民交流イベントって他のマンションでもあるのでしょうか？
そもそも開催の必要を住民に聞いてみるのはどうなのでしょうか？
専門のイベント業者さんが間に入っているようですが
管理会社とその業者においしい思いをさせているだけのような気がします。

日中は困ってしまうほど大変にぎやかでしたよ。
寝室のマドを開けて寝ようもんなら
お子様の声で起こされてしまいまいました。。。
と、私も先日風邪で仕事を休んだときに初めて気がつきました。

[426: 匿名さん]

子どものことで不満というのは正直理解できません。実際初めて見
に来たときも子どもがバタバタしてましたし、間取りや立地を見て
も子ども連れの家庭が相当数になることは容易に想像できたはず・
・・。
それがご不満なら、ディンクス向けの物件とかになさればよかった
ように思います。都心にできているものにはそのようなものも多い
ようですし。
また、もしご自身達もいずれお子さんを、とお考えなら余計理解で
きません。
ご自分のお子さんは静かで、よその子はうるさいとおっしゃるので
しょうか。
イベント云々のことはここで言わずに次回はしかるべきところで図
ればいいと思います。

[427: 匿名さん]

へー！こんなに子供たちがいたんだと、なんか、うれしかったです。
我が家にも、周りの部屋の方も、小さな子供さんがいないので、
このマンションは子供さんが少ないのかなぁと思っていました。

年配のご夫婦や、若いご夫婦、小さな子供さんがいるご家庭、
様々な家庭がいらっしゃるようで、いい感じではないでしょうか。
イベントには参加しませんでしたが、知り合いができる機会は
ほしいと思っています。

[428: 匿名さん]

文句を言うわけではないですけど、子供はうるさいですよ、間違いなく。特に子供のいないものにとっては。
だから世の中にトラブルが絶えないんじゃないですか。
もちろんファミリー向け物件ですから最初から覚悟していましたから、我慢しますよ、これからも。
というか、日中はほとんどいませんから、我慢とか言う程の問題ではないです。
でもああいう業者を入れるのはどうかなぁ。やりすぎというか、そんなこと求めている人がいるんですかねぇ、実のところ。
お互いに遠慮しあったまま、これから付き合いが続くのかと思うと、なんとなく最初から文句も言いにくい関係ですから、
そういったところを狙われているのかな、と思ってしまいます。

[429: 匿名さん]

同感。
子供が居ない家庭にとって子供の声って”うるさい”と感じてしまうんですよね。
申し訳ないけど。感じてしまうので仕方ないですよね。
聞きなれませんし。よその子の声はうるさいの当然ですよね。
お子さんが居る家庭に理解してもらおうとは思いませんよ。
ご自分の子供はかわいいでしょうから。気にならないのでしょう。
私も買ってしまった以上我慢するしかないと覚悟を決めています。
でも、誰もが「子供だから仕方ない」と思って許すのか？
誰もが子供をかわいいなと目を細め見守るか？　お母さん達に考えてほしいと思います。
子供がワーワー騒いでも一部のママですが子供を注意されませんよね？
「うるさいな」と思ってもあからさまに嫌な顔も出来ませんし
子供に「走るな」など言ってしまうと後々面倒そうですし。
顔・態度に出ていなくても”嫌だ”と思ってる人もいます。

イベントは。
確かに業者を入れるのは聞いた事ないですよ。
だれも求めていないと思うけど。

[430: 匿名さん]

うちも子供はいませんし、ご近所の小さいお子さんの声が
響くなぁと感じることはあります。
でも429の方も書いていらっしゃるように、
親御さんがＴＰＯを持って気をつけて下されば、
こちらも気持ち的には納得できますし、例えば大人でも
うるさい人はいるので、ある意味お互い様だと思います。

せっかく同じマンションの住人なのですから、
相手を糾弾するような刺々しい書き込みを見るのは
残念に思います。

[431: 匿名さん]

今回のイベントまでは、お仕着せでしょうがないですね。
管理組合主体に管理するようになれば、
文句も言い合ってやっていけばいいと思います。

管理組合はいつ頃に立ち上げるのでしょう？？

[432: 匿名さん]

