キャピタルマークタワー PART-2

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38889/


[スムログ 関連記事]
坪４万円／年の減価魔法は湾岸タワーにもかかっているのか？
https://www.sumu-log.com/archives/3775/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[417: 匿名さん]

今日はキャンセルしたいとか、いやに批判的な内容が目に付く。
書き込みも多い。

[418: 匿名さん]

私は低いと言われても仕方がないと思います。
洗濯物を道路に向けて外干しするのは悲しいかな東南アジアくらいです。
ヨーロッパやアメリカで貧困層と呼ばれる地域でも見られるかな。
それが悪いとはここの皆さん思っていないはず。
決められた規約を守らないで自由気ままにやらせろという人たちに首をかしげているだけだと思います。
ヨーロッパやアメリカの郊外の一軒家でも道路に面した方向には干しません。
内庭外干しします。
それは相手に対するマナーだからです。

[419: 匿名さん]

検討中マンションです。
当初値段を聞いて芝浦は港南と違うのにと弱気な価格設定だと驚きました。

でも今では、

プラス点：坪２００万円程度で眺望の素晴らしい港区物件はない。（港南は残念ながら対象外）
　　　　　特に西の２０階前後は価格比較でグッド。今は供給過多だがこんなチャンスは滅多にない。

マイナス点：７０００万円超え住戸は反応が悪いようでは住んでいますとは人に言いづらい。
　　　　　　（ちょっとがっかり。やっぱり港南と同じなのでしょうか。）
　　　　　　西の２０階前後以外で眺望を得ようとするとアイランドと比較すると以外に高い。

もちろん住むのでもいいのですが、投資用に思いっきり単価の安い部屋を購入するのが個人的なベストと思う
この頃です。（でも高倍率でしょうね。）

[420: 匿名さん]

なんか倍率減らすための工作してるのか？
どうせ手付金払うだけで、アップアップだろ。

俺なんて、手持ちの金融資産のごく一部で買えちゃうからな。

[421: 匿名さん]

>>420
だから何？と言われたいがためだけの書き込みだね

[422: 匿名さん]

全面バルコニーは一番躯体の痛みにくい構造だとかマンション本に書かれていました。よくみると
タイルの貼ってある物件も本当に外に面した部分だけで他の部分は吹きつけがほとんど。
CMTは全面バルなんで本当に雨風にあたるトコってあんまりないからまあいいかって納得してました。
要は維持管理かな。

[423: 匿名さん]

>>420
そんなに資産あるなら他行ってください、

[424: 匿名さん]

404ですが、CMTに登録した者です。
真剣に皆さんと意見を交わし合いたい、住む人が少しでも歩み寄れるようになれたらと思ってコメントしたのですが。
デべって？成り済ましで大企業の人がプライドも無くコメントすることもあるのですか？それはスゴイですね。

[425: 匿名さん]

外干しOKでもNGでもなんでもいいで〜す
住みたい人間に当選させてください。

[426: 匿名さん]

裏情報。なんと２０倍物件でているとか。

[427: 匿名さん]

積み立て君ではないでしょうか？

２回目の土日もすごして、あとは最終日の駆け込みで倍率が
どう動くか、というところですね。

[428: 匿名さん]

安かろう・悪かろうと自身が思われているなら
勿論、登録取り消しですよね。
みえみえです。

[429: 匿名さん]

>>420
どーせいっぱいいっぱいで買いますよ。
本当に感じ悪い。当選してもいい人に貸してくださいね。
あなたは資産家だから億ション以外は無理でしょう。

[430: 匿名さん]

404です。そうですね。評価が低いほど愛着が湧きます。
安くて程度が引くそうなのが合っているので、ぜひここに住んで役員になって皆さんが美しく住むための力になりたいです。

[431: 匿名さん]

程度が低そうですね。この程度の国語力なんで今後も宜しくお付き合い下さいね。

[432: 匿名さん]

>430安くて程度が「引くそう」
ほんとうに　程度が「低い」ですね。

[433: 匿名さん]

