深沢ハウス(スレッド移転)

[匿名さん]

そういえば、今朝ニュースで長谷工の学芸大学跡地にできるマンションのことやってましたね。やっぱり同じように住民から訴えられているようです。あれ、なんて名前のマンションなんでしょうね。

[302: 匿名さん]

296ですが、

>300
>そしてここは、このマンションを気に入っている人が意見交換をする場であり、

一体どなたがそんなことを決めたのでしょうか？賛成する方も、反対する方も、
どなたでも発言できるのが公開掲示板でしょう。
　購入者の方だけで、「不快な反対意見」ではない心地よい(?)意見交換をされたいのなら、
マンション内のイントラネットを使われれるべきではないでしょうか？
それなら、お望みの通りの、不快ではない意見交換が可能だと思いますが。

ご自分の見解に沿わないからと言って、自分勝手なルールを作って異なる意見を持つ
ものを排斥するというのは、おかしいのでは？

[303: 匿名さん]

皆さん、いろんな情報ありがとうございます。
私はここの静かな立地に魅力を感じて賃貸で検討しています。
（購入も条件によっては考えています）

購入者の方にお聞きします。
私の勤務地は渋谷駅近くなのですが、渋谷からのバス便は帰りの通勤（１８時〜１９時台）には使えるのでしょうか？
それとも通常渋滞が酷くて実用にならないのでしょうか？
もし、ご存知でしたら教えてください。

ところでケンカごしで無くお互いを尊重しても意見交換はできると思います。
生意気言って申し訳ありません。

[304: 匿名さん]

>302
301です。

>賛成する方も、反対する方も、どなたでも発言できるのが公開掲示板でしょう。

その通りです。もちろん反対する方のご意見は非常に大切だと思っております。
反対者の方は裁判中ですから掲示板への書き込みも制限があるとは思いますが、
可能な範囲内で感情的ではない意見交換をできないものでしょうか？

[305: 匿名さん]

>反対者の方は裁判中ですから掲示板への書き込みも制限があるとは思いますが、

　正直、意味がよくわかりません…

　なんであれ、購入者と称されている方は、勝手なルールを作ったり、
反対意見を一方的に掲示板から排斥しようとしたり、勝手に反対住民と
決めつけたりしないことが必要ではないでしょうか？

[306: 匿名さん]

では貴方はどちら様。
この答えが返ってこないからややこしくなっている。

[307: 匿名さん]

その通りです。あなたはどちら様なのですか？

[308: 匿名さん]

深沢ハウスって大変なマンションですね。
住民が気の毒です。お金持ちも大変！

[309: 匿名さん]

まあ荒れてるのは掲示板だけなので、
普段は話題にのぼることもなく、
話題がでるとしたら、308みたいな話です。
また荒れるかな、すみません。

[310: 匿名さん]

前の投稿を読んでいのでなんで荒れてんのかしらないけどさ。
高すぎて売れないこのマンンションをいかに安く買うか
それしか興味しかないんじゃないのか、本当はみんな。
賃貸で借りるのはバカだよ。駅から遠いのにあまりに高すぎるよ。
しかしこのマンションこれからどうなるか野次馬にも面白いんだろうな。

[311: 匿名さん]

>>310
まったくもってその通りだねｗ

[312: 匿名さん]

>310
借りられるお金があるのならいいんじゃないですか？
駅近より環境もいいと思いますし。

[313: 匿名さん]

大量に売れ残ったということは、需要と供給が一致しなかったと言うこと。
高すぎた価格設定と物件が悪すぎたね。

[314: 匿名さん]

ほしーよー。　値下げしてーー

[315: 匿名さん]

>312
駒沢大学駅周辺は、何も１５分も２０分も歩かなくても、駅１０分圏内で十分に環境がいい住宅地が広がっていますよ。

[316: 匿名さん]

マジですか？でもここが１０万／月ならここがいいな

[317: 匿名さん]

315さん
おっしゃるあたりに４０万円前後の眺望の良い新築賃貸があるならご紹介していただけないでしょうか？

[318: 匿名さん]

このクラスの広さでは現在のところ他にはないでしょう。

[319: 匿名さん]

ここって実際の賃貸相場は10〜15程度でしょ　駅から遠すぎ！マンションで駅から遠いのってマンションの意味あるのかいな

[320: 匿名さん]