我が家にも子供がいるので、ひとこと言わせてください。
騒音については、とても気にしていますよ。厚いカーペットも全部の部屋に敷きましたし・・。
同じような子供を持つママさんたちもみんな気にしてますよ。
うるさいって、思われないかと。
でも、マンションに住もうと思われたのならば、ある程度は我慢していただければと
いう気持ちもあります。
イベントも確かに・・と思うこともありましたが、逆に大人向けだとどれだけの人がでてくるのでしょう。
掲示板を見て、ちょっとショックでした。

[433: 匿名さん]

同感です。子どもがいてそんなに静かなわけはありません。
子どもの声がしない街なんて・・・。
もちろん、子どもを産む産まないは個人の自由です。
しかし、産まない＝次の世代を育てることを放棄した人達が
文句だけを言うのは納得できません。
いずれ後の世代の世話になるのですから。
育てない自由もありますが、育てなくては社会も我々も成り
立たないのです。

[434: 匿名さん]

433さんはちょっと感情的になっているよね。
産まない人は次の世代の人に世話をしてもらえないのは分かっているんだよ。
だから他の人より老後の蓄えをして、頑張っているんだよ。
子供がいなくて、若々しいのが羨ましいのは良く分かる。
世帯じみていないのが羨ましいのも良く分かる。
でも、それぞれの生き方なんだから、それを否定してはイイ母さんにはなれんぞ。
子供を産まない事で迷惑をかける人はいない。
でも子供がいる事で迷惑をかける事はある。
もう、子アリ派、子ナシ派の話はあちこちの掲示板であるが、
子アリ派の方々はそろそろ考えた方がいいな。
社会で他の方々に迷惑をかけた子供はロクな大人にならん。

[435: 匿名さん]

433さん、「産まない＝次の世代を育てることを放棄した人達」
これは、少し言い過ぎのように思います。
金銭的な事や老後の事もある人もいるかと思いますが、
うまく言えませんが、身体的に生めない方もいると思います。

[436: 匿名さん]

428=429だね。文体がそっくりだ。
しかし、子供の声がうるさいと言う人はマンションなんかに
住まなければ良いのに。
私には子供はいないけど、子供が多少騒いでも
ぜんぜん気になりませんね。

エクスアンクラブの話も購入前からありましたよね。
分かっていて購入したのに文句ばかり言う人は最低だね。

[437: 匿名さん]

（家に子供がいないのは個人の自由によるものではないですし、放棄したわけでもないのですが、
それぞれの事情ということに収斂されてしまうことでしかないので、その議論をするつもりはありません）

文句だけを言っているわけじゃないですよ。
それなりの規模になると、それなりに考え方も幅が広がってくるでしょうから、
大概のことはもちろん我慢します。
我慢できないことがあれば管理組合とか集会のような機会に発言もします。
ここはもう少し雑談めいた発言ができる場所と捉えているだけです。

[438: 匿名さん]

２５９もの世帯が住まうマンションですから、色々な家族構成・主義・主張が
あるのは当然だと思います。
今回はお子さんが話題となりましたが、車だってペットだって喫煙だって、人それぞれに
考えがあると思います。実際、全てが円満なんて難しいのではないでしょうか？

要は相手を思いやる気持ちがあるかどうかだと思います。
話がそれるかもしれませんが、ゴミ捨て場に粗大ゴミが不法に置かれていましたよね？
ああ言う自己チューさん（単にルールを知らなかっただけかもしれませんが）は迷惑です。
でも、ちょっと子供が騒いだくらいなら目をつぶります。
奇声を上げて共用廊下を全力疾走で遊んでいたら注意はするかもしれません。
いまのところ親御さんは気を遣って下さっていると思いますが・・・。


街開きも、縁日としてなら成功だったと思います。
これから皆さんで、より良い環境を作っていけたら良いと思います。

[439: 匿名さん]