素朴な疑問なんですが、タワーの高層階って風強くないんですか？
洗濯物の外干しって風で飛ばないんですかね。
もしも飛んだときには、知らない振りしないできちんと拾いに行くんですよね？

[434: 匿名さん]

432さん、絡んでくれてありがとう！
きっと意見が合うお隣さんになれると思います。よろしくね。快適なマンション生活をご一緒に送りましょう！

[435: 匿名さん]

>>430
なんかレーザーラモン住谷を想像してしまいました。

[436: 匿名さん]

常に前向きってことで。ヨロシクネ。

[437: 匿名さん]

洗濯物を外に干すのは日本の伝統でしょう。
欧米を出して来るのは愛国心の足りないやつ。
だから日本の教育はなっていないんだ。
ちゃんと家庭科で女に洗濯の仕方と干し方を教えろ。
乾燥機なんてもっての他、衣類が傷むのがわからないのか。

[438: 匿名さん]

愛国心の強い人は芝浦ベイワードをお勧めします。
あのマンションの前にはよく愛国系の凱旋車が連なって路駐してます。

[439: 匿名さん]

だから〜、干してもいいけど、周りに配慮して干せない人は、愛国心の強い人が多く住むマンションで心おきなくなさってくださいと皆さん提言されてるのでは？

[440: 匿名さん]

バルコニーに洗濯板用意してそうで恐い

[441: 匿名さん]

なんか干すだの干さないだの言い合ってることが
レベルを下げてるんじゃ・・・。
もうすぐ抽選ですし、同じ建物に惹かれた者同士、もすこし仲良くやりましょうよ。

[442: 匿名さん]

外干しマジやめて。
他スレで物干タワーとか書かれてた。最悪。泣きたい。

[443: 匿名さん]

同じ建物に惹かれたからこそ、あの景観を保ちたいと思いませんか？

[444: 匿名さん]

景観は保ちたいが、
同じ建物に住む人同士が洗濯物のことでいがみ合う環境のほうが
私はイヤです。

[445: 匿名さん]

景観・資産価値の向上を考えれば協力しあうべきだと思います。
当然品位が問われる外干しなんて論外ですよ。

[446: 匿名さん]

景観・資産価値にとらわれすぎです。
自分たちの生活がそんなものにとらわれすぎて生活するのは、決して豊かな生活だとは思いません。

[447: 匿名さん]

乾燥機って本当電気の無駄遣いだし、衣類の痛みが早いです。
でも何で女だけが洗濯の仕方と干し方を教わらなくてはいけないのかな？
せめて男も勉強しろというのであれば話し合いのテーブルに付く人はいると思いますが。

[448: 匿名さん]

446さんに一票！
お日様に当てた洗濯物、お布団最高！

[449: 匿名さん]

そうかな〜。品位がある所で心豊かに暮らしたいけどなあ〜。
お日様に当てた布団、ベランダの内側でも可能ですけどねえ。

[450: 匿名さん]

今の小学校では、家庭科は男女必修ですよ。

[451: 匿名さん]

たのむからみんな抽選前にキャンセルしてくれ

[452: 匿名さん]

地球温暖化を防止しましょう。
乾燥機使って二酸化炭素の放出増やすなんて。

本当に品位の高い人は、地球の環境のことを考えます。

[453: 匿名さん]

お楽しみのところ失礼しますが、延長なら次スレお願いしますね。

[454: 匿名さん]

島があれだけ叩かれて、こんどはCMT？
やめてください！外干しOKになったなんて聞いてないです。
たしかに豊かな生活をしたい為に購入しますよ。
でも購入するからには、そんな理由で値下がりしたら困ります。
洗濯物がいっぱい干してあるマンションを実際に見たことありますか？
はっきり言って、かなりみっともないんです。
港区の洗練されたタワーマンションだから購入するんです。
お願いしますよ。本当に。

[455: 匿名さん]

