深沢ハウス(スレッド移転)

[匿名さん]

そういえば、今朝ニュースで長谷工の学芸大学跡地にできるマンションのことやってましたね。やっぱり同じように住民から訴えられているようです。あれ、なんて名前のマンションなんでしょうね。

[51: 匿名さん]

[52: 匿名さん]

え？
デベってそんなとこまで責任とるものなんですか？
売ってしまったら後は関係ないのでは？
道義的にはどもかく。

[53: 匿名さん]

反対派住民も購入者も結局、泣きを見そうですね。
長谷工の一人勝ちってかんじ・・・。

[54: 匿名さん]

>長谷工の一人勝ちってかんじ・・・。
大いに同感。しかし５０のような購入者の開き直りは醜いな。
そればかりか被害者を脅しているよ。

[55: 50]

いえ、購入者じゃないんですが。
反対派でもない、単なる野次馬です（ｗ
結構近所に住んでますが、深沢住人ではありません。

夜近所をとおるたびに、明かりがついてない部屋が多いんで、気になるんですよ。
人が入らない部屋が多いと、治安が悪化しそうで。駒沢公園を愛する人間としては。

[56: 匿名さん]

54
売れ残った場合。泣きを見るのはどこの会社でしょう？

[57: 匿名さん]

>50 このまま人が入らなければ、周りを巻き込んで資産価値暴落では。
その根拠は？暴落と言うほどの実例があるの？
大規模マンションがたった時点で、すでに価値は落ちているよ。誰が大規模マンションの
ふもとの一戸建てに住みたいものか。
> 52　売ってしまったら後は関係ないのでは？
売れてないから関係あるの。既入居者も共有者として関係あるしね。
借り手もつかなけりゃ商売にならんでしょ。事業を整理するしかないんじゃないの？

[58: 匿名さん]

＞５６
普通はあなたの考えどおりなんだけど、この業者の場合、売れ残りが出ることを織り込んで
ペイできる仕事をしているとしか思えない。２０パーセントも売れ残っているのに予定の２倍
売れたとか公言している物件もあるのよ。どういう予定だったのか。

[59: 匿名さん]

[60: 匿名さん]

しかし、でかいね総戸数772戸だって
そのうち半分が売れ残ってるという話だけど
見た感じそんなに売れてるようには見えないな。
まあ、半分としてもたいへんな数だね。

[61: 匿名さん]

賃貸だったら１年くらいは住んでみたいかも。
仕事をしていない老夫婦とかだったらいいよね。緑が多いし。

でも、あれだけ地域紛争があると、自宅として購入するのは嫌だなあ。
やっぱり売れ行きが芳しくないのは、住民運動も大きいんでしょうね。

[62: 匿名さん]

[63: 匿名さん]

>62
棟売りしたんだから、そうなるんじゃない？
分譲より賃貸入居が多いマンションになるでしょ。

まあでも、駅から遠いし、その割に安くないし、賃貸でもあまり人は入らないかも。

[64: 匿名さん]

[65: 匿名さん]

[66: 匿名さん]

[67: 匿名さん]

ＫＥＮコーポレーションにのってましたよ。

http://www.kencorp.co.jp/lease_tokusyuu/fukasawa-house/index01.html

[68: 匿名さん]

うーん。高いような安いような。

[69: 匿名さん]

67
ほんとうだ。一棟丸ごと賃貸だ。
駅までの時間考えたら、やはり高い過ぎるんじゃないか。
これで埋まらなかったらどうするんだろう。
値下げか？

[70: 匿名さん]

入居者はいるのだろうか？

[71: 匿名さん]

[72: 匿名さん]

毎朝嫌でも目に入ってくるんだけれども圧迫感が凄くて見ているだけで腹が立ってくる！
工事が始まる前は明るくて住みやすい場所だったのになぁ・・・・・
最近近所の人が集まってもここの悪口ばかりで暗い雰囲気になってしまいます。
売るほうも買うほうも周辺住民への気遣いは皆無ですよね。
ここに住んでいる人とは絶対に仲良く出来ませんよ。（向こうも同じか・・・・）
子供達も何となく雰囲気を察しているみたいで、春になり転校生で深沢ハウスに住んでいる子に
イジメなんかの問題起こしそうで頭が痛いです。

[73: 匿名さん]

[74: 匿名さん]

