キャピタルマークタワー PART-2

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38889/


[スムログ 関連記事]
坪４万円／年の減価魔法は湾岸タワーにもかかっているのか？
https://www.sumu-log.com/archives/3775/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[262: 261＝253]

261＝253です。

[263: 匿名さん]

259は釣りか単なるバカだろ。
相手にしないほうがいいよ。スルーしましょう。

[264: 匿名さん]

雰囲気かなり悪くなってきたな。ここ。
早い人で去年秋から情報入手でデベと接触。俺も今年の早い段階でいろいろ始めたが、
ゴールデンウイークにMRオープンしたころにはこんなにレベルの低い人たちは集まって
なかったな。どうも港南やら勝どきやらSMAP物件やらに騒いでいる人を間近で見ていた
傍観系の安月給DINKSどもが７月頭くらいから大挙して押し寄せてきたようだな。
登録始まったてからMR初めて来るやつって、どういう人間かな。冷やかしなのか、
阿呆なのか。

[265: “]

264さん、具体的にレベルの低い人達とは誰ですか？

１周りの客をいばりちらすチビオヤジ
２チビオヤジが嫌で、検討やめたヤツ
３通るわけもない要望を金を出すからやれとごねるヤツ
４上記の奴らをバカだと煽るヤツ

１から４の中から、あなたが最も程度が低いと思われるヤツをお選びください。

[266: 匿名さん]

パーク東京あたりで、毎日過ごせば満足できるのでは？

[267: 匿名さん]

高い買い物なら自分の要求が全て満たされる物件が見つかるまで買わなきゃいい。そのくらいの意志を持って探せば？妥協するから
それに対しての見返りみたいな形でできもしない要望だしたりするんじゃ？聞いてみるだけならとか、もしかしたらなんて幻想は
捨てた方がいいよ。コンセプトにあったでしょ？　もう幻想はいらない。、、、

[268: 匿名さん]

前から思っていたけど、・・・・したい、・・・・したい、
みんなで営業に言って、変更が出来るようにしましょう！とか、
そんなに有償でも変更したいというぐらいお金に余裕がおありなら、
そういうマンションに行けばいいのでは？
大規模物件でこの値段でいくつかのセレクトプランもあるのだから、
その中で自分に合った部屋を探し、購入しないと。
金さえあれば、他の物件でご希望のマンションはありますよ。
もしくは、戸建でオ−ダ-ハウスにしたらどうでしょう？
わがまま言った人だけが変更してもらえるなら、最初からそのように
みんなに平等に言っていただかないと、知らないでこのマンションを
やめた人もいるのですよ。わがままは控えめに！

[269: 264]

>>最も程度が低いと思われるヤツをお選びください

こういう意味もない書き込みするために日夜残飯あさってる阿呆

[270: “]

>>269
一本とられましたな

[271: 匿名さん]

２５９さん、これらの変更は、引渡し後のリフォームで行うのが普通でしょう。
契約後きっとリフォームオプションとか出てきますよ。

[272: 匿名さん]

他の物件も比較して、ここのいいところ悪いところを納得してから決めていただけませんか？

というか・・・登録して倍率上げて当たったら、マジに検討初めてキャンセルなんて、
しないでください。お願いします。

[273: 匿名さん]

モデルルーム行ってて地震にあいました。工事現場にも被害はなかった模様。
これから暑くなり天災以外でも危険度が増しますが、工事関係者の皆様のご無事をお祈りいたします。
低層階だけどんどん倍率があがっているようですが、今日の地震で倍率がどうなるのか分からなくなりましたね。
ちなみに中層を登録しています。ちょっと心配になりましたが、当たって欲しい限りです。

[274: 匿名さん]

マーベラスが良ければ、マーベラスの部屋を買ったらいかかが。

[275: 匿名さん]

なんで今、MR行ってらっしゃるの？

[276: 匿名さん]

>>273
地震があったからといって、気持ち程度の登録割合UPでしょう。
そんなに急に購入を決めれる物でもないし。

[277: 匿名さん]

>>275
今じゃなくて、地震があった時刻でしょ。よく読めよ。

[278: 匿名さん]

っていうか、今ごろということではないですか？
登録はもう済んで、様子見やＭＲ再確認とかで行ったのかどうかを
275さんは聞いてるんじゃないのか？

[279: 匿名さん]

皆さん落ち着いて...

