キャピタルマークタワー PART-2

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38889/


[スムログ 関連記事]
坪４万円／年の減価魔法は湾岸タワーにもかかっているのか？
https://www.sumu-log.com/archives/3775/
マンション内コンビニ運営の考察
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[121: 匿名さん]

札の辻の所の工事は、敷地面積からいって大きなホテルは無理。しかも、低層はオフィスになるそう。もしかして、その奥に同時期建設中の三田警察所新築移転工事と別なんですが、一緒に見てしまった？
今よりすみやすいこともあるだろうが、港南、芝浦両地区合わせて、都心に車で出るのには、橋、ガード、高速下の湾岸道路と３つしかアクセス方法がない。今でも昼間の渋滞は結構なものなのに、どうするのか？という欠陥地帯であることも見逃してはならない。

[122: 匿名さん]

なんとなく下町っぽくもあり、学生街の雰囲気もあり。
でも、結局 周りには何もなく。しかし、少し足を伸ばせば
なんでもある。中途半端な場所にありますね。

[123: 匿名さん]

昼間の周りの雰囲気を見にCMT建設現場を一周してきました。
となりの20階建てくらいのマンションのロビーで幼稚園や小学校から帰った子供達が何十人も遊んでいました。
まるで保育園のお遊戯ルームでした。
買い物帰りのおばあちゃんが迷惑そうにエレベーターホールに入って行きました。
近くに公園がないのか玄関外の砂場でたくさんの子供と母親たちが遊んでました。微笑ましい光景でした。
でもCMTのあのロビーラウンジがお絵かきごっこ広場やベビーバギーの母親ダべリングサロンにならないことを願います。
どんなに高い分譲マンションでも安いマンションでも公共のルールを守れず、それをあたたかく見守ってという傲慢さを持ち合わせていると、すべての品格が下がります。
いわゆるお金持ちが集う所は、結局常識に対する意識も高いのでそれなりの子供が育つようで、ロビーで遊ぶような光景はみられませんが。
欧米でも廊下やロビーで遊ぶのは安全上も注意されます。
もしそこで子供が怪我をしたらきっとあの親たちは、マンションの管理が悪いって訴えるんでしょうね。
決して安いお金を出すわけではないので、そういう知的レベルの高い環境も買いたいし、維持したいし、享受したいです。
人気のあるマンション、古いけど規律が守られてこぎれいなマンション、立派だけど子供が遊ぶスペースではない公共部分で自由気ままに遊び回るマンション、通勤の折りや出先で見比べてみてください。
公園が近くにない→寒い日暑い日、子供を共有施設（キッズルームや砂場、庭以外）で遊ばせても何とも思わない親。
安全剛健なマンションは第一ですが、環境やそこの住まう人の質も大切です。

【不適切な表現が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

[124: 匿名さん]

＞いわゆるお金持ちが集う所は、結局常識に対する意識も高いのでそれなりの子供が育つようで

すごい偏見ですね。
あなた自身が常識を持ち合わせているのか疑わしくなります。

[125: 匿名さん]

偏見だと思うでしょ？でも意外と世の中そうなんですよ。
ウチは貧乏で常識はないかもしれないけれど、あなたと同じように貧乏でも常識を持ち合わせようと努力している
側の人間です。
おおかたお金持ちは、教育熱心ですから常識に対する意識の高い子供が多いです。
偏見を持たずに見渡しても、そんなものです。

[126: 匿名さん]

偏見もあると思うが、妙に納得してしまった。
子供がいるものにとっては、のびのびと育てたい。
子供がいないものにとっては（全ての人ではないけど）迷惑なだけ。
これだけの世帯数になると、色々な問題が出てきますよね。
う〜ん、こんな視点でもマンションは考えていかないといけませんね。

[127: 匿名さん]

子供がいても他人の子供が騒ぐのは我慢ならないっていう人多いですよね。
自分の子供にはちゃんとしつけているからこそ、自分本位の親子が目に余る事があります。
たいせつな子供だからこそ、のびのび育てるためにも良識ある人間になって欲しいと願うものですよね。

[128: 匿名さん]

口調は変えても構文は同じ。なにがしたいのこいつ？
CMT建設現場〜　ぐらいしか関係ないじゃん。
意図が見え見えでキモイ。アク禁にしてほしい。

[129: 匿名さん]