次の世代を育てる事を放棄発言や
ご自身のしつけ不足を棚にあげ子供だから我慢しろとお考えのご両親に問題がありますよ。
ちゃんと迷惑をかけないように自分の子供くらいしつけしてください。
きっとそんなご両親だから当然お子様は奇声を上げて廊下を走っていらっしゃるのでしょうね？
ここの掲示板で「アレうちの子の事じゃん」と思い当たる事多々あるので
熱くなってしまうのではないでしょうか？
勘違いしないでくださいね。子供ではなくあなたを問題にしているのです。
だれも子供が悪い・居なければ快適という話はしてないと思います。
「多少の子供の声は我慢する・子供だから仕方ない」と皆様書いてありますよね？
実際しっかりとしたご両親のお子さんは可愛いですよ。
夜泣いても子供だからわざとではない事くらい皆知っています。
廊下を走るのはどうなんでしょう？
夜泣きと同じ子供だからわざとではない事？ほかの住人は我慢する事？
いけない事だと教えてもらっていないだけですよね。あなたに。
主人はこの掲示板を見て「あんな親では子供が可哀相だ」と悲しんでいます。
子供が大好きなので。
＞４３２さま
厚いカーペット敷いて下さってると知りとても嬉しいです

[440: 匿名さん]

４３９さん、お子さんを育てたことがあるのでしょうか。
もしあるのでしたら、周りの人は同じように感じていた
かもしれないですよね。
独りよがりというのは悲しいことだと思います。
他人を非難する、どれだけのことをなさっているのでしょ
うか。
実際しっかりとした、というのは一面だけで同じお子さん
をうるさいと思っている人もいるかもしれないのです。
自由におっしゃるのは結構ですがあまりにも説得力がない
と思います。
ご主人は・・・というのもあなた、という個がないように
感じられてしまいます。あなた自身で完結すべきなのでは
ないでしょうか。
いろんな方がおっしゃっていますが、それならマンション
になんてなされなければよかったのでは、と思ってしまい
ます。
あなたではないご主人が、お子さんを大好きとおっしゃっ
たそうですが、本当にそうならそんなはるかかなたからの
物言いはなさらずに直にその子の言いそうなものですが。
私も勘違いしないでくださいね、と言いたいのですが、
あなたが「あなた」とおっしゃるような人種ではありません。
ただマンションは集合住宅です。ある程度のことはある、と
いうのが前提だと思います。私はこういうところで不満ばかり
言っているというのはあまりにも見苦しいし、面と向かっては
何も言えないかわいそうな人なのだと思っています。

[441: 匿名さん]

みなさんのおしゃること、わかるようにおもいます。　長い目で・・・時間をかけて・・・見えないことが見えてくる
「蛍の墓」を昨日テレビでみました。
引き取られた先で、やっかいものに、・・されてしまった。・・してしまった。どうしてでしょうか？
　どちらも悪くないと思います。
お互いに、親は子からも、先生は生徒からも、近所からも、ご年配の方からも、・・お互いに教えられていますね。
「自分を愛するように、隣人姉妹を愛せ」こんなこと聞いたかもしれません。
平和な時代なはずなのに、・・・心のゆとり・・・大きさがほしいものです。
思うように、いかないのが・・・大人がこのように書くことは、　　自己主張かな
権利と同時に義務も、東京に住む権利があれば、東京に住む義務は、全員にあるのかな・
義務のない・・自分だけのルールの町はあるのかな・・マンションはあるのかな・・・難しいな
子供の世界でも・・・おきていますね。集合住宅でも、戸建でも、いなかでも、どこにでも・・
隣人はいます。・・・子供もいます・・・当然です。子供のしつけは親だけではなく、ご近所も学校も市も国も世界も・・みんながおこなうこと
子供を守るのは、親だけでなく・・大人がまもることかな・・・
無人島にでも、くらしたほうがいいのかな・・・無理無理わたしはできません・・病気もします・・自給自足できないです。
そうそう「蛍の墓」・・わたしは泣いてしまいました。
「ある時の空襲で、母が帰らぬ人となってしまう。やがて父も戦死して、兄弟は田舎の親戚のうちに引き取られることになる。
　突然転がり込んだ厄介者への対応に嫌気がさした兄弟は、やがて親戚の家を出て、二人だけの暮らしを始めるが・・・。」
子供が厄介者になるなんて、厄介者にするなんて・・大人は何を考えているのかな・・？（＾−＾）にっこり