追記しますね。もし今賃貸で出ている分が埋まっているのなら謝罪しますよ
埋まっていないのなら、マンション、賃貸住宅としては失格なのではないのかなと自分では考える今日このごろ

[321: 匿名さん]

>320
誰に謝罪するんですか？
別にあなたに謝罪を求めている人はいませんよ
それともう少し賃貸相場を勉強した方がいいと思います

[322: 匿名さん]

「深沢ハウス」って、喧嘩ごしで意見のやりとりする
場所になっている気がします。常に何かに腹をたてているような。
穏やかになりましょうよ。ね！

[323: 匿名さん]

購入者です。
入居者の方にお聞きしたいのですが「空気博士」って使われていますか？
やっぱりつけっぱなしの方がいいんでしょうか？

[324: 匿名さん]

>321
は賃貸事情通らしい
もち、ここは賃貸埋まったのですよね。ニーズにあった賃貸料ということで（にっこり）
まさか埋まってないなんて言わないですよね（藁）勉強した上でこの賃貸料が適切と
思っておられた上で書き込まれているようだから（藁）
失礼（にっこり）

[325: 匿名さん]

深沢ハウスの賃貸料が適切なのか、埋まったかどうかが321さんに関係あるの？
なんでそんなにムキになってるんですか？

[326: 匿名さん]

>325
間違い。324さんでした。

[327: 匿名さん]

>325
いや〜勉強しろとか言われたのでつい言い方がきつくなりました（反省）
でも実際高いと思うしね325他の方嫌な思いをさせたならすんまそ。

[328: 匿名さん]

ケン・コーポレーションさんのホームページを見ると賃貸棟の１２４件中２５件が成約になってました。
募集開始から１ヶ月半位だから単純にあと半年位で埋まるのかな。

[329: 匿名さん]

まちがってやんの

[330: 匿名さん]

328
かけてもいい。埋まりません。

[331: 匿名さん]

>329
中学生？？

[332: 匿名さん]

>324
ケンカってそんなに楽しいですか？
きっと不幸な方なんですね。同情します。

[333: 匿名さん]

なんかサラリーマンや学生さん向けの賃貸みたいな話になっているようだが、ここにはそんなクラスの部屋は少ないだろ。
４０万円前後っていってる人はきっと自分の金じゃないんでしょ。
でも、まあ高額賃貸ってのはたいがい何割かいつでも空いているよ。
ただし、ここはどっちつかずの中途半端な部屋も多いから余計に難しいだろうね。
上層階の高い部屋とリーマンでも借りられる安い部屋しか埋まらんのでは？
賃貸棟を買ったのが不動産投信とかだと説明性が無い利回りが下がる値下げは難しいからたぶんほっとくだろうから最後に損をするのは結局一般投資家だったり、あなたたちの税金で処理されたりじゃない？

[334: 匿名さん]

なんだか、ごちゃごちゃうるさいねー
下がったら買うんだよ！！それだけ。

[335: 匿名さん]

>334
いくらがいくらになるのを待ってるんですか？

[336: 匿名さん]

車で通勤できて、マンションに住みたい人間で、7000万円以上も払える人は、そんなにいないというこった

[337: 匿名さん]

いよいよ６月がやってきた…

[338: 匿名さん]

6月、何かあるの？　中古になってしまうの？

[339: 匿名さん]

338
6月になれば、売り出しから１年経つということでしょ。

[340: 匿名さん]

竣工から1年では？

[341: 匿名さん]

340
去年の６月頃から売り出していたはずですが

[342: 匿名さん]

340
去年の６月頃から売り出していたはずですが
それは最初の棟なのかな？

[343: 苦肉の策]

賃貸棟に関して：

①日本体育大学の学生を居住させる。
　目的：　地域の「大」活性化、周辺住民対策＋治安対策（笑）

②特定医療老人ホーム、或いはホームケ＊＊ンター等の付加価値サービスを付託
　目的：　高齢者向け、高付加価値の賃貸として貸し出す


一部売れ残りに関して：
①周辺反対住民へ、優先的に貸し出しor分譲＋周囲のミニハウスは、デベロッパー負担で全て買い取り
　理由：　かわいそう

②隣接する居住者へ優先的に分譲＋2部屋以上を1部屋へ統合など、再設計を許可
　理由：　資産価値の向上

なんかマジメに書いてしまった・・居住者のみなさん、如何？

[344: 匿名さん]