布団はマジで危ないですよ。風も強い高層階からそんなもの落ちてきたりしたらそれこそ事件ですよ。しかしこの話題ひっぱりますね〜。
はっきりいってどうでもいい。倍率高いこの物件、この中のいったい何人が住めるんだかってくらいの競争率なのに。。もの凄い倍率ですよ。
びっくり〜。

[456: 匿名さん]

私は住みますよ。

[457: 匿名さん]

外干し賛成の人はそのうちに布団や毛布も
「お陽さま一杯あびて滅菌できて気持ちいいから」
とか言って干されたりするのでしょうか？
高層の方は特に小物でも落ちたら大事故に繋がる事も
あるので気をつけて下さいませんか？

ここは外干し許可されたから仕方ないけれどもやはり美観を気にする方も多く
いらっしゃると思うので配慮して干して頂きたいです。

[458: 匿名さん]

適正検査すればよかったね。
都会的な生活に対応できるか否か。

[459: 匿名さん]

私は地球環境のことを考えて乾燥機は買いませんでした。
外に干すときはベランダの手すり以下の位置でも陽は当たるし、あとは室内干しがほとんどです。
風遠し良くしてるので、よく乾くし家の中がかびることもありません。
人が来るときは、室内干しハンガーを折り畳めばいいし、別に恥ずかしくないです、家の中のことなら。
貧乏臭いのは家の中だけにしておきます。

[460: 匿名さん]

布団が落ちてきてケガしたとか言いたくないんですが。
首の骨でも折れたら賠償じゃ済まないよ。
タワマンに住むってことがどういうことなのか
もうすこし理解してから申し込んでほしいね。

[461: 匿名さん]

なんか情けない。読まなきゃよかった。

[462: 匿名さん]

超高層47階の堂々たる物干タワー・・・

そうならないことを祈ってます。

[463: 匿名さん]

454さんに賛同。お願いします。お買い得なファミリー物件と勘違いしないで。まわりは全てオフィス。平日はサラリーマンとOLが財布片手
に外へどっとでてきて、低層階なんて周りから丸見えで朝から頭ぼさぼさで洗濯ものなんて恥ずかしくて干したくたって干せませんよ。
現地に土日しか行かない方は分からないでしょうが、、昼間どうでもいい格好で歩けないくらい、まわりが気になりましたけど？生活感
のない街だな〜といつもおもってましたが、現地周辺に平日何度か行き、その訳がよくわかりました。働く人の街として機能しているんです。

[464: 匿名さん]

洗濯物を外に干すことに、なんでここまで嫌悪感しめしてるの？
おかしいよ。
ペットのほうが１００００００万倍迷惑だ。
じゃあ子供も禁止にしろよ。さすがにそこまで強制できないだろ。

[465: 匿名さん]

463さん！ありがとうございます！
あの立地で洗濯物で埋まったCMTを想像してください。
OKI社員のみなさんの冷たい視線を浴びたくないのです。
自分が干してなくても、マンションから出たら
あの物干タワーから出て来たなんて思われたら耐えられません。
オフィス街なので郊外のマンションよりも目立つのです。
よく考えてください。お願いします。

[466: 匿名さん]

こうなったら一部購入予定者がゴネてつけさせた物干しを
「そんなこと聞いてない！」と止めさせるか
物干しは目隠シートとセットで無償OPにしてもらうか、提案するのはどうでしょう。

それにしても、奥様と思われる方が「デベ」なんて連発して下品ですよ。
何で下品なのか解らないなら、可哀想なのでこれ以上言いませんけどね。

[467: 匿名さん]

面白い。ゼロ数えるのたいへんでしたよ。まあとにかく偏った考えではあるにしろ、自分なりのこだわり持って住めれば人の気持ちもわかるはず。

[468: 匿名さん]

>465
安月給の沖社員なんて、どうも思わないだろ。
こんなところ買えないんだし。
オフィス街でも芝浦だぞ。丸の内じゃないんだから。
工業地域のマンションに何妄想してんの

[469: 匿名さん]