そうなの。三田警察署が移転して近くにくるんだ。嬉しいな〜治安いいねきっと。
ホテルはどこのがくるの？楽しみだね。週末はここで朝食ってのもいいかな。

[130: 匿名さん]

１２８さんへ
こいつです。都心にしてはお買い得なCMTが、秩序のない荒れたマンションになって欲しくないと願っているだけです。
キモイ思いをさせて申し訳ありません。特に意図はないです。

[131: 匿名さん]

お金持ち度合いとマナーとは関係あるのか？
その他の要因の方が比重は大きいような気がするけど。

たとえば、高卒だけども裸一貫で事業を起こして今では個人企業の社長でお金持ち（資産１億）
の人と、
有名大学の院卒だが電機メーカー勤め（年収700万）の人
と
どちら（の子供）がマナーは良いか？

[132: 匿名さん]

一番実害が大きいのは金持ちの基地害。間違いない。

[133: 匿名さん]

その比較だと何とも言えませんな。
学歴とは関係なく常識あって子供の教育に力を入れる人なら子供のマナーもそれなりにいいと思います。
金持ってるけどわがままで非常識な人間なら子供のマナーも推して知るべし。

[134: 匿名さん]

>>131
正解は大豆のススメ。しかも美味しい。

[135: 匿名さん]

そうですか。最近誘導的な悪意ある書き込みが多くて
勘ぐりすぎたかもしれません。登録したので
自分が住むかもしれず、こちらこそ失礼しました。

[136: 匿名さん]

私も１２３さんの意見に賛成です。
というか正論だと思います。
私が、港南や島を止めてＣＭＴにしたのは都営アパートが近くにないからです。
誤解の無いように言っておきますが、決して貧乏人を差別しているわけではありません。
実際に都営アパートが近くにあると勝手に路上菜園など無許可で造られて周りが汚くなるからです。
また、子供（中学生です）が道端にたむろしたりして非常に風紀が悪いです。
嘘だと思ったらコスポリやラクシアの周辺を歩いてみれば判ると思います。
ＣＭＴにはこのようになって貰いたくありません。

[137: 匿名さん]

もう十分すぎるくらい分かりました。とにかく子持ちの方他人の迷惑にならないように自己責任で住んでちょ〜子供のいない人にとっては
あの鬼気怪怪な超音波みたいな声自体おぞましいんだから。子供の気持ち考えたらマンションなんてやだもん。

[138: 匿名さん]

私も子供の教育きちんとしてほしいです。
表面上は「かわいい」とか「元気がいいですね」って言ってても
心の中では皆思ってると思う。
「うるさいよ！静かにしてよ」って言えないですもんねー・・。
つい泣いちゃうとかは仕方ないけど、共有施設とかで暴れ回ったり
させないでほしい。あと大きな子もはしゃいだり、ギャーギャー言われたら
かなわんなあ。

[139: 匿名さん]

そう、都営アパートも気になるけど、今、芝浦の住人しかしか知らないだろうが、島にはスケボー専用の広場がある。
今、島は隔離されているから、うるさくもないけど、あそこは水処理施設と一緒に残るんだろうな？

[140: 匿名さん]

>>130
一応通報しておくよ

[141: 匿名さん]

みなさん、ご存知でしたか？？
管理費のアップ率（推移）について聞いたところ、５年毎に５０％アップするそうです！
とっても驚いてしまったんですが。。。

つまり最初の管理費が、例えば３００００円なら　→
　５年後　→　４５０００円
１０年後　→　６７５００円
１５年後　→　１０１２５０円
２０年後　→　１５１８７５円
２５年後　→　２２７８１２円

ということになりますよね。。２５年間にわたってのマンション管理計画ができていて
その間は５年毎に５０％づつアップするそうです。
タワーマンションはどこもそうです、って言ってたけどホントかなあ。。
私、何か勘違いしてます？？

[142: 匿名さん]

＞141さん
あがるのは修繕費の部分だけじゃないですか？
管理費は住人がどの程度の管理を望むかによって上下するはずですけど…。

[143: 匿名さん]

