キャピタルマークタワー PART-2

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38889/


[スムログ 関連記事]
坪４万円／年の減価魔法は湾岸タワーにもかかっているのか？
https://www.sumu-log.com/archives/3775/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[82: 匿名さん]

抽選って本当に１番の番号の人が有利なんですか？
積立くんやってた人が登録最終日に来て登録しても落とされるの？それはないよね〜・・・

[83: 匿名さん]

　TTTでは２倍〜３倍の場合２番の人が１期で当たってたようですね。
ようわからんですね。それにしてもまだ１０日も登録期間があると
いろいろ考えちゃいますよね。

[84: 匿名さん]

>>81
田町駅徒歩圏に住んでいます。スーパーはグランパークピーコックで十分だと思います。ただし値段が高い様ですが...
そのほかは銀座か大井町丸井（百均も入っている）です。別に車なんて、なくても暮らせる場所です。

[85: 匿名さん]

>>81
84から追伸。そうそう、バスじゃなくてJRです。それと、品川は何にもありません。あそこに買物は無駄足になります。

[86: 匿名さん]

72さんと74さん、同じ人？
あちこちのマンションお買いになってるのですか？
他でも見ますので。

[87: 匿名さん]

>>84/85 さん
有難うございます。都心は初めてなもんで、あまり土地勘がありませんので。
いろいろ買い物する場所があればいいのになって思ってました。
田舎者がくらせるか心配です。また周辺を散策してみたいと思います。

[88: 匿名さん]

免震にひかれてますが免震の場合躯体自体は耐震より軽量化するため
弱いらしいですね。超高層免震の地震の実績がないのでどうなんでしょうね。
神戸なみの地震が来た場合上層ではどの程度の揺れなのか気になります。

[89: 匿名さん]

>>免震にひかれてますが免震の場合躯体自体は耐震より軽量化するため弱いらしいですね
それはどうかな。
島とCMTで比較する場合、両方の住宅設計評価の耐震評価は同じ１なので、躯体強度は同じのはず。
それに、耐震っていうと頑丈な構造で震動を耐えきるというイメージだけど、現在の耐震設計は間仕切り壁なとに
震動エネルギーを吸収させ、震動をうまく分散する事がほとんど。
だからこの前福岡地震のときに耐震マンションの躯体自体は無事でも建物の破損はかなりひどかったらしい。
これに対して免震の方はほぼ無傷ですんだ。
すべての建物が倒壊するほどの強震なら免震だろうと耐震だろうと同じでしょうけど。

[90: 匿名さん]

>88
本当に検討者ならパンフ持ってるよね？
ちゃんと読んでみたら？持ってないの？免震であり、耐震だよこのマンション。

地震エネルギーのダメージを受け止めて、壊れることで吸収するか、
地震エネルギーのダメージを逃がして、揺れを拡散させるかの違いでしょ？

[91: 匿名さん]

>85
品川にはクイーンズ伊勢丹、京急ストア、成城石井、ディーンアンドデルーカなどありますが。

[92: 匿名さん]

>91
失礼!ショッピングとは、食品だけではないと思ってました。<85

[93: 匿名さん]

>91
ショッピングセンターの件、みなさん有難うございます。
参考になります。
バスの停留所も近くにありましたので、その路線なんかも調べてみますね。
海岸通り沿いの品川付近にもマルエツが出来るようなので。
ちょっと自転車では遠いかな？

[94: 匿名さん]

>>93
WCTのマルエツだね。その手前、港南4丁目の都営跡地にもスーパーが出来るよ。
既存＆芝浦島のピーコックは結構高いという話を聞いているけど、
そっちは都営＆定借住民が主なお客さんという事から、庶民的なのが出来るのではないかと期待してる。

[95: 匿名さん]

港区の防災マップみてたら、周辺は浸水大丈夫そうかな？
しかし、田町駅周辺は床下浸水の可能性もあるようなＭＡＰになってました。
近くの運河きになってたけど、大丈夫そうみたい。

[96: 匿名さん]

>95
ここも島も絶対に大丈夫っす？運河(海)に直接排水という感じですから。しかし、温暖化で海面が３mも上るようなことがあったらヤバイ！

[97: 匿名さん]