466さんぜひ当選していただいて、大人の意見としてもの申してくださいまし、、。期待しております。そうなんですよね、アイランドは
島だからひとつのくくりとしてもさほど気にはならないんですが、CMTの場合かなりのオフィスと隣接していまして、、、。だから
平日と土日の差におどろきました。

[470: 匿名さん]

だから、低層階はガラスじゃないから見えないってば。

[471: 匿名さん]

>468
タワーじゃない中高層なら、みんなもここまでうだうだ言わんでしょ。
超高層のタワーだから、工業地域でも色々言われるんじゃん。
まあ、実際見た目はどうでもいいが、468だって高いとこから洗濯物降ってきたらたまらんでしょ？
わざわざ恥さらしながら取りに降りてくるとも思えないから、どうせそのまま放置だろうし。
近所迷惑だよね。

[472: 匿名さん]

ラテン語で女性のある場所を意味する、シャワー付きトイレに書いてある言葉だから？

[473: 匿名さん]

グランパークの博報堂と島を見に来る電通には、安物干タワーとして
冷ややかな視線を浴びることになるでしょう。

[474: 匿名さん]

あ〜じゃあ、低層階のガラスじゃないバルコニーのみOKにしたらいいだけの話じゃあないっすか？長かったな〜ここまで。そうしましょ。

[475: 匿名さん]

丸の内とはちがうけど、芝浦もなにげに有名企業多いのよん。
オフィス街のタワマン買うんだってこと、わかってね。

[476: 匿名さん]

472さん　おかしな入りいらないです。

[477: 匿名さん]

干したい人は貞操会に住んでクダサイ

[478: 匿名さん]

476さん、夜中に失礼致しました。
本題にどうぞ！

[479: 匿名さん]

ここ住民最悪だな。自治会荒れそう。

[480: 匿名さん]

物干タワー・・・

うちもだ。

[481: 匿名さん]

C　洗濯
M　物干
T　タワー

[482: 匿名さん]

笑えない・・・

[483: 匿名さん]

>474
もし低層階だけオッケーだったら自治会が荒れること必至だし、手摺りの内側だって高層マンションだから風で
洗濯物が落ちたらどうするの？
それに、低層階が一斉に布団を手摺りにかけて干すことになったら？
＊＊団地のイメージに一直線じゃん。
自分が便利なら他人の迷惑は考えないのかなここの住民は。

[484: 匿名さん]

洗濯物が落ちてきたら、こいつらどうするつもりなんだ？
「ごめんなさいねー」で、住むと思ってるんじゃないのか？

「自分が外で干したいから、干します」って言われて、干されちゃたまったものじゃない。
そんなに干したいなら、別物件に行けばいいじゃないと・・・

[485: 匿名さん]

”こいつら”とは言い方ひどいな。
やっぱり、物干しに反対するやつは自分勝手だな。
売主が物干し用意してるのですよ。

そんなに干されるのが嫌なら、別物件に行けばいいじゃないと・・・

[486: 匿名さん]

なぜ外で干すことにそんなこだわるの？
それによって迷惑被る人がいるならやめるべきだと普通に思うのでは？
下着姿では外を歩けないのに、なぜえ目立つ超高層マンションで堂々と洗濯物を干すの？
マンションのエントランスか周りのオフィスビルの前にパンツが落ちてたらどうする？
長く住むつもりなら高層マンションで生活するマナーは持ち合わせましょう。

[487: 匿名さん]

住まいサーフィンもみると、買う気たっぷりな方ほど＊＊なかんじがするのが不安。

抽選まだなのに買った気でいるし、物干しや仕様変更の無理強いを「当然の権利」とでも
思っている様子、子どもの躾には限界があるからむしろ周囲が寛容であるべき、といった論は
心の奥底では思っていても、周囲と同調するもんでもないだろう。

とりあえず、抽選結果発表後の反応が楽しみだ。「初日に並んで登録したんだから別の部屋を
紹介しろ」と言いかねないな。

[488: 物干したい人へ]