[280: 匿名さん]

>>278
登録は７月３０日までですよ。まだ終わってないよ。

[281: 匿名さん]

初日の朝一の登録でもう決まっているでしょ〜。
あとは、第二期用の獲得開発でしょ。

[282: 匿名さん]

>>281
もう決まっているって…どういうこと？
最終日に登録に行くつもりですが。
色々迷いましたがＣＭＴに決めましたよ。

[283: 匿名さん]

>>282
281は阿呆だから、気にしないで。
抽選だから、大丈夫。

[284: 匿名さん]

>>281
抽選倍率を減らしたいからデマ流しているな。阿呆だな。

[285: 匿名さん]

282より　色々な方がいますね。少し驚きました。
最終日にいきます。初志貫徹！

[286: 匿名さん]

なにも朝から並ばないでしょ〜。セール会場じゃないんだし。

[287: 匿名さん]

ある程度引渡し後リフォームできます。せっかく家を買うんだからみんな色々希望はあるはず！
出来るはずもない要求するな！とか書かれてるけど一応担当に希望を言うべし。
私の担当はクリーク洗面＆三面鏡も、引渡し後リフォームで可能って言ってたよ。
せっかくの家なんだから担当とよく話して。
あと抽選は朝一とか最終とか関係ないでしょ。最終日は締め切り時間が早目だった気がするから気をつけて。
折角こんな掲示板があるんだから揚げ足や叩きでストレス発散しないで、さっきの携帯電話談議の様に
もっと有意義な情報交換とかしませんか。抽選倍率って騒ぐけどもうしょうがないよ。

[288: 匿名さん]

>>286
そう思うでしょ? でも営業に助言されてみんな並んじゃったんですよね〜。
かくいう私も10時前に並んじゃった100人くらいのひとりですが(＊＊?)

[289: 匿名さん]

>>287
今話題になっているのは引渡し後リフォームじゃないですよね。
もちろんリフォームなら、水回りなど制約事項がある部分以外はいくらでもできるでしょう。

[290: 匿名]

リフォームで直すなら、全て直せる、間取りだって替えられる。当たり前。
ただしリフォーム入れる前に管理組合に許可出してくれよ。
引渡し後すぐリフォームしたら、元あった部材が無駄になるだろ。そんな無駄な
するやつがいるとは驚いた。環境的にもよくないな。

[291: “228]

おっと聞きステならない発言があるな。

288: 名前：匿名さん投稿日：2005/07/24(日) 01:37
>>286
そう思うでしょ? でも営業に助言されてみんな並んじゃったんですよね〜。
かくいう私も10時前に並んじゃった100人くらいのひとりですが(＊＊?)

本当だとすると公庫融資付マンションで公然と抽選操作が行われていることになる。
当然ルール違反。東京都不動産指導課に通報しておこうか？

[292: 匿名さん]

東京都不動産指導課に通報して、抽選会に立ち会ってもらうか。
抽選は公正にやってもらおう。

[293: 匿名さん]

ここは、外廊下なんですね。残念。

[294: 匿名さん]

うちは後で登録すれば？みたいな感じですたよ(;;)
どっちみち一緒みたいな。
あんまり人気のない部屋ばかり勧められるし。。
希望なしですかね。。。資金的には問題ないと思うのだけどなあ。
ここって竣工前に完売できると思いますか？マンション初心者だから
分りません。

[295: 匿名さん]

初回のMRのアンケートで売る側は、見極めている。
買う意志の強さと属性で決まる。
中途半端な気持ちでは、抽選も当たらないと思います。

[296: 匿名さん]

>>286
すでにリボンがついてるところには、後の客が登録を避けたがるということではないでしょうか。

[297: 匿名さん]

>>296
積み立て君持っている人は、最終日でも、周りを蹴散らして当選するから関係ないです。

[298: 匿名さん]

リボンついてて他をあたるお客もいるが、そうでない客もいる。
リボンは目安。
先週登録に行ったとき、赤じゃないバラが一箇所だけありました。
あれ、積み立て君だったのかなあ。

[299: 匿名さん]

積み立て君って、まだ生きてるのぉ〜。

[300: 匿名さん]

積み立て君でまけたらかなしぃネ

[301: 匿名さん]

キャピタル予定者に朗報！
すぐ近くで「ハナマサ」がオープン準備していました。
24時間営業ですよね。
これで高いピーコックも値段を下げてくる？
良かったですね。

[302: 匿名さん]