73
ゴースト化はないと思うけど、なんらかの価格調整があるんじゃないかな。
あまりにも高すぎるよ。

[75: 匿名さん]

[76: 匿名さん]

そんな理由で子どもがいじめをはじめたら、なにがなんでも親が止めないとね。
「あのマンションだから〜」で済ませるのは最低ですね。子どもの世界には関係ないでしょーに。

[77: 匿名さん]

ほんと、そんなことでいじめる子の親の顔がみてみたいよね。親が指示するのかね。
そんな親は最低だよ。

[78: 匿名さん]

[79: 匿名さん]

しかしこれで分譲で買った人が賃貸に出すのはそうとう難しくなったでしょうね。
余裕をもって買ってる人は大丈夫でしょうけどね。そうでない人はちょっと気の毒。

[80: 匿名さん]

今日も営業マンがたて看板の前に立ってたぞ。
いつまで続けるつもりなんだろう。
見ていて気の毒になった。

[81: 匿名さん]

ということは、分譲と賃貸と二本立てでやってるんだ？
・・・２棟も賃貸に出しちゃったら、もう購入する人いなくなりそうだけど、どうなんでしょう。

[82: 匿名さん]

72と同様のコメントが以前もありましたよ。反対派住民の牽制ですね。

[83: 匿名さん]

撤去なんて本当にできると思ってるのだろか。
そんな判決をまともな裁判官はだせないと思うけど。
裁判結果どうなりました？

[84: 匿名さん]

都立大駅前の不動産屋店頭に「賃貸で住む・深沢ハウス」という大きなポスターが。
空きを埋めるために、必死な様子が伝わってくる。
ここが今後どうなるのか、興味深いな。

[85: 匿名さん]

できちゃったものは仕方がないんだから、うまく共存すればいいのにね。
撤去なんて無理ですよね。だったら廃墟マンションになって困るのは周辺住民だと思うけど。
ま、いいけど。

[86: 匿名さん]

深沢ハウスまだ売っているのですか？そんなことないですよね？

[87: 匿名さん]

撤去とかそういうつまらないレスに反応する必要はないよ。
ただここが今後どうなるのか、賃貸に出して埋まるのか否か、
埋まらなければどうなるのか、今後のマンションの行く末を
暗示していると思うが、、、

[88: 匿名さん]

廃墟マンションになったら取り壊して更地にしてまた売るだけじゃないの？

[89: 匿名さん]

やはり最初の売り出し価格がいかに重要かって事ですよね。
特に数社で共同販売している物件(ここもそうです)は各社の利益も少ないだろうし、
値下げするにも調整が大変だろうから・・・

世田谷区辺りの物件は「世田谷」というブランドを全面に推し進めすぎて
価格に付加価値を付けすぎたのが失敗のような気もしますが・・・
今の購入者は不動産会社が考えているほどバカじゃないという事です。

[90: 匿名さん]

仕入れ値が高いとこうなるね。
半分ぐらいが賃貸に出す例って、他にあるの？

[91: 匿名さん]

>88
とりあえず住んでいる人がいるわけですし、廃墟にはならないと
思います。

[92: 匿名さん]

>90
ここって賃貸だと幾らくらいなのでしょう？１０万〜１５万位？そんなにしないでしょうか？

[93: 匿名]

購入された方は空いたままよりは賃貸でも埋まった方がいいのでは.....
賃料は広さにも依るでしょうが普通は１５万以下で借りられないんでは？

[94: 匿名さん]

折角の良い場所なのに。

[95: 匿名さん]

場所は本当にいいのにねえ・・・。
もっと低層にして高級感出せばよかったのに。

[96: 匿名さん]

賃貸で財産に対する立場の違う人がはいるより空いてる方がいいかも。
静かだしエレベーターも込まないし。
ただしデベが管理費入れてくれるならの話だけどね。

＞95
そしたら反対運動も起きなくて即日完売だったろうにね。

[97: 匿名さん]

[98: 匿名さん]

ここが売れなかった理由は
低層であるかどうかではなくて駅からとにかく遠いことと割高さでは？

[99: 匿名さん]