衣類→乾燥機（ドライ仕上げ？みたいな縮まらない機能もあります）→浴室乾燥機
布団→布団乾燥機（天日干しよりふんわり仕上がり、ダニも退治できますよ）

で、どうしても手洗いしなければならない、陰干ししないといけないものだけ見えないように
出来るだけ見えないようにしつつ干す。ってのはどうですか？
それもクリーニングに出せばいいとは思うのですが。
下着やシーツ、シャツなんてわざわざ干さなくてもいいじゃないですか。。
お陽さまがそんなに好きならなにもオフィスビルに囲まれた都心の狭いマンションではなく
郊外の広々した中低層マンションにされたらよいのにと思います。
物干くらいで・・と言われますがこれだけ反論があるということは
外観や雰囲気を大事にしたいと思ってる人がそれだけ多くいるっていうことだと思います。

[489: 匿名さん]

そんなにカッコいい生活がしたいのなら、ホテルに住めばいかが。
ここは生活の場なんですよ。
集合住宅なんだから、みんな同じ価値観なんてありえません。

私は外に干す気もありませんが、干す人がいたって気になりませんけど。
人に迷惑をかけないラインが保たれていれば、いいのでは。

[490: 匿名さん]

やれ資産価値だ、景観だといいながら、さんざん洗濯物で騒ぎ立てるその行為が
もっともこの物件の価値を下げていることに早く気がついてほしい。
他物件と比較しながら検討したり、今後購入を考えてる方々が見てるんですよ。

[491: 匿名さん]

マンションというものを理解していませんからそういう考えを持ってると思います。
マンション＝集合住宅は多くの人が同じ建物に生活するのだから、それだけに周りとの兼ね合いが重要です。
マンション住人の多くが外観、雰囲気が大事だと思ってそういう管理条約を作ったのなら、
それを守ることが集合住宅住人としての義務です。
生活の場だから何でもいいというわけではありません。我が家のリフォームも一々組合に報告するのがマンションライフです。
他人に干渉されたくなければ一戸建てに住むことを勧めます。

[492: 匿名さん]

他人を干渉しすぎるあなたこそ、一戸建てに住むことを勧めます。

[493: 匿名さん]

492はマンション住んだことない人？

[494: 匿名さん]

集合住宅の価値は住民が維持していくもの。
価値を下げる要素は放っておいたら、みんな好き勝手に暮らします。
好き勝手でも、それなりの自覚とマナーをわきまえた暮らしならいいですが
住民に迷惑がかかるような暮らし方はさけていただきたいです。
マンションで、特にタワーなんですから、それ相応の暮らしをしていただきたいです。
個人個人の住まいの中まで干渉したら行き過ぎの行為ですが
共用の外観に関しては口を出すのは当然だと思いますが。
たかが洗濯物ですが、その洗濯物１つも価値を下げ、迷惑の対象になるということを
自覚してください。

[495: 匿名さん]

今後購入を考えている人が見てるなら
物干しタワーなんて言われる原因をつくるような方には検討してもらいたくない。
もっと都会のスマートな暮らしを求める方に検討してもらいたい。
団地じゃないんだから。

[496: 匿名さん]

お陽さま好きの外干し派には都心のタワマンは似合わないよ。
あなたがたのような清楚でさわやかなお洗濯好きには
郊外のお陽さまがいっぱいあたる空気のいい住まいがお似合いです。
山手線から見えるような場所は無理があるんじゃない？

[497: 匿名さん]

都会のスマートな暮らしってどんなのですか？
外に洗濯物が干せずに、部屋中洗濯物ぶら下げながら生活することですか？

[498: 匿名さん]

いやー、倍率低下を狙ってのネガティブキャンペーンが微笑ましいですなぁ。

[499: 匿名さん]

497さんへ
人に嫌な思いをさせていない点で充分スマートな暮らしだと思いますが。

[500: 匿名さん]

>497
洗濯乾燥機というものをご存知ないですか？

[501: 匿名さん]

