ザ・パークハウス多摩センター

[物件比較中さん]

ザパークハウス多摩センターについて、情報交換したいです。
太陽光を利用した発電システムと給湯システムも良さそうですね。

公式URL：http://www.mecsumai.com/tph-tamacenter/index.html
売主：三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：株式会社フジタ
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社
所在地：東京都多摩市落合１丁目36、37-2（地番）
交通：京王電鉄相模原線「京王多摩センター」駅徒歩4分　
小田急電鉄多摩線「小田急多摩センター」駅徒歩4分　
多摩都市モノレール「多摩センター」駅徒歩6分
総戸数：175戸

[61: 購入検討中さん]

日当たりもそうですけど、価格でしょ。

[62: 匿名さん]

道を見るととても寂しい感じですが、防犯面は大丈夫ですかね。
マンションの近くが寂しい感じがするんですが。
日中は並木通りなどがありいい感じがしますけど。
その分、夜が静かすぎて怖いのでは。
人そのものが少ないのかな。

[63: 匿名さん]

ただの建築工事現場で人が多かったら怖いでしょう。
マンションできたら、雰囲気変わりますよ。

[64: 周辺住民さん]

多摩センターの住宅地は、中央公園の西側、煉瓦坂を登り切ったあたりから南に向かって開けています。この物件のあるあたりは、ピューロランドや丘の上プラザをメインにしたレジャー・買い物ゾーンなので、もともと住宅向けではありません。開発が上手くいかず土地があまっているところを利用した今回の再開発ですから、周囲がさびしい感じなのもうなずけます。175戸のマンションができあがって人の流れがどのくらい変わるのかわかりませんが、もともとそういう場所柄なので、ペデストリアンデッキなども広く開けた感じにはなっていませんね。購入希望の方は周辺環境をしっかり見きわめたほうがいいですよ。

[65: 匿名さん]

たしかに駅の南のほうとは環境が違いますよね。繋がってはいるのですが途中から視覚的にも環境が変ります。これを気にしないのなら良いのではないでしょうか、私が思うにこちらの物件の現地近接は環境変化が今後は無さそうに見えます。めくるめく建設ラッシュの中に建つリスクとは無縁と考えるとメリットも見出せるという見解を持ちました。

[66: 周辺住民さん]

64ですが、むしろここを買われる方は将来の変化に期待できる場合ではないかと思います。これまでの経緯からこの辺は住宅地として発展してきませんでしたので、雰囲気がすこしちがいます。この物件が呼び水になって、新しい住民が周辺に増えてにぎやかになることが期待できるかどうか、だと思いますね。あとは、とにかく駅近がいいという人にはたしかにいいところかもしれません。買い物できる場所も多いし、子どもの進学塾だって駅前ですしね。

[67: 購入検討中さん]

久しぶりに、多摩センターにきました。
野猿も多摩クリもなくなったんですね。

[68: ご近所さん]

この近辺は基礎工事で深く掘ると大量の水がつくことがあります。
防水措置をしっかりやりましょう。

[69: 匿名さん]

免震装置があり安心感はあります。建物に震動が伝わりにくく家具が揺れにくく転倒が防止されているとゆレているときのストレスも軽減されますし怪我も減少するでしょう。水が付きやすいので免震装置の劣化につながらないといいですし液状化とかと無縁だといいです。
構造のことはもうお任せするしかないのでよろしくお願いします。

[70: 匿名さん]

南面のパ－キングの建物は何階まで景色がさえぎられるの？都心は景色なしは当たり前だけど多摩では、ぜいたくをいえばちょっと残念かも。でも北側はいいのかな－景色。まあ、大京にもまさる駅近だけど、大京のときのような黒い噂はないの？大京も市内の駅からバス使う人が駅近に買い替えた人が多いって言ってたけど、ここも市内移動組かな？？多摩は雪多いから、こんな高層建つと遺跡記念館の前の道は、雪溶けないね-

[71: 匿名さん]

南ということは標高の高いほうを向いてるってことなんですよね。たしかオフィスビルが一つ聳え立っていると思うのですがあれはマンションには影響ない位置でしょうか、一時的に太陽を遮るようなことはないのかなと、ちと心配を持ちました。ヨーカドー、三越あたりに行くには緩い傾斜を少し歩くだけで辛くはなさそうです、クロスガーデンは少し遠いですね。