でもなんでこんなに売れないんでしょうね？
駅から遠い（１５分程度）ところでも売れてるマンションはあるし、静かないい環境なのに。
最初の値づけが悪くて、売れ残りイメージが定着しちゃったのかな。
売れ残り、売れ残りって。
裁判も６つ中今まだ闘争しているのは１つのはず。
長谷工が悪いのか？
もう１個世田谷といっても都下に近い世田谷で売り出している○○テラスは売れてんの？
ここも駅距離、長谷工、１０００戸近くで似てるけど・・・。
あ、値段は全然違いますが。

[100: 匿名さん]

裁判してても売れてるところは売れていますよね。
やっぱり駅から遠いところがネックかな。その割に高いこと。
駅まで15分では行かないから。どんなに早足でも20分はかかるでしょう。

[101: 匿名]

友人が購入して暮していますが、本当に良い所です。
車を日常使いされる方には駅の遠さもさほど問題ないみたい。

供給過多ですね。

[102: 匿名さん]

割高。それに尽きた。

[103: 匿名さん]

123戸も残ってたんだ。住民はこの分管理費負担するようになるのかな？

[104: 匿名さん]

管理費は問題ないんじゃない。
賃貸住民と購入住民のモラル・意識の持ち方の差異の方が長い目で見ると問題では。
自分だったら賃貸がそんなに多いマンションは購入候補にはならない。

[105: 匿名さん]

意識の高い人は長谷工は避けるでしょう。

[106: 匿名さん]

>92

週末になると入って来るケン・コーポレーションのチラシによれば、2LDK(76.44m2)で月28万〜
122.94m2の3LDKだと月55万！（しかもきっちり礼金2敷金2必要）
分譲も割高だけど、賃貸もかなり割高。一体どんな層をターゲットにしているんだろう？

[107: 匿名さん]

>103
所有権者が管理費を負担するはず。
売れていないということは、まだデベに所有権があるから、
管理費も修繕積み立て金も固定資産税も、支払うのは本来、デベのはずです。

[108: 匿名さん]

>１０６さん
この会社は外人向けの賃貸を多く手がけているので、そういった一流企業や
外交官などの外人さんを相手にしていると思われます。
公園も近いし、けっこう外人さんにうけるかもね。

[109: 匿名さん]

このあたり、富裕層の外国人、結構多いですからね。
でも、他にもそういう賃貸物件多いんですよ。だからあんまり埋まらないんじゃないかな・・・。やっぱり。

[110: 匿名さん]

うーん、深沢ハウスはね、パッと見がね。良くないの。
欧米だと、こういう建物は、まさに低所得者用の公営団地なんだよね。
だから、一流の外人は住まないよ。

[111: 匿名さん]

でも、ここは日本だから。確かに、一流外人は赤坂あたりに住むでしょうけど。

[112: 匿名さん]

駒沢公園は外人多いよね。公園内のジムも。

[113: 匿名さん]

値段が割高なのもあるけど、何より外観が悪すぎ。
全体を低層にするか、せめて最南の２棟をもっと奥に引っ込ませて、
緑地帯を作って目隠ししていたら、印象も結構違ったと思うんだけど...

賃貸もあんな値段で、どうするのかな...もっと低かったら、借りてもい
いなと思うんだけど。

[114: 匿名さん]

>107
じゃあ、管理が行き届かなくなることはないんですね。
なーんだ。よくデベ側のかきこみでゴースト化するとか脅す人いるけど、
そんな心配はない訳ですね。

[115: 匿名さん]

確かに分譲にせよ、賃貸にせよ、値段・外観ともども中途半端過ぎたかもね。
東京テラスみたいに思いっきりコストを下げて値頃感を出し、１次取得者層をターゲットにするか、
免震構造・全戸分の地下駐・両面バル等コスト掛けるなら中低層億ションにして、富裕層の熟年
夫婦とか外国人相手にすればもっと売れたのにね。
環境だけはすごく良いんだから、駅からの遠さを安さでカバーするか、電車を使わない富裕層を
ターゲットにすべきだったと思うよ。

[116: 匿名さん]

都心に住む外人ならともかく、あえて深沢辺りに住む外人って環境の良いところでゆったりと
したプライベートタイムを過ごしたがるから、やっぱり低層マンションか一軒家を選ぶみたい。

[117: 匿名さん]

>>115
全く同感。
土地仕入れコストが高すぎたのが敗因でしょうけどね。

[118: 匿名さん]