[442: 匿名さん]

なにをウダウダと・・・読みにくいことこの上ない。

＞どちらも悪くないと思います。

＞大人は何を考えているのかな・・？

あなたが何を言いたいのかがまずワカラン。

[443: 匿名さん]

440さん
＞私はこういうところで不満ばかり
言っているというのはあまりにも見苦しいし、面と向かっては
何も言えないかわいそうな人なのだと思っています。

あら、強く正しい私ちゃん、ですね。
そんな独りよがりの強くて正しい方に面と向かって、何か本音を言うなんてことはできませんよ。
この先何十年も顔を付き合わすかもしれないのに。
現代社会では普通のことじゃないですか。
ずけずけと独りよがりにものを言うなんてことはしないんですよ、弱き者たちは。
だからこのような場所に、匿名ならばということで本音が出てきているんだと思いますよ。
大いに参考にして、お互いに気をつけて生活すれば良いじゃないですか。
少なくとも私は井戸端会議のような場所でも、苦情のようなことは何も言えないです。
お願いですから、強い方はマンションの外で市民団体の活動でもしてエネルギーを発散して下さい。
私は439さんではないです、念のため。

[444: 匿名さん]

そうでしょうか・・・。
私は子無し派と子有り派の対立が深まったような気がします。
私も４３９さんのような書き込みは不快に思いますし、何も
解決しないと思います。

[445: 匿名さん]

はあ？> 444
439 が不快に読めるなんてわからない...

[446: 匿名さん]

あはは。だから解決しないと言っているんです。
いろんな人がいるのですから。
私は４４５さんの方がわからないです。

[447: 匿名さん]

子供が居るとか居ないではなく、マナーや周囲への思いやりが
大切なのではないでしょうか。
行動で周囲を不快にする人もいれば、言葉ひとつで相手を
傷つける人もいますし。

ただ、こういう掲示板では文章でのやり取りしか無く、
書かれた言葉だけで判断するしかないので、面と向かって
議論するより難しいと思います。
マンションの問題点を直接話し合える場が早くできればいいですね。

[448: 匿名さん]

マンションが竣工して時間が経つと、この板はいつも
子蟻VS小梨の戦いになりますなぁ。
部外者から見ていると、住んでいる人たちの程度がよく分かって
本当に面白い！

[449: 匿名さん]

白熱してますねー、住人としてはみなさん熱かったんだな、うれしい限り。
さて、それはおいといてピクチャーレールを自分でリビングの壁に設置しようと
思っているのですがどなたか試された方います？
下地のコンクリが気になり今エクスアンの壁について調べ中・・・

[450: 匿名さん]

449さん、こんにちは。
ピクチャーレール、自分で取り付けましたよ。
玄関、寝室、リビングの３箇所です。
ご質問等、答えられる範囲でお答えします。

[451: ４４１です]

439さんへ　　下の書き込みをするようでしたら、しつけの良いエリア・他のマンションに住んだ方がいいですよ。
子供が良くないことをしたら、注意をしたらどうですか。見てみないふりをして、ただここで、親にもんくばかり
かきこみしないで、あなたがしっかりした、大人なら、廊下を駆け回り、ふざけてご近所に迷惑をかけていたならば、
子供の年齢などを見極めて、わかるように注意するべきです。
大人もはしゃぐときがあります。まつり、みこしを担ぐ、カラオケをしたり、しています。
子供は全身を使って、成長しています。迷惑をかけることがわからないのですから、ご近所のかたも
温かい目で見守りながら、悪いことなどの注意を必要なときは、注意をしてあげましょう。