＞温暖化で海面が３mも上るようなことがあったらヤバイ！
はいはい。その時は東京の半分水没してるから気にすんな。

[98: 匿名さん]

>>89-90
素人くさいな。結局「免震の場合躯体自体は耐震（だけの構造）より軽量化するため弱い」
ということと「超高層免震の地震の実績がない」のは事実なんでは？　わざわざ免震にして
いるのに躯体強度が同じのはずはなく、福岡で50階建て規模のマンションで無傷だった物件
もないでしょうに（そもそも存在しない）。

だからといってCMTが問題というわけではないが、>>88は免震を売りにする超高層物件に対す
る素朴な疑問（不安）だと思う。

[99: 匿名さん]

だからパンフ持ってないの丸出しだね。
パンフ読めば分かるよ。持ってないんでしょ？
ハナから検討もしてないんだから。

まぁ素人ですけどね。

[100: 匿名さん]

>>99
ん？ どこに躯体自体の強度について記述されているの？ そしてどこにCMTと同等の施工実績に
ついて記述されているの？

免震ゆえに躯体自体を軽くするために耐震性に劣るダブルチューブ架構を採用する必要があり
（もちろんメリットは分かるよ）、CMTのために「新開発」した、つまり採用実績が皆無といっ
ていいアイソレータを採用していることは分かったが。

[101: 匿名さん]

霞ヶ関ビルが、今もなお健在である事実。きょうびの建物、そう簡単には壊れんでしょう。

[102: 匿名さん]

買い物はイオンの無料バスが便利ですよー。でも芝浦まで来ないか。ざんねん〜。

[103: 匿名さん]

もう100みたいな意図的なカキコの相手すんのやめましょうよ

[104: 匿名さん]

100は不勉強。
うだうだ言う前にMR行って聞いてこいよカス

[105: 免震関係者]

通りすがりだけど、100にマジレスしてみるよ。

免震のために上部構造を軽くするという考えは間違い。
免震により上部にかかる地震力が低減される、
すなわち躯体性能を下げる（柱や梁をスマートに出来る）事が出来るのが大きなメリットのひとつ。
モデルルームで下り天井や柱を見てみ。他の物件に比べて相当スマートなはずだから。

ついでに、ダブルチューブが耐震性劣るって誰が言ったの？ソース出して。
常識だけど鹿島の構造は世界トップレベルだぞ。

さらについでに、ウィンカー式の積層ゴムは免震物件初採用だと思うが、
スペック見る限りではかなり有用だと思う。
５０階クラスの超高層になると、Pデルタ効果による免震ゴムの引き抜き力は多少なりとも無視できない。
大地震時にはウィンカーがそれなりに効果を発揮すると思うよ。
でも万が一損傷した場合の交換は結構大変そう。数千万／１基はかかりそうだね。

[106: 匿名さん]

私も免震ゴムが気になったのですが、メンテナンスに数千万円かかりそうなんですか？？
ゴムって空気に触れてると劣化が激しいですよね。地中の水で劣化する可能性はないのかな？
地中ならまだ安心かもしれませんが、耐久60年っていってもその後メンテの時はどんなふうにするのだろうか、ネズミにかじられたらどうするのか？とか素人の心配事は尽きません。

[107: 匿名さん]

100は釣りだって
ほっとけ

[108: 匿名さん]

>免震のために上部構造を軽くするという考えは間違い。
>免震により上部にかかる地震力が低減される、
>すなわち躯体性能を下げる（柱や梁をスマートに出来る）事が出来るのが大きなメリットのひとつ。
>モデルルームで下り天井や柱を見てみ。他の物件に比べて相当スマートなはずだから。

すなわちって。。スマートでも何でもいいけど、結局耐震性は弱いんでしょ？

>常識だけど鹿島の構造は世界トップレベルだぞ。

まあ、これは認めよう。

>さらについでに、ウィンカー式の積層ゴムは免震物件初採用だと思うが、
>スペック見る限りではかなり有用だと思う。

スペックだけで物事を信頼できるなんて幸せね。
普通はスペックと実績で物事判断しない？
本当に世界を見渡して、超高層の免震って日本でしか採用されていない上に、
日本でも超高層への適用はまだ数年。さらに震度5以上の経験ないってこと知らないのかなぁ。