一流インバンの外人は深沢なんて不便なとこ住まねーだろ・・・
みんなバカの一つ覚えで広尾近辺だな。

[119: 匿名さん]

>>114

でもデベ（売主）が倒産した場合は、払わなくなりますよ。
ここは長谷工でしょ・・・。

[120: 匿名さん]

そもそも最初に価格設定が間違ったから
賃貸料もばかみたいに高い。
こういう建物も青山のような一等地であれば
外人が入る可能性もあるが、ここではまず無理でしょう。
最初にボタンを掛け違ってしまったんだな。
結局の所どうなるんだろう。
何年か経ってから、値下げ販売するんだろうなー。

[121: 匿名さん]

グランドデザインって重要ですよね。
日照や高さ制限いっぱいに作るとここみたいなレゴのおもちゃみたいな
建物になってしまう・・・
やはり敷地内に数棟建てるのであれば、各棟に統一感のあるデザイン
や高さやゆとりが欲しかった。東京テラスの方が街並みとの調和が
出来ている気がしますね。
世田谷のような住宅地域こそグランドデザインは周囲との調和が大切。
内装がどうのよりまず見た感じが大切でしょ?

[122: 匿名さん]

土地が割高すぎた。資金回収するために、目一杯部屋作って、それでも割高。

[123: 匿名さん]

なんでそんなに高い土地を無理して購入したんだろう？

[124: 匿名さん]

複数のデベで競売になっためと聞いています。
落札した業者だけが、突出した金額を入れたようです。

[125: 匿名さん]

土地的には希少価値があったのは間違いないと思います。
世田谷区で大規模な土地などそうそう売り出されませんので・・・

ただこうした土地には大手をはじめ他業者も連合体で競い合うので、
終わってみたら落札価格がスッ高値になっていたのでは?
最近の都内の大規模マンション用地は財閥系など資本力や総合的な開発力がないと
利益を出せない気がします。

[126: 匿名さん]

幹線道路沿いでもないし、何と言っても都内でも最高の公園のひとつ、駒沢公園に隣接。
駅からの距離があるとはいえ、雨後の筍のように都心に乱立してるタワーや、商業地区に建つマンションに比べて環境は段違いに良いのに、最低のデベの手にかかったばかりに・・・。

[127: 匿名さん]

あとどのくらい売れ残っているのでしょうか・・・・・賃貸になるんですね・・・・
買って損したかな

[128: 匿名]

長谷工さんの事が売れない理由のひとつになっているようですが、長谷工は建築請負で受注のために最低限デベロッパーに加わっているだけですよ。
長谷工は経営不振の再建策でデベロッパー事業から原則手を引いています。
長谷工は建物竣工でちゃんと利益を確保していますよ。
販売不振の理由は、周辺住民の反対運動の激しさでしょう。一般紙でも報道されていましたから。

[129: 匿名さん]

駒沢公園にしっくりと馴染むようなデザインだったら近隣も含めて
多くの人々の支持を得ていたでしょうね。
駒沢公園隣接を謳いながら、駒沢公園との調和を全く欠いたデザインになっているのには
驚きでしたね。
敗因は、美しくなく素晴らしくないのに、価格だけ素晴らしかったからでは？
つまり、マーケティングの失敗です。

[130: 匿名さん]

適正価格よりも３割程高いね。

[131: 匿名さん]

>>１２９

ほんとそう思います。
価格はあのくらい高額でも、モノさえよければ、あの場所だったら買う人はいくらでもいたのでは。

近隣住民ですが（反対運動はしてません）、駒沢・深沢のために計画の失敗を残念に思います。

[132: 匿名]

裁判までおこしているんですよ。普通の反対運動じゃないですよ。デザインなんかの問題じゃなくマンション建設そのものを否定しているわけですから。
いまでも撤去要求しているんですから、これを知っていたら敬遠してもおかしくないのでは？

http://www7.plala.or.jp/atochi/

[133: 匿名さん]

裁判を起こされたということが失敗の証明なんですよ。
なぜ起こされたのかをみんな言ってる訳です。

[134: 匿名さん]

>>デザインなんかの問題じゃなくマンション建設そのものを否定しているわけですから

気持ちはわかるけど、建設そのものを否定とか言われると・・・。
そこまで行くと住民エゴに感じてしまう。

反対運動や裁判を起こされているマンションは他にもあるわけだし、反対運動そのものは販売不振の決定的要因ではないと思うけど。
やっぱり価格じゃないですかね？

[135: 匿名さん]