[72: 匿名さん]

駅から近いので夜間は大丈夫ではないでしょうか。
駅前も栄えているようですし逆に騒音のほうが心配です。

サンリオピューロランドがすぐ近くなんですね！！お子さんがいらっしゃる方にはいい場所かもしれません

[73: 購入検討中さん]

>>71
ベネッセのビルは150～200mほど離れてるので、日照に影響はまずないでしょう。
眺望は当然遮られますが、個人的には低層建物の屋根しかみえないよりは、多少の高層ビルでもあった方が風景としては好みですね～

[74: 匿名さん]

サンりピュ－ロに幽霊がでる噂どうなりましたか？

[75: 匿名さん]

>>71
夏はいいけれど、真冬は影響出ると思いますよ。

[76: 匿名さん]

＞７３　あのビルの高さはかなりのものですよね。
本線住まいの者なんですが、こっちからでもあれだけは見えます、多摩センターの位置が一目瞭然。

遠くから見る多摩センターはほんとに高層ビルはあれだけです。
だから駅の近くに住んでも日当たりは期待できる物件が多いんだろうなというイメージは持ってます。
坂があることも知ってますけど一番低い立地でも上から圧迫感を与えられるような感じじゃないですよね。

[77: 匿名さん]

ベネッセからかなり離れたところに住んでいますが、真冬１時間から２時間は太陽さえぎります、まさか立つ前はかんじていませんでした。影響ないとはいえないと思いますよ。

[78: 匿名さん]

サンリオピューロランドが近いのは、子供がちいさいうちは大変じゃないですか？
うちは、年に数回しかそういう場所には連れて行っていないのですが、
１度行くと、しばらくはまた行きたいとずっと言っています。
目の前にあるとなると、子供が毎日のように行きたい行きたいと言いそうな気がして。
ある程度大きくなって来れば、問題ないとは思うのですが。

[79: 匿名さん]

子供は毎日でも行きたがりそうです。年に何度か行くなら年間パスポート等を買ってもいいかもしれませんね。子供が嫌と言うまで連れて行けそうです。他には行けなくなりそうですが…

[80: 匿名さん]

サンリオピュ－ロ側の交差点きをつけたほうがいいですよ。事故多いから。やはり引っ張られるのかしら。

[81: 匿名さん]

そうなんですね！！
サンリオピューロランドの交差点って要注意ですね。
確かに子供は夢中になりますよね。
行ったら、最後。
毎日、言われそうです。
その分、言うこと聞かないと連れて行かない作戦が使えそうですが。
サンリオピューロランドは、大人が行っても楽しい。

[82: 匿名さん]

７８さん

その気持ちは分からないでは無いですが、
ご家庭で両親が対応する問題かと思いますよ。

２０年以上前にピューロランドができた当時から
この周囲にも小さなお子様がいる家庭はたくさんあり
その全ての家庭で大騒ぎになる訳ではありませんから。

[83: 匿名さん]

こちらの人気はいかがなんでショ。

アクセスランキング表示はないからそんなに注目のマンションではないですか。。
まあこれはこれで多摩センター限定でマンション探しをしている家庭にとっては好都合ですけどね、競争がないということで。
家族向きの面積と部屋数と周辺環境が揃っていると思うし悪くないと思いました。

線路、微妙に離れてて良かったですね。

[84: 匿名さん]

うちは男の子だったのでサンリオは興味なかったですね。個人的にはキティちゃんが好きで子供の時は食器類から文房具までいろいろ集めていたので女の子の気持ちもわかります。ディズニーランドは良く行きましたが、スポーツとかはじめちゃうとなかなか行けなくなりますね。

[85: 周辺住民さん]

こちらの物件は、駅から近くて通勤や買い物には便利なところですね。
間取りは広いタイプが多そうな感じなのでファミリー向けなのでしょうか。
学校が遠いのが気になります。

[86: 買い換え検討中]

なんか盛り上がりませんね、このスレ。
実際は安く買えればいいので無駄に盛り上がる必要はないけど、オーベル多摩センターと比べて投稿数が少ない。

[87: 購入検討中さん]