>141
そんなに払えるの？
凄いね〜
築20年で中古を買ったら管理費151,875円
そんなマンション誰が買うの？
常識で考えてみたら分かるでしょ

[144: ウルトラ]

>>141

全くの嘘。資料あるんよ。ちゃんと貰ったの？
一見さんの馬鹿話にはつきあえんよなああああ。

[145: 匿名さん]

プレシャスで天井カセットエアコン有償でやってくれるか検討してみますって
担当者いってたけど本当かなあ？いちいち聞いてられないんじゃ・・やってくれたらいいけど。

[146: 匿名さん]

以前に確認したところ修繕積立費は変わるけど管理費や駐車場代などはそのまま変わらないと聞きました。

その時の話ですと

平米あたり
　１〜　５年目　→　＠７５
　６〜１０年目　→　＠１２３
１１〜１５年目　→　＠１７１
１６〜２０年目　→　＠２１９
２１〜２５年目　→　＠１１０
２６〜　　　　　→　未定

という予定と聞きました。

[147: １４６]

それと…
この金額も管理組合によって変更していくかもしれませんが…

[148: 匿名さん]

１４１です。
１４２さん、早速のレスありがとうございます！！
私の早とちりかもしれないので（そうだと良いのですが）ちゃんと確認してみますね。

しかし〜それにしても高くないですか？？
私達の考えている部屋の修繕積立費は約８０００円なので

５年後→１２０００円＋管理費の約２５０００円　＝３７０００円
１０年後→１８０００円＋２５０００　＝４３０００円
１５年後→２７０００円＋２５０００　＝５２０００円
２０年後→４０５００円＋２５０００　＝６５５００円
２５年後→６０７５０円＋２５０００　＝８５７５０円

管理費が２５年間も据え置きのはずないですから、実際はもっと掛かるのかな。
憂鬱ですが値段が安いカラクリはここにあるのでしょうか？？

それにしても、子供さんに静かにしてほしいとか、マナーを守って生活してほしいとか
仕様をアップグレードしてほしいとか、三面鏡は欲しいけどクリーク型洗面台にしてほしいとか
台所の吊り棚取って欲しいとか。。考える事は同じですよね〜（＾ー＾）しみじみ。。
こんなに似たような要望があるんだから聞いて欲しいですよね。。

話は違いますが、先日MRを訪れた時、とても危なくて下品な運転の車がMRの駐車場に入っていきました。
警備のおじさんが大声で怒るほど危なかったんです。
その人達はCMTの見学者でしたが、「あ〜、こんな下品な運転をする人達も、CMTを買おうと思ってるんだ」
「生活マナーも下品なんだろうな」って思ったらがっかりしてしまいました。
色々な人がいるからしょうがないですけどね。。

[149: 匿名さん]

１４１です。
私がだらだら書き込んでいる間に、１４２さんだけでなく沢山のレスがついてました。
皆さん、情報をありがとうございました！！
管理費推移については、もう一度ちゃんと確認しますね。
本当にありがとうございます！

[150: 匿名さん]

自分もCMTを検討中です。
ただ、値段が安い分、住民の層もそれなりになる恐れがあり、迷っています。
自分が今住んでいるマンションも入居当時は、子供のしつけがなっていない、
自転車をポ-チに置くなだとか住人通しでかなりいざこざがありました。
こんなこと書くと偏見とかいう方もいらっしゃるでしょうけど、安めのお部屋〜
そこそこのお部屋までかなりの価格差があると、住人層も本当にバラバラで、
意見の平行線です。
そこがこの物件のひっかかる所です。
実際、入居が始まると子供ネタで多分大ゲンカですよ。
子を持つ親は、たいてい子供なのだから大目に見てよと当たり前のように主張
してきます。
信じられないマナ−の大人もいますし、、、

[151: 匿名さん]

うちもクリーク＆三面鏡がいいです！！
要望多いと思う〜。
三面鏡じゃないからあきらめなくちゃって思ってたし。。
OPでできるならお願いした〜い！

[152: 匿名さん]

>>150
それを言うなら同じ価格帯の物件はみんな同じ問題を抱えています。
あと、こう言うのは失礼ですが、同じ価格帯のマンションに入居する家庭はみんな同じ。
安いマンションにはそれを購入できる所得層が、高いマンションにはそれを購入できる高所得層が入居する。
みんな似たようなものだからそんなに心配するのですか？