４３９さんは、子供の注意の仕方もわからないのでしょう。子供との接し方もわからないのでしょう。
４３９さんは子供のいない所に住まわれてはいかがでしょうか。無人島ぐらいしかないでしょう。
４３９さんは、子供も隣人ですよ、後輩ですよ、同じ日本人ですよ。もっと４３９さん大人になりましょう。（＾−＾）にっこり
　
＞439: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/04(木) 16:14
＞次の世代を育てる事を放棄発言や
＞ご自身のしつけ不足を棚にあげ子供だから我慢しろとお考えのご両親に問題がありますよ。
＞ちゃんと迷惑をかけないように自分の子供くらいしつけしてください。

[452: 匿名さん]

448さん
ほう、そういうものですか。
それなりに類型化された展開なんですね。
妙に納得。

451さんの
＞同じ日本人
とか
433さんの
＞産まない＝次の世代を育てることを放棄
とか、ちょっとデリカシーがないですね。

ものを考えたり発言したりすることに慣れていないだけかもしれませんが、世の中には想像もつかないようなそれぞれの事情みたいなことってあるんですよ。
そして無神経な発言に日々傷つけられているんですよ。

439さんの発言は真っ当ですよ。
子供のことを対象にしていないですよ。
ここでお互いに住んでいくことになる大人同士の話をしているんですよ。

あと、残念ながら今は他人の子供に注意して良い時代じゃないですよ。
絶対に恨まれますもの。
そういう人は必ずいます。
子供のしつけは間違いなく親の仕事です。

こういう掲示板のおかげで、子供に対して色々な意見があることがわかって良かったじゃないですか。
双方、反対側の感覚というか温度がわかっているのといないのとでは、気遣いややり過ごし方が違ってくるのではないですか。
私は有効な意見交換だと思いました。
て、別にまとめるところじゃないですけど＾＾

[453: 匿名さん]

439さんは「しつけのできない親」について苦言を呈しているわけで，
それを別の問題にすりかえようとする人が多いのが不思議です。

該当する人が書き込んでるんでしょうね。

[454: 匿名さん]

エクスアン、もめてるんですね。
ちょっと検討してみたことがあって、他の理由で購入しなかった
のですが本当によかったと思っています。
でも相手が見えなかったり程度もわからないのに、あなたを問題
にしてるのです、と言ったり、該当する人が書き込んでいるんで
しょうねと決め付けたりするからもめるのではないでしょうか。
全然該当しない私も、それはよな、と思ってしまいますから。
違うマンションにしましたが、幸い子どもの問題はまったく起き
ていません。でも、なんか前にちょっといいなあと思っていた人
が、実はそうじゃなかったと感じるのに似ているようで寂しいよ
うな気もするので、早く落ち着くといいですね。

[455: 匿名さん]

441さん（451さん）

>しつけの良いエリア・他のマンションに住んだ方がいいですよ。
>子供のいない所に住まわれてはいかがでしょうか。無人島ぐらいしかないでしょう。

なんでこんな結論しか出せないのでしょうか？
勝ち負けではないですがこれでは完全に負けですよ。
子を持つ親の事情や意見、あなたの躾に対する考え方などを
おっしゃってはどうでしょう。

>心のゆとり・・・大きさがほしいものです

これも自分自身に言い聞かせてください。
文句ばかり言う人に文句で反論しててはゆとりが感じられませんから。

通りがかりで失礼しました。

[456: 匿名さん]

抑圧をうけなきゃならない子供もかわいそうだ。

[457: 匿名さん]

＞４５１さん　うーん。微妙な発言ですね！
しつけの良いエリア・他のマンションってご存知でしたら具体的に教えてください。
つまりエクスアンの子供はしつけが出来ていないと？そうなんですか？
　　＞子供が良くないことをしたら、注意をしたらどうですか。見てみないふりをして、ただここで、親にもんくばかり
　　＞かきこみしないで、あなたがしっかりした、大人なら、廊下を駆け回り、ふざけてご近所に迷惑をかけていたならば、
　　＞子供の年齢などを見極めて、わかるように注意するべきです。
とおしゃっておりますが・・・
人に言うくらいだからあなたは注意されているのですね？是非ずっと続けてくださいね！
452さんと同じ考えで、私は恨まれたくないので言いません。言えません。
分譲マンションですし。簡単に引っ越せませんし。
子供に注意するって悪い事ではないのに残念ですけどねー確かに。
そんな世の中ですもんね。
でも皆さん同じように「言えない」と思うからからここで本音を書いてる訳で。
でもあなたは子供に面と向って注意すること続けてくださいね！