３０１番さん。
それ、本当ですか！　すぐ近くってどのあたりですか？
ＣＭＴと田町駅の間でしょうか？　

[303: 匿名さん]

>>301
俺もハナマサの場所が気になる。
まさか、CMTの横とかじゃないでしょ？
ハナマサ２４時間営業だし、すぐ近くに出来たら住民は迷惑被るよ。
ピーコックくらいの場所ならまあいいけど。

[304: 匿名さん]

八千代橋のところ？

[305: 匿名さん]

来週、芝浦地区でオープンするという情報は確かですが、
どなたかご存知の方、場所や規模の詳細情報をいただければうれしいのですが。

[306: 匿名さん]

八千代橋のところです。エネオスのとなり。

[307: 匿名さん]

近くてほどよい。イイですね。

[308: 匿名さん]

>250
１，２，４はまさに私も思っていたとおりの希望でした。クリーク型＋三面鏡だってリフォームだと
今ある一面鏡を全部はずしちゃって新しい三面鏡つけるんでしょう？一面鏡どうすんだろ。
もったいないじゃんとか思っちゃうからついお願いする気持ちよくわかります。私もダメもとで言おっと。
でもどういう希望が多いかとかデべ側も知りたいじゃないかな。２期のためにも。頭から否定せずに。

[309: 匿名さん]

１，２，４は私も賛成。抽選で当たれば、必ず希望をだします。

[310: 匿名さん]

そうだね。私も1，2，4は賛成。ついでに言えば3，5も気になってた。
それに＃250は担当に質問しただけでしょ。要望を通すためゴネたりしたわけじゃなくて。
で、皆に結果を公開してどう思うか聞いたんだよね。
「わがまま言って私の邪魔しないで、キー！」って感じの人がいたけどそっちの方が変だ。
気になる事は必ず質問して確認するべきだし、
家を買うなら住む前に手をかけ金かけ、自分の好みに少しでも近づけたい。
部屋やマンション自体にももっと愛情が沸くよ。

[311: 匿名さん]

確かに。
愛情がわけばマンションでのマナーなども向上する。

[312: 匿名さん]

ハナマサって肉オンリーですか？

[313: 匿名さん]

>>312
そんなこと無いですよ。
ペットボトル飲料・お酒・肉・魚・野菜・果物・・・etc
だいたいの食料品は売ってます。

[314: 匿名さん]

みなさんが入居されるころも営業されてるでしょうか？　入れ替わり激しいですよ。

[315: 匿名さん]

＞308、309、310
だから、自分の好みに近づけたいのなら、他行けって。
それを単なるわがままだっていうの。
それなりにデザイナ-がついて内装を決めているのだから、
そう簡単に変わらないよ。

[316: 匿名さん]

洗面台のクリークボール（+三面鏡の組み合わせ）にこだわる理由ってなんですか？
私は、鏡のほうがセレクトポイント高いんで、自然の流れでラウンド型かと思っていましたが、
結構クリークタイプで三面鏡を押す人が多いみたい。ボール形状で機能面とかの違いを教えてください。
（デザインだけ？）

[317: 匿名さん]

>>316さん
クリークタイプは、デザインはかっこういいと思いますよ。
ボールの内側に溝がなく、汚れやばい菌などがなまりにくいから、
清潔感があります。掃除も楽そうです。

[318: 匿名さん]

この物件は立地と価格で登録したんですが正直いってプレシャスの仕様は高くない。
初めてMRに行った時唯一いいじゃんって思ったのがクリーク型の洗面でした。
これと三面鏡の組み合わせっていいなって思うの当然だと思う。
むしろ誰も選ばないようなオプションを設定しちゃったりする方が問題多いようにおもうな。
２期はわりと希望が少なかった高価格帯が主体になるんだろうから希望多いならオプションに
入れたほうがいいんじゃ？有償なんだから別に損するわけでもなし・・

[319: 匿名さん]

私もクリーク＆三面鏡がいいです。
三面鏡は髪をブロー＆セットする際私には必要。OPにできないってことは
クリークの方がコストかかる→鏡の面積＆裏収納なくしてコストダウン図ってる
ってことなんじゃないですか？多分むりだと思う。コンランショップなどで売ってる
壁に取るつける蛇腹？みたいな伸縮鏡をつけるしかなさそうですねー。
でもうちは裏収納が結構便利だと思ってるのでクリークはあきらめるかも。