>大地震時にはウィンカーがそれなりに効果を発揮すると思うよ。

第一ウインカーが必要になるほど揺れるってことは、もう免震装置の有効性を発揮できないってことだよ。
元々弱い構造のCMT、どうなっちゃうかわかんないね。

[109: 匿名さん]

ひょっとしたら、CMTが免震のくせに異常に安いのは、震災時に鹿島がロギングする為？

[110: 匿名さん]

霞ヶ関ビルが、今もなお健在である事実。きょうびの建物、そう簡単には壊れんでしょう。

私もそう思う。

[111: 匿名さん]

>>108
>>109

半可通なのに長い引用や馬鹿な仮説でイタすぎる阿呆たち

[112: 匿名さん]

CMTが安いとは思わない。普通だと思う。

[113: 匿名さん]

>>111

半可通な書き込みに一行のレスを返すだけが精一杯の痛すぎる阿呆

ちいとは正論入れてレス返せよ。

[114: 匿名さん]

>>113

http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/seiron.html

正論入れたよ。

[115: 100]

ダブルチューブが耐震性劣るってのは確かに具体的なソースはなく、他の超高層制震構造と
同等あるいはそれ以上の耐震性があるという記事をみたことがないゆえの推測でした。

私は、上部構造を軽くするための三角形でありダブルチューブなのだと聞いていましたが、
本当に関係ないんでしょうか。免震の超高層で大地震の実績がない上に、新開発の部品が
最重要部分に使われてなお「免震だからこの超高層タワーは大地震でも安心」と言われて
も、素直に信じきれないのはそんなにおかしいことでしょうか。

免震構造に触れるのはなんかまずそうな雰囲気なので、とりあえずここまでにします。

[116: 匿名さん]

>上部構造を軽くするための三角形でありダブルチューブなのだと聞いていましたが
私は外廊下と吹き抜けもその理由と聞いていますよ。
耐火災性とか言う人もいるけど、それは二次的な話だと理解していました。

「免震だから」とか「耐震だから」とかいう曖昧な評価を正してくれたのが住宅性能評価。
本当に安心な広義の意味での耐震設計マンションが欲しければ、耐震レベル3のマンション、例えばフォレシスにしておけば正解。
ここは耐震レベル1なのは周知の事実。あまり過度な期待で入居すると後で後悔すると思うのだが。

そのうち評価レベルに耐震4が追加されるよ。そしてどこかのマンションがその基準を満たしてくるだろう。

一応誤解を招かないように書いておくと、ここの耐震レベル1でも十分高強度です。
阪神淡路に耐える設計なのだから。

[117: 匿名さん]

阪神淡路に耐えるとは、震度６強ってことらしい。模型でも横揺れのデモやってたけれど
縦揺れも大丈夫なのかな？

[118: 匿名さん]

100はなんで他も自分なのに115だけ名前入れんの？

[119: 匿名さん]

田町周辺の再開発はあるのでしょうか？周辺地区の将来性も気になるところです。
今後数十年で周辺の建物も立替時期にかかってくると思われますし。
今後を考えれば一帯再開発地区のほうがいいのでしょうか？

[120: 匿名さん]

芝浦地区は再開発地域になってるよね。
マンションが完成して住人が増えれば、
街はどんどん変わっていきそう。
札の辻橋の所に大きなホテルも建設中なんでしょ。
泉岳寺の所に山手線新駅の計画も、
芝浦・港南の再開発のためでもあるかな。
今より住みやすい環境になって行く事は間違いないと思うよ。

[121: 匿名さん]

札の辻の所の工事は、敷地面積からいって大きなホテルは無理。しかも、低層はオフィスになるそう。もしかして、その奥に同時期建設中の三田警察所新築移転工事と別なんですが、一緒に見てしまった？
今よりすみやすいこともあるだろうが、港南、芝浦両地区合わせて、都心に車で出るのには、橋、ガード、高速下の湾岸道路と３つしかアクセス方法がない。今でも昼間の渋滞は結構なものなのに、どうするのか？という欠陥地帯であることも見逃してはならない。

[122: 匿名さん]