この３行書いちゃうあたり怖い・・・。
同じマンションに住んでると思うと。
　↓
４３９さんは、子供の注意の仕方もわからないのでしょう。子供との接し方もわからないのでしょう。
４３９さんは子供のいない所に住まわれてはいかがでしょうか。無人島ぐらいしかないでしょう。
４３９さんは、子供も隣人ですよ、後輩ですよ、同じ日本人ですよ。もっと４３９さん大人になりましょう。（＾−＾）にっこり

[458: 匿名さん]

「でもあなたは子供に面と向って注意すること続けてくださいね！」
大の大人が平気でこんなことを言っちゃうあたり、４５７さんも
十分に怖いです。

[459: 匿名さん]

そんな子どもじみた人だから注意もできないんでしょう。
そもそも周りに不満を撒き散らさないでその人（子ども）
に直に静かに静かにしようね、って言えば済むことです。
幸か不幸か私の周りで子どもが騒いでいないだけで、いた
ら平気で注意しますが。なんでこんな＊＊＊の遠吠えみた
いなことが好きな人が多いのか不思議ですね。
私も子どもの頃は団地に住んでいて、注意されたりって経
験もあります。みんなで育てる、というような意識があっ
てとてもよかったです。ちょっと前までそうだったように
思うのですが。まあ時代が違うのかもしれませんが、それ
が嫌なら４５１さんのおっしゃるように戸建にすればいい
のです。いや、戸建とはおっしゃっていませんが、根本的
には同じことです。私は戸建の経験もありますが、廊下な
んて存在しませんし静かなものですよ。

[460: 匿名さん]

＞459さん
あなたも同類。
＊＊＊の遠吠え。
やってる事言ってる事同じです。

田舎の一戸建ては静かみたいですね。
でも会社通勤不便だからー

[461: 匿名さん]

459さんは451さんですか？自作自演ですか？
同一人物なら荒し行為に近いと思います。

[462: 匿名さん]

別人です。
荒し行為？そんな不合理なことをお話したつもりはないので理解
しかねています。
まあ、みんな自分のことはそう思っているのかもしれませんが。

[463: 匿名さん]

もうやめようよ、子供を注意する、しないって。
荒らしの餌食になるよ。

そんなの考え方は千差万別、どっちが正しいなんて結論でないんだから。

そんなことより入居して4ヶ月、皆さんすみごごちはいかがでしょう。
1.総じて快適
　挨拶をしても、概ね返してくれるので気持ちいいです。
2.改善したい点（不快というわけではないが）
　①植栽のセンスが無さ過ぎる
　②自転車置き場の間隔が狭い
　③上下階の音はほとんど気にならないが、間仕切壁、戸境壁のプラスターボードが響く
　　（二重壁の弊害か）
3.エコカラットにしている人いませんか？
　ちょっと興味があるんですが、導入の感想を聞かせてください

[464: 匿名さん]

住人です。
久しぶりに掲示板をのぞいたら、すごい騒ぎになっていてビックリしました。
街開きから子供問題に発展していますが、こちらの住人のお子さんが
何か問題を起こしているとは思いませんし、住人同士がもめているとも思えません。
イベントで初めて「こんなに子供がいたんだ」と気付きました（ヤラセ抜きです）
気に入って住んでいるだけに、最近の書き込みはちょっと残念です。

＞449・450さん
壁にクギ（ネジ）って上手く打ち込めますか？
トイレのペーパーホルダーを交換したくて、自分で作業したのですが
途中まで順調にネジが入ったのですが、白い粉が出て以後進まなくなりました。
なんとか交換出来ましたが、冷や汗が出ました。