>336
逆に都心に車で通勤できる人に7000万前後程度の物件で我慢できる人はいないということでは？

[345: 苦肉の策]

>343
実は居住者です（笑）
誤解の無い様（保有資産の価値を下げないよう）、補足させて頂きますと。
深沢ハウスの課題は住宅取得層が概ね高齢であるか、或いは自営業者が多数を占める為、地域社会との接点が現時点では薄く、一部世帯の子女がここで育ち成人していく過程に過度な期待が寄せられない点です。
全体で700を超える部屋があったとしても、全体的な子供のいる入居者の少なさと、一般的な世田谷の平均世帯年収が900万円なのに対して、ここはそれを上回る状況があり、所謂生活感の薄い住居化が目立ちます。

ご検討されます方は、国立病院も目と鼻の先であり、設備環境もすばらしい事から、ある程度の余剰資金を持った定年退職者の方、或いは、車で通勤される方等（開業医の方など）へ必然的に限定される状況があります。

社会的にも地位のある方が多く、掲示板でのあおり、風評へ対処される方は残念ながら少ないのが現状かと。
私は単なる暇人です、失礼しました（笑）

[346: 匿名さん]

私はこの価格帯にしては、子供が多いと感じましたが。

[347: 苦肉の策]

>346
同じく居住者の方か、Model Room 訪問の方ですかな？
土日は、駒沢公園出入り口のＤ棟前で子供、結構遊んでますね（笑）深沢ハウス周辺のお子さんとも友達になって、連れて来ているみたいです（笑）
うたい文句の通り、必ず庭の木々を手入れされる方、掃除の方、24時間警備の方等、出入りする人間への「目」となる人々が多く（ゆえに月次の管理費が高額・・）子供をオープンスペースで遊ばせている家族が多いのが理由でしょう。

子供を持つ余裕がある人しかいないんですよ、或いは資産として後の世代へ残すつもりの方々など。
私は色々な所に住み、また見て来ましたが、大概は良い点もあり、悪い点もあるもんです。
最終的には皆さんのご判断となる訳ですから、私の申し上げている事もまた同様、一概に正しいかどうかは結局、検討されています皆さんの判断です。

私の書き込みの目的は、居変な風評の的となる事の無いようにと考え行っているだけです。
後、くどいようですが保有資産を風評から守る為です（笑）　あしからず

[348: 匿名さん]

346ですが、居住者です。

[349: 匿名さん]

居住者ですがうちは余裕がありません（笑）
私は家族の環境ことを考えここに致しました。
通勤は車なので都心にも近いここはとても便利です。

[350: 匿名さん]

私も気になるのですが、空気博士ってずっと稼動させていると、冬場は相当空気乾燥しませんか・・・？
快適なのでしょうか？
居住者の方、教えて頂ければ幸いです。

[351: 匿名さん]

エアコンですので乾燥はしますが、普通のエアコン並みです。
その代わり、一年中全部屋快適です。

[352: 匿名さん]

我が家は窓を開けていることが多いのですが・・
やっぱりＯＮにしておいた方がほうがいいのでしょうか？

[353: 匿名さん]

24時間換気のスイッチは切らないで下さいと言われましたが、
エアコンはどちらでもいいのでは。

[354: 匿名さん]

１年間売れなかった部屋がまだたくさんあると聞いたけど
これって、そのうち値下げするんでしょ？

[355: 匿名さん]

当然です

[356: 匿名さん]

どのくらい値下がりしますかね。

[357: 衣替の季節]

24時間喚起スイッチ（＝換気扇）はもともと高速道路沿い物件等でこの設備があると
重宝されるというもので、深沢ハウスの場合、新鮮な空気を入れることを目的とするなら、
窓を開けたほうが早い、と空気博士の業者さんに言われました。
（もちろん換気扇であれば花粉やらごみやらは多少ガードされるとのこと）
またエアコン（＝空気博士）はつけたり、消したりすることが電気代がかかるとのことで
とにかく1年中セーブモードでつけっぱなしにしてください、とのことでした。
こうすることで運転モードにした時に余計なパワーがかからず、電気代が節約されるとのことです。
実際にON/OFFをこまめにしたいた月と送風のセーブモードのみで過ごした月と比べたら
後者のほうが3000円ほど電気代が安くなりました！