[320: 匿名さん]

人それぞれ趣味って違うから、「クリークボールの方がいい」っていうのも分かります。
私はネットで見つけた内装品を、入居後、独自にリフォームで付け変えるつもり。
ボールとドアノブで、すごく気に入った物を発見しました。
だからできるだけシンプルで低価格のCMTに、満足して登録しています。
洗面ボール1つをとっても、ガラスや陶器、いろいろな素材や形の物が数万円〜で売られています。
イタリア製の物も以外と安いものもありますよ。
天板と一緒にリフォームだから、工事費もそれなりにかかるけど、
オプションで不可とされている事を「してして」言うよりは、
入居までの2年半で、最高に気に入る物を見つけてみるのもいいのでは？

[321: 匿名さん]

アイランドのスレで広告がたかれてますが、
最近思うのはCMTが良心的なマンションだなぁってこと。
免震やめればもっと仕様をあげられるし、
タレントつかえばイメージでごまかしもきくのに
価格をおさえつつこの立地に免震タワマン。
低価格と安全の両立を実現しているのはエライよ。

[322: 匿名さん]

http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20050628A/index....

[323: 匿名さん]

>>322
結局、免震は増えそうだという結論

[324: 匿名さん]

>>322
ありがとうございます。参考にしますね。

[325: 匿名さん]

ハナマサは今のＭＲから歩いて３分ぐらい、
牛丼の吉野家から札の辻方向へ一軒置いて隣ですよ。
コムスンの向かい。
昨日は看板取り付けていましたよ。

[326: 匿名さん]

>階数が高いほど耐震構造との差は縮まり、超高層マンションでは逆転して建築費が安くなるケースもあるそうです。
って書いてあるね。

免震のおかげで、耐震マンションよりも軽くして、かつ弱い部材で作っているという事か。
メリットなのかと思っていたら、単なるコスト削減なんだね。
理屈がわかった。だから耐震等級１なんだな。

耐震等級３のマンションは、耐震マンションとしても建てられるほどの強度でマンションを作り、
且つ免震にしている。これが本当の耐震＋免震マンションってことか。

[327: 匿名さん]

>326
>耐震等級３のマンション
免震で耐震等級３なのは、ＭＭＴフォレシスくらいしか知りませんが。免震だとほとんどの物件が耐震等級１
でしょう。

>耐震等級３のマンションは、耐震マンションとしても建てられるほどの強度でマンションを作り、
安全係数が耐震等級１で１．０か耐震等級３で１．５かの違いに過ぎないので、免震装置を取り外して
しまったら、持ちません。免震装置でのエネルギー低減率はもっと大きいです。

>免震のおかげで、耐震マンションよりも軽くして、かつ弱い部材で作っているという
これはほんと。ちょっと表現が悪いけど。強度計算上必要十分の仕様で設計してるから、問題には
なりません。

[328: 匿名さん]

>>327
行間を読むと、つまり免震は耐震等級１でも、耐震等級１以上だと読み取れます。
住宅性能評価で示された等級よりも効果が見込めるというのは本当でしょうか？

私の理解では、耐震等級0.5（無いですが便宜上）の躯体を免震装置の上に乗せて
耐震等級１を確保している、と捉えていました。
フォレシスは耐震等級２か３の躯体をさらに免震装置に乗せているので等級３を取得できているとの認識です。

ただ、これは別に悪い意味だけだとは思いません。
本来であれば強度を確保する為に重要な梁が少ないのもこの物件の良さだと思います。

誤りであれば指摘して下さい。

[329: 匿名さん]

>>328

この人は、耐震と免震と制震を都合よく解釈しています。

耐震　−　震度に対する強度。柱や梁の強さ、建物の構造強度
免震　−　免震台で振動を逃がす仕組み
制震　−　ゆれを逃がす余裕を柱や梁の間に持たせて、震災による構造部の破壊を防ぐ

免震装置の有無に関わらず、耐震等級１の構造物は、等級相当の強度を持ち、
地震の際に、免震や制震のしくみがあれば、構造が守られるだけではなく、
家財道具の倒壊などの被害を食い止めることができる。（免震の方がより食い止める効果が大きい）

私の理解では、耐震等級0.5（無いですが便宜上）の躯体を免震装置の上に乗せて
耐震等級１を確保しているというのは曲解で、免震装置つきだろうが、耐震等級１の構造物でなければ
等級規格を満たさないと考える。