オーベルは多摩センターで最高の立地ですからねー。
スレを見ていると、隣のマンションや同時期の永山ブリリアからの
やっかみも多かったようですよね。

私はこちらの物件かオーベルの公園側の部屋が空くのを待つか検討してます。

[88: 買い換え検討中]

確かに投稿数多くても荒らし目的か、やっかみネタも多くありましたね。仰る通り多摩センターの良さを味わうならオーベル。通勤とか免震を考えるならこっちかな。私もひそかにオーベルの角部屋空かないか待ってます。

[89: 匿名さん]

ブリリアが人気でしたからね。

[90: 購入検討中さん]

たしかに永山ブリリアは低所得者に人気でしたね。

多摩センターの子供祭りがいよいよ土曜日からですね。

[91: 購入検討中さん]

ライバルっぽい物件が近隣にあるかどうかで、多少投稿数が変わるんでしょうね。その点この物件はライバル的存在がいないのかな。せいぜいオーベル若葉台かな？

[92: 物件比較中さん]

稲城で野村がやるみたいですね。
区画整理の中で、マンションと戸建てらしいですが。
南山計画？

[93: 購入検討中さん]

へー、そうなんですか。
野村ならプラウドシリーズかな。ただ多摩センターと稲城は比べにくいな。若葉台と稲城なら分かるけどね。まずは多摩センターのモデルルームに行って価格帯のチェックですね。

[94: 匿名さん]

９０さん
低所得ですがほぼ現金で買いました。

[95: 匿名さん]

多摩センターのオーベルは隣の反対運動や価格でかなり苦戦してましたし、永山は即日完売５００戸位の勢いでしたよ！

[98: 物件比較中]

多摩センターの治安ってどうなんですか？
以前、友人が多摩センター駅近くでひったくりに遭いそうになった事があって、あまり治安が良くないのかなって。
駅周辺の飲み屋さんの並んでるあたりは昼間でも暗くて女性にとっては不安なゾーンだと思いました

[99: 周辺住民さん]

９０さん。
低所得ではありませんが、永山ブリリアにしました。

[100: 周辺住民さん]

多摩市は治安いいですよ。23区や周辺の八王子、府中、町田と比べても圧倒的。統計的には下記を参照ください。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

[101: 匿名さん]

駅の北側は居酒屋と多少キャバクラ系がありますが、大した規模ではないです。
その店に行かなければ通る必要もないエリアなので、気にならないと思います。

あとオーベルとブリリアの対立は他所でやってください。どーでもいいし、未だにやってるのは気持ち悪い。

[102: 匿名さん]

ベネッセの南側の白山神社の真向かいの多摩クリスタルはなくなったの？

[103: 周辺住民さん]

多摩クリまだあるよ。

[104: 購入検討中さん]

先日、現地を視察したのですが、目の前に建っている駐車場ゲート音が気になります(車が出入りする際に注意を促すブザーのような音)特に夜の静けさの中での音はいっそう気になります。あれが24時間鳴ると思うと…特に窓開けて寝れなそうですね…昼間も窓を開けると気になりそうです。なんとか駐車場業者の方と調整出来ないもんでしょうか… 気になった方いらっしゃいませんか？

[105: 買いたいけど買えない人]

モデルルーム見学説明会スタートの土日予約は満席…
4千万台が主流みたいですね。

[106: 買いたいけど買えない人]

主流は4000万台ですか・・
やっぱり買えないな

[107: 物件比較中さん]

モデルルーム行きました。住む場所という感じではなかったですね。多摩センターにしては高い気がした

[108: 購入検討中さん]

住む場所という感じではないのは確かにありますね。駅近いのは魅力ですが、ライオンズプラザやベネッセのビルで太陽の光が相当遮られそうですね。周辺の音も大きい気がします。

[109: 物件比較中さん]

多摩センターで物件を探していますが、
駅からペデ直結で4分はとても魅力です。
ペデの橋から直接入れるみたいですね。
モデルルーム最初の土日は予約とれず、
次週になってしまいましたが、
楽しみです。

[110: 匿名さん]

多摩センター駅へ行くときは若干上り坂でした。

それと殺風景な感じの場所という感想を持ったかな、静かそうでいんですけどね。
交差点の立地で対角線の先はサンリオの建物です。

にぎやかな動線を避けることができているので住環境としてはちょうどいいのかもしれません。

連休はパルテノンの通りで何かお祭りでしたね。

[111: 物件比較中さん]