しかしながら確かに今の季節はいいですが、冬は乾燥が気になりました。
寝室だけはオフにしてなんとかしのいでます。
加湿器いれたら結露が凄かったですから・・。

今日入っていた新聞の折込チラシ・・・外人夫婦モデルは不自然だった。
いまさらだけど免震構造以外の設備仕様等きっちりアピールしたほうがいいんじゃないかなぁ。

[358: 匿名さん]

ここの入居者は反対者の意見は感情的だとか、
入居者の気分を害すると排除したがるのが多いみたいですな。
まあ、裁判だなんだと槍玉に上がってるのを承知で購入しているぐらい
だからそれなりのモラルしか持ち合わせてないんでしょうな。

仮に裁判負けて立ち退きになったらどうするのでしょうね？

[359: 匿名]

まわりの人の感情を気にするような人は入居できません。
私は正直に言って、そのマンションへの行き方を聞かれても答えない事にしています。
もっとも遠くからみてもどこにあるかすぐにわかりますが。

[360: 匿名さん]

>>359
付近住民の方ですか？　コノ物件の評判はいかがですか？

[361: 匿名さん]

>359
ちなみに誰に行き方を聞かれるんですか？

[362: 匿名さん]

>>358
じゃあ反対者のモラルはまともなんですか？
今までの意見を見てるとそうとは思えませんが・・

[363: 匿名さん]

＞３５９
そうですね。
東京に出てきたばかりの人ならいざ知らず、この周辺を知っている人は深沢ハウスのことを
常識はずれな外観を持ったマンションという認識だと思います。
周辺でこの建物を良く思っている人はいないんじゃないかな？
外観で周辺地域に圧迫感を与えているだけでなく、敷地内にも圧迫感があります。
安らぎ、とか、のどかさ、はマンションの周りの話であってマンション自体はそのような感じは皆無。
せめて、もう少し瀟洒さや豊かさが感じられる外観にできなかったのだろうか？
あの建物を遠くから見るだけで不快になるので、最近はそちら方面は見ないことにしています。
「他人がどう思おうと平気」という人や鈍感な人じゃないと住めないマンションだと思いますよ。

[364: 匿名さん]

むかしむかし、、、あるところに２つの都立大跡地があったとさ、、、
東京都は世田谷区に対し世田谷区にある都立大跡地を提供する代わりに住民のためのごみ処理場を作るように要望しました。
しかし、住民は近くにごみ処理場は嫌じゃ嫌じゃと反対した。
そのころ、目黒区にある都立大跡地に関してはお金の無い目黒区は当初より区民施設を作るために買取の予算をせっせと毎年積み立てておった。
同じように税収の少ない世田谷区は土地の買取予算を一切用意できなかった。
やがて、目黒区には立派な区民キャンパスが作られた。
そして、世田谷区の跡地にはごみ処理場ではなく立派なマンションが建設されたとさ、、、
めでたし!めでたし！

[365: 匿名さん]

そんなこたどうだっていいからさ。
いつどのくらい値下がりするんだよ。

[366: 匿名さん]

立派なマンションには流れ者が住みつきました。
流れ者は古い民に白い目で見られて悲しみました。
古い民は自分の心の狭さに悲しみました。

そんな時、１匹の邪鬼が現れこう言いました。
「いつどのくらい値下がりするんだよ」

人々はその邪鬼をこう呼びました。「煽り！」

[367: 匿名さん]

３６６
ここいつ、気が狂ってる。恐ろし、、、

[368: 匿名さん]

>362
反対者にモラルと言いますが、
ある日突然自分の家の周辺にとても大きなマンションが建設され出したら
どうでしょうか？　感情的にならずにいれますか？
それを多少語気が荒くなっただけでモラルが欠けてるといえますか？
そういった周辺住人の感情の上に建てられているのを承知の上で入居する人。
モラルが欠けてるように見えませんか？

仮にここのマンションのすぐ目の前にここの倍近い階数のあるマンション建ったら
感情的にならずに話し合いできますか？

[369: 匿名さん]

建ててしまったのだから今さら何言ってもしょうがないでしょ。
しかもマンションの住人に言ったって見当違いだよ。
文句言うなら建築業者に言えばいいんじゃないの？
もう遅いけどさ。無意味な論争は止めなよ。