[465: 451・４４１です]

４５７さんへ
１．躾は子育ての一環です。大切なことです。
＞しつけの良いエリア・他のマンションってご存知でしたら具体的に教えてください。
　　ありません　どこにもないです。子供がいれば躾をする必要が子育てをする必要があります。
　　子供は必要です。大切です。人の宝物です。町の宝です。みんなで守りましょう。
　　みんなで躾をしましょう。声をかけて、話をしてあげること・・・事前に知っていれば・・コミュニケーション
　　があれば、声をかけて・・「走らないでね・・静かにしましょう」　わかってくれるはずです。
　　やさしく注意できる関係が、事前に必要ですね。コミュニケーション・・・あいさつからはじめましょう。
＞つまりエクスアンの子供はしつけが出来ていないと？そうなんですか？
　A.しつけはできていないです。子育てをしているところです。教育・道徳・躾は必要です。
　　子供を育てているから、しつけも必要です。完璧な人は大人でもいません。躾をしているところです。子供を育てているのです。
　　親だけでなく、ご近所の大人からも、学校の先輩からも、先生からも、いろいろな人からも教えていただくことです。
　　４５７さん、注意ができなければ、子供と挨拶だけでも、遊ぶだけでもいいです。子供と接してみませんか。
　　エクスアンの子供たちと友達になりませんか。子供たちを知ってください。４５７さん子供と会話できればいいとおもいませんか。

[466: 451・４４１です]

つづき　　長くてすいません
＞452さんと同じ考えで、私は恨まれたくないので言いません。言えません。
　　A.言えないのはなぜでしょうか。あいさつできる。話をすることができる。子供と遊べることができる。
　　　コミュニケーションがとることがきれば、怨まれることはないのでは・・・子供と大人のコミュニケーションも必要でしょう。
　　　ただ話しをしましょう。何か子供たちにしてほしいことはありませんか。また、子供たちに何かしてあげることできませんか。
　　　絵本を読んであげる。おもしろい話をしてあげる。ちょっとあいさつと話だけでもいいとおもいます。　
＞分譲マンションですし。簡単に引っ越せませんし。
＞子供に注意するって悪い事ではないのに残念ですけどねー確かに。
＞そんな世の中ですもんね。
＞でも皆さん同じように「言えない」と思うからからここで本音を書いてる訳で。
＞でもあなたは子供に面と向って注意すること続けてくださいね！
A.いけないことをしていれば、一言・・・やめよう・・と声をかけますよ
　当然・・大人の義務でしょう。隣人としての義務だと思います。ただ・・・
　「子供に面と向かって・・・」の方法はしません。
　あいさつから　こんにちは・・あぶないはよ・・おはよう・・・走らないでね。４５９さんと同じですね
　ふつうに注意をつづけていきます。
世間は狭いから、お互いに助け会うこともあります。長い先・・5年・・10年・・15年先・・もう子供ではなくなっています。
楽しくあいさつできるように、隣人として生活をしたいです。
４５７さん　　一緒に楽しく生活をしましょう。よろしくお願いいたします。（＾−＾）にっこり
４５７さん　　こんにちは　４５１です　　よろしくね

[467: 449]

>>450さん
殺伐とした雰囲気の中、レスどうもありがとうです！
とりあえず450さんがご自分でリビング＆その他の部屋に付けられた
ということだけですでに一安心。
ネットで探されたと思うのですがどちらのどんな製品使いましたでしょうか。
壁の構造を調べたら1cm超えたあたりからコンクリらしいのでネジが
通るかどうか心配でして。

>>464
私はまだやってないんですよ。
画鋲一刺しすら怖くてやってません・・・

よろしくお願いいたします。

[468: 匿名さん]

451・４４１です さんは前向きで正しいんですよ。
でも皆が皆、そういう温度で人生を過ごそうとはしていないわけですよ。
それは良い悪いの問題ではなく、人それぞれということです。