4000万円主流とは・・多摩センターにしては高過ぎませんか?中階層以上は4000万円台後半ってことですか？う～ん,これだったら23区内のマンションが買えちゃう。そのほうが価値がありそう～。

[112: 周辺住民さん]

確かに4000万円台が主流となると23区内との比較にもなりかねない。転売考えたら23区内に軍配が上がるかな？
都下の良さって広くて住環境が良くて安めの価格設定ってとこを踏まえると、どちらもそんなに該当しない物件なのかも。ここよりも駅遠いオーベルの南向きも4000万円台中心だったが、完売したのはあの立地あってこそ。

[113: 匿名さん]

ここの販売価格はまだ決まってはいませんですよね。
でも４０００万くらいはするんですかねぇ。
４０００万は安いところでそのくらいするだろうと言うことになるのでしょうか。
ただ駅にも近いから他よりは高くはなりそうな気もしますが。

[114: 匿名さん]

デベ、仕様を考えると、オーベルの南棟や駅北側ライオンズ以上はするでしょうから、前の駐車場を超える階あたりは4500と予想します。
駅近ってことだけ考えると、安い永山でよかったじゃん、て感じになりますね。

ただ4000台で23区となると、かなりの部分を妥協せざるを得ないのでは？

[115: 買いたいけど買えない人]

細かいことは電話では教えてくれず、4千万台主流と言われました。
それ以下を聞いたら決まっていないそうです、様子見してるんでしょうね。
多摩センで免震はオーバースペックな気がします。

近隣の不動産を数件回ってみて、どう思うかも聞いたら4千2百万円、4千万円台の予想でした。
まぁ、あの規模で3千万円台前半で出たりしたら多摩センのマンション値崩れしかねないでしょう。
不動産関係は民主党時代と比べて価格も17%は上がってると聞きました。まぁ、為替も考えると仕方ないのかな…三菱地所は広告費もそうとうかけてるでしょうから価格転嫁するでしょうね。

[116: ご近所さん]

永山と多摩センを比べたら駅近もですが、電車で座って通勤できるかどうかも大切になるでしょう。
多摩センは永山に比べて座って通勤できますからね。

[117: 匿名さん]

多摩センで免震がオーバースペックというのは意味がわかりません。
揺れないことが大切なんです。パニック起こしませんから。
東日本の時、私は揺れに固まりました。
だからあるに越したことありません。もちろん、価格しだいですが。

[118: 周辺住民さん]

多摩センターからは座っていけること多いですよ。通勤時は永山に着く前に席は埋まっちゃう。どこまで通うかにもよるけど、座れるかどうかは大きな差。

[119: 匿名さん]

学校は私立だね。駅も近いし、公立に入れる人はいないと思うけど、都心とはちがうから、妬み、嫉みが子供にくるよ。

[120: 買いたいけど買えない人]

>>117
それは失礼を私は揺れてもすぐ動けたので…
人それぞれですね。

[121: 匿名さん]

揺れても自分が大丈夫かというのも大切ですが、
身の安全を守れるかどうかというのはあるのかなと。
普段から家具を固定したりすることも大切。
災害の対策については
し過ぎなんてことはないんじゃないかなぁと思うんです。

駅は近いですよね。
通学で帰りが遅くなっても駅からの道のりは
そう心配ではないんじゃないでしょうか。

[122: 匿名さん]

同じマンションコミュの中に「多摩市の公立小中学校どうですか」を見つけたけれど、お子さんのいる方参考になるかもしれませんね。

[123: 匿名]

電話で見学予約をしましたけど相変わらず三菱地所の連中は偉そうである意味ハズレなし(笑)永山でも営業の態度の悪さが指摘されていたけど、彼らは「売ってやってる」って感じが半端ないんですよねー。知人に聞いた話ですけど永山の営業マンが「所詮は永山ですよー。」って永山に住んでて永山のパークハウス見学に行って人に暴言吐いたらしいし。
ホント三菱地所はハズレなし(笑)
見学会もこんなウザい営業マンばっかなのかなぁ。多摩の物件を担当させられている営業マンって三菱地所の中で左遷組なのかな(笑)

[124: 匿名さん]