[370: 匿名さん]

反対派の中には昔からの住民の方も沢山いらっしゃるのでしょうが、近辺の小さい一軒家を買われた方は、
大きな空き地があるにもかかわらず、その用途におけるリスクを予想できなかった自らの先見性の無さに
腹を立てれているのでしょうか。

[371: 匿名さん]

>370
その通りだと思います。購入される際の重要事項説明にて大学跡地の用途地域を把握されていれば
おおよそ検討はつくはずですが・・
もし説明を受けられていないのであればその当時の売主さんに責任があるのではないでしょうか？

[372: 匿名さん]

>369
建築業者にしろマンション住民にしろ
結局は
>建ててしまったのだから今さら何言ってもしょうがないでしょ。
これが本音なのでしょうね。
反対運動、さらには裁判検討中の状況下でマンション建設強行。
そして「建てた後にごちゃごちゃ言うな」
まさに屁理屈ですね。
後、反対意見を聞きたくないのならご自分達で掲示板でも借りて
やってください。
ここは「仲良しごっこ」のための掲示板ではありませんので。
公開掲示板においては、賛否両論あって当たり前です。

[373: 匿名さん]

実際ご近所から引越し組みの人って結構多い。
実家が近くの人を含めると私の知り合った範囲のマンション内友人では
3分の2以上が当てはまる。
マンション近所でも賛否の内の賛の人も結構いたんだーと
逆にびっくりしました。
我が家はこちらに土地勘がなく通常以上の反対運動があったのはよく知らずに買ったので。
（反対運動ってどこでもあるよねーくらいにしか考えてなかった）

[374: 匿名さん]

勝っても金をもらえるだけで、建物がなくなるわけじゃなく、恨み続けるだけ
負けても恨み続けるだけ。
可愛そうな人生だ。

[375: 匿名さん]

372
あまり頭、良くないなー。
この掲示板の表題を見てみなよ
「深沢ハウス(スレッド移転)＠マンション購入者のための掲示板　」
購入者にお門違いの嫌みや不平をいう掲示板じゃないんだよ。
最初の投稿でストのことに触れてはいるけど
それを論議しようなんてどこにも書いてないよ。
まあ、世の中で言う八つ当たりってやつだな。
気持ちは分かるけどマンションは建築基準法内で
建ってしまえばそれで終わり。
建てる前なら世論を味方に付けて戦えばそれなりに効果あったと思うがな。
裁判やったって弁護士費用を取られるし、仮に何か補償してもらえるとしたって
ほんとうに雀の涙だよ。わたし以前訴える側のマンションに住んでいたことがあるから
わかるんだよ。それも建築前の状況だったけど補償額なんて雀の涙だったよ。
しかもマンションの住人に嫌がらせなどすると逆に訴訟を起こされる
可能性もあるよ。とにかく利することは何もないよ。

[376: 匿名さん]

>375
あなたも頭良くないねー
スレッドに「購入者、入居者限定」とでも書いているなら
わかるが、あなたの言ってる表題ってコミュニティの表題ね。
ここは購入に関して思うことを書くこと。

[377: 匿名さん]

>376
「購入に関して思うこと」が議題であれば購入とは一切無縁の
反対住民さんの出る幕はないんじゃないでしょうか？
これじゃあ販売に対しての営業妨害が目的とおっしゃているようなもんですよ。

[378: 匿名さん]

そうだよね。
376はやっぱり狂ってるよ。

[379: 匿名さん]

自分の言っていることがおかしいことも、分からなくなってしまったのでは。
こんな意見、まわりではもう誰も相手にしないでしょうし、
この掲示板だけが話を聞いてもらえる場所なのでしょう。

[380: 匿名さん]

やはりモラルの欠けた購入者がいるのでモラルのない企業が平然と
マンションを建てて売り続けられるのでしょうね。
せいぜい自分たちの目先の利益追求に励んでください。

なお、反対住民でもなんでもありません。
ただ、問題を起こしてまでマンションを建て、それを知っているだろうに
購入することに疑問を感じている、一購入予定者です。
では。

[381: 匿名さん]

>380
ものすごい強引なこじつけですね。
そこまで疑問を感じるなら普通購入予定にはならないんじゃ・・

[382: 匿名さん]

なんでこんなにまでデベ工作員(?)が必死なんだろう…

[383: 匿名さん]