[330: 匿名さん]

そういうことです。
耐震等級の下限は「１」でそれ以下の建物は建てられませんが、
「２〜３」はそれぞれ個別認定をとってくる必要があるようです。
実質的に「３」でも、認定コストかけるのもったいないと思えば普通に１でも良いのです。

[331: 匿名さん]

>>328
すでに指摘されていますが、
>私の理解では、耐震等級0.5（無いですが便宜上）の躯体を免震装置の上に乗せて耐震等級１を確保している

というのは間違いです。
住宅の耐震等級は躯体そのものに対する評価です。
躯体の耐震等級が1の建物ならみんな同じ耐震強度を持っています。
免震だから耐震マンションより躯体が弱いということはありません。
本当にそうだとしたらただの手抜きです。

[332: 匿名さん]

クリーク型洗面＋三面鏡とかそんなに希望多いならリフォームするより
ちょっとだけ安いくらいの有償オプションにして儲けてしまえばいいじゃん。
私がデベならやるけどな。

[333: 匿名さん]

５のゴミ防臭対策は？って良い事気付いたね。
偉そうに「ディスポーザー付だから臭う生ゴミは出さないのがマナー」
とレスしてる人がいたけど無理な話だよ。
今ディスポーザー付の家に住んでるけど生ゴミを完全に出さないなんて無理。
果物の皮だの（スイカとか）赤ん坊のオムツだの、生活してれば数限りなく臭うゴミは出る。
掃除人が毎日ゴミ出ししてくれるんだろうけど、ゴミステーション前の部屋の人は気になるだろうね。

[334: 匿名さん]

クリーク＆三面の希望者100人はいるんじゃないですか？
どう考えてもクリークがいい。（見た目と掃除のしやすさ）

[335: “]

盛りあがってるところに申し訳ありませんが
デザイン的にはクリークなら鏡一枚ですよね。
そのセットで使うとしても
他のお部屋のインテリアによっては、洗面台だけ黒いのはバランス悪くないですか？
薄暗くして居酒屋のトイレ風にするの？

私は飽きっぽいから白にしてタオルや石鹸で遊ぶわ。

[336: 匿名さん]

↑え〜　この人センス無さ過ぎ！！
もしかしてデベの人？？

[337: 335]

↑失礼。洗面台だけ黒、
じゃなくてモダンなのは…の間違いです！

でもさ、インテリアのバランスってものがあるでしょう。
フレンチレストランに行って「マヨネーズある？」ってきいてるようなもんだよ。

デザイナーがかわいそうだ。

[338: 匿名さん]

とりあえず、336の文体が現時点で一番センス無し。

[339: 匿名さん]

抽選まで後数日ですね。
みなさんのローン事前審査はもう無事に降りたでしょうか？

[340: 匿名さん]

>331
>住宅の耐震等級は躯体そのものに対する評価です。
>躯体の耐震等級が1の建物ならみんな同じ耐震強度を持っています。
本当ですか？

>免震だから耐震マンションより躯体が弱いということはありません。
上部躯体に加わる加振力が免震装置により低減されることを前提として強度設計するはずです。
従って、差はあるという結論になると思いますが。

[341: 匿名さん]

一通り読み直して見ると、ここは CMT のデベらしき書き込みが多いなぁ。
もしかしてネットに人件費を多く割いている？

[342: 匿名さん]

>331
超高層建築においては、免震装置の有無によらず構造全体として耐震等級を認定します。
よって、免震装置が付帯された構造物の免震装置を取り外した状態での耐震等級を議論すること自体が
ナンセンス。

ハウスプラス住宅性能保証株式会社のＨＰが参考になるでしょう。
http://www.houseplus.co.jp/HPcont/05_service/06_kouzou/contents.html

[343: 匿名さん]

>>342
読んできた。
纏めると >>342や>>340、328が正しい。

構造計算書や構造概要書を提示した上での申請・評価になっているという事は躯体自体の評価ではない。
免震装置にCMTの躯体を乗せたことが前提での性能評価だね。
それらを総合した上でCMTは耐震等級1だった事になる。

申請が面倒で費用が多分にかかるから、CMTは等級2や3なのに等級1で申請した、という脳内の方は根拠を示して欲しい。
検討中の身としては、根拠のある情報は喉から手が出るほど欲しい。

[344: 匿名さん]