前レス読んでみると、低所得者が買う団地マンションのブリリア住人がなぜかここでアピってますね(笑)

神社みたいな急勾配の坂を上がった団地の群中に立つ安っい団地マンションのブリリア住人はこのマンション検討すらできないのに何しにここに出没してるわけ？？羨ましくて仕方ないのかな(笑)

[125: 購入検討中さん]

123さんへ
物件見学をされるにあたって、地所偉そげのスタンスで行かれたら、なんでもダメなんじゃないですか。
企業にとって、不満を持って一切接点を持っていただけないことが一番困ることなんですから、地所物件に行かないことが一番ストレス発散になるんではないですか？

[126: 匿名さん]

私もそう思います。
相変わらず偉そげって、どんだけ地所物件検討されているんですか？（笑）

[127: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

だめだめ営業マンでも永山が完売してるということは、よっぽど物がいいということですか？

[128: 匿名さん]

そんなに地所のこと、応援しなくていいよ。

[129: 匿名さん]

三菱地所の営業マン必死すぎ(笑)自分で自分擁護オツカレ(笑)
永山が完売したのってヤッパ値段でしょ。所詮は永山ですよ、低所得者が住まう貧乏タウンだもん(笑)それでもブリリアよりは高いけどね(笑)
ブリリアどんだけ安いんだよ(笑)どんだけ貧乏人が集まってんだよ。

[130: 匿名さん]

１２４＝１２９さん、ブリリアすら買えなかった人ですか(笑)
貧乏人だったら、ブリリアすら買えません。
バカにしてるけど、ブリリアは土地代がかかっていないから安いのです。
仕様はパークハウス以上と聞いています。
あと、永山も多摩センターも大差ありません。
永山も古い団地が多いけど、多摩センターにもたくさんありますよね。
パークハウス永山より、パークハウス多摩センターのほうが、全体的に広い部屋が多いのと、
免震マンションであること、駐車場も戸数分あることから、価格も高いのです。

[131: 匿名さん]

永山も行ったけど営業は普通だったよ。
過去に何があったか知らんが、123はどこ行っても同じだろう。
こういう書き込みできる人間のようだし。

[133: 匿名さん]

パークハウス多摩センターは坪単価200万円超えるらしいですけど、多摩で200万円超えって強気てすよねー。下の階でも四千万円越えで、上の階は六千万円とか。多摩でこんなに高くて完売するかな？

[134: 匿名さん]

〉仕様はパークハウス以上と聞いています。

誰から聞いたんですか？
そして、パークハウスより上のところってなんですか？

[135: 匿名さん]

悲しい、郊外のそこそこのマンションなのに…考え方が貧乏くさい、そもそも何だよ多摩センターって笑

[136: 匿名さん]

地所南青山グランの3倍返しも有るしね、長谷工のほうが安心感有ったりして笑

[137: 匿名さん]

いや、長谷工は安かろう悪かろうでしょ。仕様もイケてないし。
多摩センターで坪単価二百万円かぁ。六千万円出すならここより狭くなっても都心のマンション買うなぁ。いくらなんでも多摩で坪単価200万円は高すぎると思う。前も横も駐車場のビルに囲まれてるしベネッセの高層ビルで日照も当たらなそうだし。まぁ、今週のモデルルーム行ってみないとわからないけど。

[138: 物件比較中さん]

130や132のように、ブリリアの話はどうでもよくないですか？罵り合って楽しいですか？
ここはザパークハウス多摩センター。ここの話をしましょう。

136さん
やはりザパークハウスは南青山の負債があるので、他の物件を高くして負債を取り戻そうとするんですか？

多摩センターは普通、坪単価いくらぐらいでしょいか？

[140: 匿名さん]

１３２はどこの掲示板にも出てくる暇人

[141: 買いたいけど買えない人]

南青山のパークハウスの負債は鹿島と関電が持ってるので、三菱地所にその負債は無いと思いますが…
ニュースで鹿島と関電持ちって出ていました。

近隣の不動産関係ではこのマンションは坪200万とみて試算していましたよ、2ヶ所から情報収集しての反応です。

どちらにしろ我が家には手が出せないので、身の丈に合った生活をします。

[142: 匿名さん]

最後まで隠ぺいしようとした事が問題、関電工は告発して切られたようだね。100億円以上の損失分はゼネコンの支払いでも地所のイメージダウンはそれ以上に大きいよ。

[143: 匿名さん]