もう２年以上かな？毎週金曜日に深沢ハウスの新聞折込みチラシが入ってくるよ。
推して知るべし。

[384: 匿名さん]

デベ工作員？必死ですねｗ
反対意見や反対住民のようなのを見つけるたびに
叩いて潰して・・・ｗ　ごくろうさんｗ

[385: 匿名さん]

>380
掲示板で他人をモラルどうのとののしるのがモラルのある人のすることですか？
わし、購入者でも工作員でもありませんが、、、あなたも無関係な野次馬なんでしょ？
もっと購入者の方には住み心地など聞きたいですな。

[386: 匿名さん]

このマンションの買い時はいつか
実際売れ残っているわけだから
いかに安く買うか。そういう話が聞きたいな。
その他の意見はここで話し合っても意味ないよ。

[387: 匿名さん]

382,384さん
居住者を勝手に「デベ工作員」にしないで下さいね。
返す言葉がなくなると毎度のことですが・・

[388: 匿名さん]

１年経ったと思うのだがまだ縦看板の前にセールスマンが立っている。
これ定価で売っているのか？

[389: 匿名さん]

>387
失礼、他人の生活を踏みにじってることを認識した上で
入居している配慮のない居住者さんでしたか。
どっちも似たようなもんだがねｗ
裁判負けて撤去されたらいい笑いモンだからｗ

[390: 匿名さん]

>389
少なくともあなたはすでに笑いもんですよ

[391: 匿名さん]

マンション側が裁判に負けたって居住者がいる限り撤去はあり得ない。
補償額も雀の涙。もう止めなよこの不毛の議論。
なんならそうゆうスレ立てたら？

[392: 匿名さん]

第三者ですが、居住者がいる限り撤去がありえないとの根拠はなんでしょうか？
私は建築自体に違法性があれば例え居住者がいようとも撤去はあると思います。
(でなきゃ違法だろうとなんだろうと建てたもん勝ちになってしまいますから。)
ただし、ここの撤去がありえるかどうかは裁判で示されることであり、
反対者やここの居住者がとやかく言って決まることではありませんがね。
ここで言い争うのではなく、裁判の行方を見守るだけではないですか？

[393: 匿名さん]

392
建築基準法に違反していなければ、撤去なんてあり得ません。

[394: 匿名さん]

居住権は強いからね。
住んでる人を立ち退かして撤去するなんて
あり得ないね。しかも違法建築でないときてる。
結果は見えてるよ。

[395: 匿名さん]

以前の景観権を盾にした訴訟は裁判所からも門前払いだったでしょ

[396: 匿名さん]

撤去の判決がでても、居住者が出て行くのはまた別でしょう。
もう一度（居住者の人数分??)裁判しなきゃ。

[397: 匿名さん]

なんだかんだ言っても500世帯は入居済みだそうです

[398: 匿名さん]

違法建築であれば誰も買いませんよ。
前の判決では反対者の意見は却下されてんでしょ？

[399: 匿名さん]

弁護士費用200万ぐらいかな。
もったいないなー。近くの住民が払うのか？
景観権なんてパリあたりだったら認められるかもしれないが
ここは都市計画がめちゃくちゃな日本だよ。
時間の無駄だから止めたら？そんなことより
売れ残った部屋どうするんだろう、デベさん。

[400: 苦肉の策]

相当盛り上がっちゃってますね。久々にこの掲示板を覗いてみました。

>397
500世帯が入居済みという事は、賃貸棟が確か120ですから、100部屋程度は売買対象という事ですね。
販売時期をずらしている訳ですから、直ぐに全棟を埋める事はせず、長期間に渡り話題?を提供しつつ万人の関心を引く戦略は項を労しているのではないでしょうか。
良くも悪くも、皆さん(私を含めて)、売れ残っているのではと、値引きを期待しつつ、保有者となる事をイメージさせているのですから。関心の高さはぴか一ですね。
皆さんのおっしゃる通り、余剰資金があれば、私も後1つくらいここは購入したいですよ。ただし高いので、それがネックなだけです、残念ながら(笑)
そういう意味では、皆さん＋周辺住民の方と値引きを獲得する為に共闘する価値もあるかもしれませんね。

[401: 匿名さん]

森の家って利用されている方は多いんですか？
入居者ですが１度も中を見たことがありません。