果物の皮だの（スイカとか）→腐る前にとっとと出せ

赤ん坊のオムツ　→　糞はトイレに流してから出せ

ビニール袋はしっかり口を閉じて出せ

それでも臭かったら、掃除人に早く取りにこいと催促しろ

[345: 匿名さん]

スイカの皮が処理できない？どういうことよ。

ディスポーザーで処理できるもの
一般的にキッチンから出る野菜クズ・残飯・魚や鳥の骨・果物の皮・卵の殻など

処理できないもの
金属類・ガラス・ビニールなど自然界で分解出来ない物や
トウモロコシ・枝豆のさや、竹の子の皮・紙・木などの繊維の多いもの

[346: 匿名さん]

>>322
ありがとう。

結局のところ結論としては『超高層で免震が効かない』ので、
超高層での免震は意味がないということか。

うーん、悩む・・・

[347: 匿名さん]

なにそのミスリード

[348: 匿名さん]

ディスポーザーは過信すると恐ろしいことになります。
にんにくの皮で詰まってしまって、生臭いにおいに閉口したことがあります。
マニュアルをよく読んでから使わないとだめです。
ディスポーザーはついてなくてよかったのに。
質実剛健のコンセプトでも、やっぱり「はやりもん」をちょこっと入れないとと
思っちゃったのですかね。

[349: 匿名さん]

ゴミステーションの扉、きっちり閉まるやつだといいね。肉屋の冷蔵庫みたいに。
ゴキチョロはイヤだ。

[350: 匿名さん]

338さんへ
文体のセンスのない336で〜す！
センスがないからここを購入するんですよね〜。338さんは（笑）
センスがあったら、洗面台がどうのこうの言う前にサッサとここは検討除外ですよね。さようなら〜

[351: 匿名さん]

>>343

三菱地所の本社に問い合わせれば、（うまくいけば）結構親切に教えてくれるよ。

「うまくいけば」というのは、技術や設計担当者に電話をつないでくれた時。
営業に回されるとだめだけどね。
どうやったら技術に回してくれるかは自分の頭で考えて問い合わせの文言を練ってみたら？

[352: 匿名さん]

今日、MRの近辺に行った人っています？
運河、増水してるのかな？
このくらいじゃ、あの街浸水しないよね？

[353: 匿名さん]

相手は川ではなくて曲がりなりにも海ですからね。

[354: 匿名さん]

段々と抽選日迫ってきましたね。昨日品川一帯がもの凄い変な匂いにつつまれていました。昼間の蒸し暑さと夕方からの強い雨のせいなのか
二年住んでいて、あんな匂いはじめて。　こんな雨の日はきっと駅からかなりぬれるんだろうな〜なんて。。当選しなきゃ
心配ないか〜。みなさん外れたら次の対策って聞いたり考えたりなさってます？考えたくないけど考えちゃいます。

[355: 匿名さん]

はずれたらどっしようかなあ〜希望した部屋と階層は１期で全部はきだされちゃってるしな。
第二希望とかで妥協しても後々まで１期の部屋にこだわっていたりしそうで怖いな。

[356: 匿名さん]

>>355
どの間取りですか？

[357: 匿名さん]

都内の夜景を見ようかと北向きを検討しています。
北側で遮りそうなもの、注意しなければならないものありますでしょか？
田町駅前の東京工大（付属高校？）のオンボロ校舎がお茶の水の明大の様にタワー化なんて計画は
ありそうですか？
他にもカテリーナ三田とかも気になります。
ご意見お聞かせください。

[358: 匿名さん]

私もまだ迷ってます。
広いけど眺望の悪い低層階にするか。眺望は良いけど狭い部屋にするか
４０００万台の２ＬＤＫです。どこも抽選になりそうで困った。
最終日に倍率みて選ぶか。

[359: 匿名さん]

マンション戦争の勝ち組は、ＣＭＴとＴＴＴ、＊＊＊は、芝浦島とベイクレストタワー、カテリーナ
優勝劣敗がはっきりしてきました。

[360: 匿名さん]

港南地区すべてのマンションは、定借マンションのお陰で＊＊＊みに入れても良いでしょう。
カテリーナは勝ち組と思うのですが。

[361: 匿名さん]

つまり安い物件を買うと勝ち組、高い物件を買うと＊＊＊みか。
買う人間の勝ち組は高い物件買える人なのにね。

なんとなく見えてきたよ。本当の＊＊＊みは誰か。