坪200は確かに高い。でもオーベルや北ライオンズが180あたりでも売れてることを考えると、妥当とも思えなくない。

なんにせよ、ウチは縁がなかったということになります、、、

[144: 匿名さん]

今年は仕方ないよ、高値掴みを多少は覚悟しなきゃいけないよ、15年後にトントンで売れたらいいけど都心じゃないんだから2割減と思って住めば！？

[145: 匿名さん]

シンボルのベネッセに被せるなんてなぁ

[146: 匿名さん]

港北ニュータウンにだけは負けるな！

[147: 匿名さん]

マンションの近くに子供を遊ばせる遊具がある公園はありますか？
多摩中央公園は素敵ですが、遊具がないのが残念。
それと、小学校は徒歩何分くらいでしょう？

[148: 匿名さん]

坪単価は214万円、聞いたら驚いた。

[149: 匿名]

坪単価214万円！！いくら駅チカでも多摩でこの坪単価は完売するとは思えないなー。年収800万超えの高所得者向けマンションですね。
こりゃモデルルーム行くだけ無駄足かな。。。

小学校も中学校もかなりの距離がありますよ。特に小学校は1キロ以上歩くはず。横断歩道もあるし一年生とか低学年にはキツイかも。親も心配ですしね。

[150: 匿名さん]

ウワサで聞いただけです、住みませんでした。

[151: 匿名さん]

150さん、
もういいですよ、ウンザリです、ブリリアの方は。。。
マンションの仕様なんて半年もたたないうちに最新になっていくものですし、ブリリアはもう過去の物件です。ご自分が買って良かったと思っていれば良いだけです。

ここでパークハウス多摩センターを検討している方々はブリリアなんてどうでも良いんです。ここはパークハウス多摩センターの購入を検討するスレですから来ないでください。お願いします。

[152: 匿名さん]

ライオンズやオーラルは高仕様でしたか?

[153: 匿名さん]

こういうスレの人々は多摩市の住民って感じ。ガツガツってところですね。駅近でも三菱地所でもそんなの関係ないよね。

[154: 匿名]

153さん、どこのスレでも同じようなもんですよ。

[155: 買いたいけど買えない人]

>>147さん

ちょっと離れますが、山王下公園があります。
すべり台、砂場、ブランコだけあり幼児なら丁度いい感じです。

ただ、夏場は蚊が凄いですしトイレも和式です。

[156: 匿名]

１４９さん、１５５さん、ありがとうございます。
学校は1キロ以上歩くんですね。親としては心配ですね。
中学も部活などで帰りが遅くなったりしますし、もう少し近いといいですね。
子供は幼稚園や学校から帰ってきたら近くの公園で遊ぶと思うのですが、
近場に公園がないなーというのは気になっていました。
山王下公園が一番近いんですね。
駅近くで通勤や買い物には便利な立地だけど、子育てにはちょっと・・・。
せっかくファミリータイプの部屋が多いのに。

[157: 買いたいけど買えない人]

>>156さん

山王下公園かもしくは八幡神社のお隣（多摩市子育てセンター？付近）にも公園はあります。名前は失念しました…

こちらはすべり台、砂場、雲梯があったと思います。山王下公園より広めですよ。

パークハウスからだと八幡神社付近が行きやすいと思います。

[158: 匿名]

そうなんですよね、ファミリー向けマンションなのに学校も遠いし公園も近所にないし、、、
保育園もあおぞら保育園しか近所にないし定員も少ないのに入れなそうなんですよね、、、他の保育園は団地がある地区に集中してるし、、、、
八幡神社って薄暗いし高架下の近所であまり人気もないから子供だけで遊ばせるのは不安です。

[159: 買いたいけど買えない人]

>>158さん

157です…
子供だけでは八幡神社も山王下もNGです。
どちらも人があまりいません。

保育園ご希望ですか？
お仕事なさるのかしら…預かり保育が充実している幼稚園なら諏訪幼稚園とかありますが、園バス使うなら17時まで預かりありますよ。17時以降だと園に迎えになります。

学校は遠いですね…ひと駅分の距離はありますから(ｰ ｰ;)

[160: 匿名さん]

郊外なら当たり前の距離感