思想信条も人それぞれです。
例えばイラクへの自衛隊派遣、つくる会の教科書、あなたは反対の立場だと想像しますが、賛成の人も確実にいるわけです。
（この議論はしません）
一つの＊＊に多様性が現れるのはまったく健康、当然のことだと思います。
むしろ全員が一つの方向を向くことの方が気持ち悪い。
他人の子供にわざわざ注意なんかしたくない、親の責任につきる、と考えて人もいるというだけのことですよ。
しかも、それはそれで間違っていないわけです。
寂しいことでも悲しいことでもないです。

別に今何か問題が起きているわけでもないし、まあまあ静かですし、普通に何事もなくなんとなく日々が過ぎていくようなマンションで十分なんですけど、私は。
目下のテーマは、駅のあまいけの二階の焼き肉屋さんがおいしいのかどうかです。

[469: 匿名さん]

エントランスの植栽の茂みに隠れている灰皿が気になります。
出入口がタバコ臭くなるのも嫌ですが、火の始末が心配です。

[470: 匿名さん]

> 目下のテーマは、駅のあまいけの二階の焼き肉屋さんがおいしいのかどうかです。
高くないが，あまりウマくないのが実情です。

[471: 匿名さん]

はじめて参加します！
４６８さん！焼肉あまいけについて・・・おいしいとは言いませんが、普通ですよ。
私はここに来る前も学園東町に住んでいたので、あまいけも外食範囲でした。
味覚は人それぞれでしょうが、学園東町（駅北口すぐ）にある「明月館（神戸牛）」が好きな人もいます。
私はどちらかというと、焼肉あまいけ派ですが・・参考になりませんね（笑）
一度は行ってみてください。もし小平市内で焼肉店がお望みならば、花小金井にある「凱旋門」がお勧めです。

ところで、ベランダの排水口の詰まり？？なんてないですか？
家はベランダでガーデンニングの水遣りの際に、土がこぼれて目詰まりしていたようで（ベランダタイル
をしているよで気づきませんでした。）、お隣の方にもご迷惑をおかけしたと反省しています。
定期的な清掃が必要でしょうが、どの程度の期間でどのような清掃をしていらっしゃるか、アドバイス頂け
ましたらお願いします。
ｔ

[472: 匿名さん]

[473: 468]

お礼だけ。
あまいけ情報＆more、ありがとうございました。
大いに参考になります。

[474: 匿名さん]

472のリンク先が間違っておりました。改めて・・・。

450を超えましたので、新しくスレたてしました。
よろしくお願いします。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38558/

[475: 匿名さん]

>464さん
うちはトイレの壁にウォシュレットのスイッチ取り付けましたよ。
でも業者に頼んだんので業務用(?)のような工具を使ったのかも知れません。
他にもリビングや居室の壁に時計やハンガー掛けのネジ用の穴を
バンバン空けてます(^ ^;)

[476: 匿名さん]

上で焼肉屋の話題が出てたので便乗。
踏み切りのとこのイタリアン（大勝軒の隣）どうですか？
最近行かれた方いらっしゃいますか？

[477: 匿名さん]

>476
普通だよ。

[478: 匿名さん]

476さん
ん〜、私も普通だと思います。
店の名前を覚えようとは思わなかったぐらい、でした＾＾
頑張ってもらいたいですけどね。

[479: 匿名さん]

やっと落ち着いてきた感じですね。
あんまり真剣に読んでないけど、これといって何にも問題起きてないのにもめてたのかな？
もう作る会とかの話まで出てきて。反対の立場とかも決められちゃうし(決め付けてないって言われそう…。)

所詮、掲示板だけど、ほとんど住んでる人が見てるんだし、ちゃーんと自分の文章読み返そうね！

[480: 匿名さん]

>ちゃーんと自分の文章読み返そうね！

そういう物言いをする性格が災いしているとは考えないんでしょうね。
ふぅ・・・。

[481: 476]

477,478さん
そうか、普通なんですね…。
HPとか見ると美味しそうだったので週末にでも行ってみようかと
思ってたんですが、ちょっと他も開拓してみますノシ