乾燥機かけられない衣類があることをご存知ないですか？

[502: 匿名さん]

どうしても天日干しじゃないとダメな人は広い庭付きの物件を検討すればいいじゃない？
好きなだけ干せますよ。
何も周りの目線を気にしつつ狭いバルコニーで我慢する必要はないじゃん。

[503: 匿名さん]

わがままだな。
マンションの入居を検討してるけど、周りの目線を無視して好き勝手に暮らしたい。
自分の行為がマンション全体の評判と資産価値を下げてるのに、「乾燥機にかけられない衣類だからしょうがないだろ」と突っぱねる。
やられた側にとってこれ以上ばかばかしいことはないよ。

[504: 匿名さん]

郊外のマンションも今とてもお買い得ですよね。
80㎡で3000万円台で買えるし、ベランダも広くて洗濯物も良く乾きそうだし、きれいな空気のもとでのびのびと子育ても出来そうだし、そちらもおすすめです。
ルールを守れない人はその人たちで新しい社会を形成すればいいのに。

[505: 匿名さん]

＞外に洗濯物が干せずに、部屋中洗濯物ぶら下げながら生活することですか？
浴室乾燥機ってものが何の為にあるか知らないのか？

[506: 匿名さん]

乾燥機にかけられないほど大切な衣類は外には干せないですね。
室内干しや影干しがおすすめとよく暮らしの便利手帳に書いてありますねえ。

[507: 匿名さん]

ルールっていうものの中には、暗黙のルールってーのもあります。
自分勝手なことばかり言ってないで空気読めるようになろうね。

[508: 匿名さん]

乾燥機かけられない衣類を天日干し？
ありえなーい

[509: 匿名さん]

500こえてますんで、みなさん移動しましょ。

新スレ
http://www.e-mansion.co.jp/com/shintikutyuuko/index.html#5

[510: 匿名さん]

ここは自分勝手な意見をぶつけ合う場所に見えるけど。

[511: 匿名さん]

郊外型外干し派の方は、抽選当たって住めても
まわりの冷ややかな視線で住みにくい空気になるのは必死。
今からキャンセルするべし。

もっともその空気解れば、タワマンで外干しの発想は生まれない？

[512: 匿名さん]

新スレはこっち
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41232/

[513: 匿名さん]

ここはどうやら価格が手ごろなせいもあり、色んなタイプの層の人たちが
混在するマンションになりそうですね。
・普通のファミリー層（郊外の自由なマンションから移住も有）
・都心でスマートに暮らしたい層（見た目にもマンション雰囲気にもこだわる）
こうなると考え方も異なるので管理組合でもめそうですね。
最終的に、マンションは住民だと思います。いくら素敵なマンションでも
隣に住んでいる人が駄目だと台無しだと思うんですよね。お互い思いやりを持って
妥協点を見つけながらやって行くしかないんじゃないでしょうか。
「お陽さま大好き天日干しじゃないと！」ではなくて「配慮しながら見えないように干す」とか。
「資産価値下がるから天日干し絶対だめ」でなく「配慮しつつ干すのはOK」とか。

[514: 匿名さん]

513の方に賛成。
私も高層マンションに洗濯物干すのは常識外と思いますよ。
しかし、デベのほうが、当初は付ける予定の無かった物干しを
急遽付けると発表したよね。（これ知らない人は退場）
だからいまさら干すな、とはいえないよね。だって設備があるんだから。
あとは常識でしょ。自分がいやだと思っても、少しは譲歩してみる。
自分が当然と思うことも少し遠慮してやってみる。
でも、物干し付けると決まったことを知らないのがいるのかな？
それって、かなり不勉強だよ。他人のことをどうこういう前に
少しは勉強しなきゃ。高価な買い物だからね。

[515: 匿名さん]

>>514
いるでしょ。「デベのほうが、当初は付ける予定の無かった物干しを急遽付けると発表したこと」
を知らない人って。例えば>>485さんとかね。

続きは次スレだね。