裁判後にかなりの数のキャンセルがでたのでは。
当初は抽選ではずれた人も結構いたみたいです。

[136: 匿名さん]

実際今の販売価格からいくらほど値引きをしているのでしょうか？
その価格次第で購入を検討しているのですが・・・
まだ大田区のサーハウスほどはしていないのでしょうか？

[137: 匿名]

デベがたくさんいるから調整が大変だけど、竣工後1年以上たつと自力の営業はあきらめ、専門業者にまとめ売りでしょう。

[138: 匿名さん]

建設そのものを否定しているんじゃなくて、もっと街並みに調和したマンションだったら、
反対運動にならないか、なってもここまで盛り上がらずに沈静化していたんじゃないですか。
確かにマンション建設には多かれ少なかれ反対運動が起こりがちだけど、ただの住民エゴ
だったら裁判にまではならないと思います。

[139: 匿名さん]

反対運動とか裁判ってそんなに影響与えているのかな？
要するにせっかくのいい土地に無理矢理いっぱい建築して、
団地みたいにしちゃって、それで安けりゃいいけど高値ときている。
売れるわけがないよな。
そんなことより、どうなるんだ結局のところ、
それが知りたい。
ところで東０テラスのチラシが以前からいやになるほど入って来るけど
ここも厳しいのかな。どうなんだろう。

[140: 匿名さん]

>>129
>>138
全く同感です。
もし、周囲と調和した緑豊かな中層〜低層のマンション群だったとしたなら、あんな反対運動も
起こることなく、むしろ周りの土地のイメージも一緒に引き上げてくれるような建築になったはず。
それなら、今と同じ値段水準でももっと売れたと思うし、私自身、買った可能性が高いと思う。

　最初から巨大団地を造るつもりで、あんな高値で落札した時点で間違ってたし、そんな売り方を
した都も、居住環境というものについてどう考えているのか、はっきりいってデベと同レベルだと思う。

[141: 匿名さん]

[142: 匿名さん]

公園の中から見るとそんなに圧迫感はないけど、逆から見ると凄い浮いてる。巨大な空母みたい。

チョコレート・ショップ行ってみたけど、パンが異様に高かった。の割にはイマイチ・・・。
ブロートハイム、ラテールの方が全然おいしいね。

[143: 匿名]

仕入れコストを考えれば、あの程度の戸数をつくらないと儲けが出ませんね。
仮に中低層だけにしたら値段を倍にしないと儲けが出ないのは明白ですから。
結局、事業計画そのものがマンション市場の変化とあわなっかたようですね。

[144: 匿名さん]

>143
というより、あんな割高としか思えない団地群を受け入れるようなマンション市場なんて、
そもそもあったのだろうか…

[145: 匿名さん]

あの土地そんなに高かったのか？
公園に隣接と言ったって、公園に面してる建物なんて
ほんの一部で、奥の方の大きな建物なんか
公園とは関係ないじゃない。

[146: 匿名さん]

賃貸の集合住宅の一部を高値で買うと逃げようがないな。勉強になる。
２年後半値以下にならないかな。駅から遠いけど環境は良いからね。

[147: 146]

でも25万以上で貸し出せるマンションを買えるなんてやっぱり金持ちばかりだな。ここを2年後に買って住んだとしても生活レベルの差で惨めな思いするかも。

[148: 匿名]

賃料25万円なら年間300万円の収入、利回り5％（20年間で回収）として6,000万円がおよその目安価格、実際には管理費、税金などで利回り低下するが。

[149: 匿名さん]

>145
たしかに公園の隣の敷地に建っているが、公園とは別世界。
公園ブチッ！深沢ハウス。風景が全く連続していない。上に伸びている分、密集した感じが強まっている。
同じ密集でも、もう少し低くすれば樹木に隠れるからマシなのに。
おまけに団地群周辺はビル風が吹くようになった。
隣接しているジョギングコースを利用する者にとっては、不快なことこの上ない。
良好な環境の本質を忘れているとしか思えません。

[150: 匿名さん]

立派なチラシが入った時にはかなり食指が動いたんだけど、
結局別で契約してしまって、こちらはMRにも行きませんでした。
このスレを読む限りでは良かったのかな．．．？