[153: １４１]

PS　特に１４６さん、ありがとうございました（＾ー＾）

[154: 匿名さん]

今の私の自宅も高い部屋と安い部屋でかなりの価格差があるのですが、
子供や車（機械式駐車場を面倒に感じて路上駐車するモラルの無い人が多い）や
音の問題はなかなか解決しません。
所得の高い方が一概にモラルがあるとは言いませんが、所得の低い方のほうがモラルに欠ける人が
多いというのはある程度言えると思います。
所得の低い子供持ちの家庭がマンションを買っても、団地やアパート感覚で使っていたり、
共有部分はみんなの資産であるということが理解できず、資産価値を低下させるような
使い方をしたりすることが多いです。
価格帯が幅広いと色々な方に購入の機会ができるのでその点はいいことですが、
不動産というものの性質上、リスクが大きいのも事実かなとは思います。

[155: １４１]

１５０さん、
そうなんですよね〜。
私もそういう事、心配してます。
住人以外も使える保育所も入りますし、ママ達のたまり場になるのかな、という事も心配しちゃって。

お金持ちじゃなくても、行儀よく静かに暮らす人は多いし
お金持ちでもおかしな人は沢山いますけど、生活レベルって、やっぱりひとつの目安になりますよね。
価格帯が様々だし、巨大タワーマンションですから、
色んな人が集まるのはしょうがないかもしれませんが。。。ね。

１５１さん、
私が先日聞いたところ、出来なくはないけどかなりお金がかかるみたいです。。
なんか完全にリフォームになるので、（一度つけた鏡をもう一度取って三面鏡を付け直す）
お金かかるそうです。でも要望が多ければ予定も変わるかもしれませんよね！（期待！）

[156: 匿名さん]

>>148
１４１さんは修繕積立費の資料はもらってないの？
「タイプ別修繕積立金等推移表」みたいなやつですが。
管理費と修繕積立費は別物なので、その担当者がどう言ったのかは
わかりませんが、とても気になります。
「管理費が５年ごとに５割増」なんてことは無いと思いますけど。

おかしな人は多かれ少なかれ、どこに行ってもいるでしょうし、
入居者が協力し合って何とかするしかないですかね。

[157: “]

入居できたあかつきには
お年寄りには敬意をはらい親切に。
行儀の悪い子供と非常識な母親には厳しく接したいと思います。


あと、生協の宅配って嫌じゃないですか？
今住んでいるマンションは毎日違う生協が午前午後と出入り。
エレベーター独占で往復しては玄関ドア前にトロ箱を積み上げていきます。
配達員も熱心すぎて場違いに大声でうるさい。エレベーター内でビラを配り勧誘。
個配でもアタマにきますが同じ階にグループなんて作られたら大変ですよ。
子供は（三角廊下をグルグル）走り回って大騒ぎ。
菓子袋や食べかけのパン、ガムを落とす。
ママさん達は人の家のドア前で大声で井戸端会議。
トロ箱は一週間そこに放置。とり忘れた魚が翌日臭いだす・・・

確かに赤ちゃんがいるお宅などは便利だと思うんですけど
もっとスマートな利用方法ってないでしょうかね。

[158: 匿名さん]

万が一住むことが決まった場合ですが、管理組合の会合で、これまで上がった予想される問題点を取り上げて、協力して住みやすいマンションを築く努力をするように促すしかないですね。
最初が肝心だと思います。
良識的な人の方が大多数なので、悪貨を良貨で駆逐していけたらいいですね。
生協の宅配は、こういうご時世なのだから（セキュリティ強化）エレベーターも高速化してるし、買う人がロビーまで取りに行ってくれるシステムだといいですね。
病気の方や身体の不自由な方とかの場合は、コンセルジュの人が預かって部屋まで運ぶとか。

[159: 匿名さん]

なんだか現実に戻される話題になってきたなー。
わくわくした気持ちが失せてきた。

[160: 匿名さん]

>154

＞所得の高い方が一概にモラルがあるとは言いませんが、所得の低い方のほうがモラルに欠ける人が
多いというのはある程度言えると思います。


この物件を買えるようなクラス（年収1000万弱以上？）の場合、それほどモラルの低い人はいないような気がしますが・・・
年収300万共働きで公営アパートに住んで・・・という人がここを買うとも思えませんし。