なんとなく下町っぽくもあり、学生街の雰囲気もあり。
でも、結局 周りには何もなく。しかし、少し足を伸ばせば
なんでもある。中途半端な場所にありますね。

[123: 匿名さん]

昼間の周りの雰囲気を見にCMT建設現場を一周してきました。
となりの20階建てくらいのマンションのロビーで幼稚園や小学校から帰った子供達が何十人も遊んでいました。
まるで保育園のお遊戯ルームでした。
買い物帰りのおばあちゃんが迷惑そうにエレベーターホールに入って行きました。
近くに公園がないのか玄関外の砂場でたくさんの子供と母親たちが遊んでました。微笑ましい光景でした。
でもCMTのあのロビーラウンジがお絵かきごっこ広場やベビーバギーの母親ダべリングサロンにならないことを願います。
どんなに高い分譲マンションでも安いマンションでも公共のルールを守れず、それをあたたかく見守ってという傲慢さを持ち合わせていると、すべての品格が下がります。
いわゆるお金持ちが集う所は、結局常識に対する意識も高いのでそれなりの子供が育つようで、ロビーで遊ぶような光景はみられませんが。
欧米でも廊下やロビーで遊ぶのは安全上も注意されます。
もしそこで子供が怪我をしたらきっとあの親たちは、マンションの管理が悪いって訴えるんでしょうね。
決して安いお金を出すわけではないので、そういう知的レベルの高い環境も買いたいし、維持したいし、享受したいです。
人気のあるマンション、古いけど規律が守られてこぎれいなマンション、立派だけど子供が遊ぶスペースではない公共部分で自由気ままに遊び回るマンション、通勤の折りや出先で見比べてみてください。
公園が近くにない→寒い日暑い日、子供を共有施設（キッズルームや砂場、庭以外）で遊ばせても何とも思わない親。
安全剛健なマンションは第一ですが、環境やそこの住まう人の質も大切です。

【不適切な表現が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

[124: 匿名さん]

＞いわゆるお金持ちが集う所は、結局常識に対する意識も高いのでそれなりの子供が育つようで

すごい偏見ですね。
あなた自身が常識を持ち合わせているのか疑わしくなります。

[125: 匿名さん]

偏見だと思うでしょ？でも意外と世の中そうなんですよ。
ウチは貧乏で常識はないかもしれないけれど、あなたと同じように貧乏でも常識を持ち合わせようと努力している
側の人間です。
おおかたお金持ちは、教育熱心ですから常識に対する意識の高い子供が多いです。
偏見を持たずに見渡しても、そんなものです。

[126: 匿名さん]

偏見もあると思うが、妙に納得してしまった。
子供がいるものにとっては、のびのびと育てたい。
子供がいないものにとっては（全ての人ではないけど）迷惑なだけ。
これだけの世帯数になると、色々な問題が出てきますよね。
う〜ん、こんな視点でもマンションは考えていかないといけませんね。

[127: 匿名さん]

子供がいても他人の子供が騒ぐのは我慢ならないっていう人多いですよね。
自分の子供にはちゃんとしつけているからこそ、自分本位の親子が目に余る事があります。
たいせつな子供だからこそ、のびのび育てるためにも良識ある人間になって欲しいと願うものですよね。

[128: 匿名さん]

口調は変えても構文は同じ。なにがしたいのこいつ？
CMT建設現場〜　ぐらいしか関係ないじゃん。
意図が見え見えでキモイ。アク禁にしてほしい。

[129: 匿名さん]

そうなの。三田警察署が移転して近くにくるんだ。嬉しいな〜治安いいねきっと。
ホテルはどこのがくるの？楽しみだね。週末はここで朝食ってのもいいかな。

[130: 匿名さん]

１２８さんへ
こいつです。都心にしてはお買い得なCMTが、秩序のない荒れたマンションになって欲しくないと願っているだけです。
キモイ思いをさせて申し訳ありません。特に意図はないです。

[131: 匿名さん]

お金持ち度合いとマナーとは関係あるのか？
その他の要因の方が比重は大きいような気がするけど。

たとえば、高卒だけども裸一貫で事業を起こして今では個人企業の社長でお金持ち（資産１億）
の人と、
有名大学の院卒だが電機メーカー勤め（年収700万）の人
と
どちら（の子供）がマナーは良いか？