それよりも、お金持ちの方々のわがままも勘弁願いたい。
車寄せにAMGのSクラスベンツを置きっぱなしにしたりとか。
コンシェルジュにあごで命令したりとか。

あ、お金持ちの人全部がマナーが悪いと言っているわけではないですから、念のため。

[161: 匿名さん]

宅配業者さんや引っ越し業者さんって、住民と同じエレベーターを使うのかな？
ゴミステーションの所にあるエレベーターを使ってもらったら、「荷物でいっぱいで人が乗れない」って
事も無いしスムーズにエレベーターが使えると思います。高層建築って、エレベーターがなかなか来なくて
イライラする事もありますよね。荷物の積み降ろしで扉を開きっぱなしにされると困るなあ。

[162: 匿名さん]

ＣＭＴは携帯電話の電波対策工事の予定がないと聞きましたが本当ですか。携帯はつながるのでしょうか？誰か詳しいかたがいれば教えてください。ＴＯＫＹＯ　ＴＯＷＥＲＳ　やアイランドはちゃんと対策工事をやるとのことですが。

[163: 匿名さん]

１６０さん
＞この物件を買えるようなクラス（年収1000万弱以上？）の場合、
＞それほどモラルの低い人はいないような気がしますが・・・

そんなに年収1000万弱の高いクラスの人ばかりな訳がないと思いますが。
この物件の2千万、3千万、4千万前半の割合が全戸数のどのくらいか価格表を
見たことありますか？
つまり年収が低くて、妻は専業主婦、子持ちでも買えちゃう値段なのです。

[164: 匿名さん]

>163
そーだよね。なんだかそんな人たちが集まると思うとイメージ
していた暮らしは出来そうに無いね。
のんびり緑を眺めようと思ったら、ママさんの立ち話に、野放しの
お子ちゃまが騒ぎまくり・・・だったりして。

[165: 匿名さん]

そーです。今住んでいるマンションでも若い（？）ママ軍団＆子供は
マナーが悪いです。
軍団でいると怖いものなしで、挨拶もしやしない。
こっちは働きに行ってるのに、朝から大きな声で邪魔です。
だからＣＭＴもその可能性があるんですよね。

[166: 158]

同じ築年数のタワーマンションでも管理体制によって清潔さが全然違いますよね。
今の住まいでは担当の管理人が変わっただけで清潔さ↑、治安↑、清掃担当者、警備員の質↑しました。
161さんが心配なさっている引越し時のトラブルもほぼなくなりました。
（朝9時前は禁止、子供達の学校からの帰宅時間は避ける等）
しかも管理費の支出も減っています。
　　　（余計な放置自転車、放置粗大ゴミの始末費がかからない。）
　　　（ゴミ置き場ばが呆れるほどきれいに整理されているので、だらしないゴミは出しにくい。）
　　　（管理人が怖いのでボール遊びで灯を割る子供がいなくなった。）

管理会社に期待してます。

なんならその管理人さんを私がヘッドハンティングして連れて行きましょうか!!!
・・・あ、当選したら、ですけど。

[167: 匿名さん]

いらないって！
管理人じゃなくコンシェルジェですから（笑

[168: 匿名さん]

引っ越しの時に前使ってた家具類等にゴキブリの卵が付着してて
そこから繁殖したりするらしいから皆さんきっちり消毒してきて
くださいね！！特に冷蔵庫など・・よろしくお願いします！！！
大大キライなので・・。
そうしないと上層階でも全然出るようになりますから・・。

ちなみにうちは全部新規で入れる予定なのでご心配なく。
段ボールについてたらもうどうしようもないけど。

[169: 168]

>>158さん

参考になるお話です。いい管理人さんがいらっしゃるマンションはすばらしいです。
ここもそうなるといいですね。

[170: 匿名さん]

マンションは管理を買え、とよく言われますよね。
管理で10年、20年後の資産価値も変わってきますね。
住民の皆さんが高い意識を持って積極的に取り組めばより長く
よい状態を保てそうですね（＾＾）
管理費、積立金など滞納して管理がいきとどいてなく、
廃れたマンションにはしたくないですね。