キャピタルマークタワー PART-2

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38889/


[スムログ 関連記事]
坪４万円／年の減価魔法は湾岸タワーにもかかっているのか？
https://www.sumu-log.com/archives/3775/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[101: 匿名さん]

霞ヶ関ビルが、今もなお健在である事実。きょうびの建物、そう簡単には壊れんでしょう。

[102: 匿名さん]

買い物はイオンの無料バスが便利ですよー。でも芝浦まで来ないか。ざんねん〜。

[103: 匿名さん]

もう100みたいな意図的なカキコの相手すんのやめましょうよ

[104: 匿名さん]

100は不勉強。
うだうだ言う前にMR行って聞いてこいよカス

[105: 免震関係者]

通りすがりだけど、100にマジレスしてみるよ。

免震のために上部構造を軽くするという考えは間違い。
免震により上部にかかる地震力が低減される、
すなわち躯体性能を下げる（柱や梁をスマートに出来る）事が出来るのが大きなメリットのひとつ。
モデルルームで下り天井や柱を見てみ。他の物件に比べて相当スマートなはずだから。

ついでに、ダブルチューブが耐震性劣るって誰が言ったの？ソース出して。
常識だけど鹿島の構造は世界トップレベルだぞ。

さらについでに、ウィンカー式の積層ゴムは免震物件初採用だと思うが、
スペック見る限りではかなり有用だと思う。
５０階クラスの超高層になると、Pデルタ効果による免震ゴムの引き抜き力は多少なりとも無視できない。
大地震時にはウィンカーがそれなりに効果を発揮すると思うよ。
でも万が一損傷した場合の交換は結構大変そう。数千万／１基はかかりそうだね。

[106: 匿名さん]

私も免震ゴムが気になったのですが、メンテナンスに数千万円かかりそうなんですか？？
ゴムって空気に触れてると劣化が激しいですよね。地中の水で劣化する可能性はないのかな？
地中ならまだ安心かもしれませんが、耐久60年っていってもその後メンテの時はどんなふうにするのだろうか、ネズミにかじられたらどうするのか？とか素人の心配事は尽きません。

[107: 匿名さん]

100は釣りだって
ほっとけ

[108: 匿名さん]

>免震のために上部構造を軽くするという考えは間違い。
>免震により上部にかかる地震力が低減される、
>すなわち躯体性能を下げる（柱や梁をスマートに出来る）事が出来るのが大きなメリットのひとつ。
>モデルルームで下り天井や柱を見てみ。他の物件に比べて相当スマートなはずだから。

すなわちって。。スマートでも何でもいいけど、結局耐震性は弱いんでしょ？

>常識だけど鹿島の構造は世界トップレベルだぞ。

まあ、これは認めよう。

>さらについでに、ウィンカー式の積層ゴムは免震物件初採用だと思うが、
>スペック見る限りではかなり有用だと思う。

スペックだけで物事を信頼できるなんて幸せね。
普通はスペックと実績で物事判断しない？
本当に世界を見渡して、超高層の免震って日本でしか採用されていない上に、
日本でも超高層への適用はまだ数年。さらに震度5以上の経験ないってこと知らないのかなぁ。

>大地震時にはウィンカーがそれなりに効果を発揮すると思うよ。

第一ウインカーが必要になるほど揺れるってことは、もう免震装置の有効性を発揮できないってことだよ。
元々弱い構造のCMT、どうなっちゃうかわかんないね。

[109: 匿名さん]

ひょっとしたら、CMTが免震のくせに異常に安いのは、震災時に鹿島がロギングする為？

[110: 匿名さん]

霞ヶ関ビルが、今もなお健在である事実。きょうびの建物、そう簡単には壊れんでしょう。

私もそう思う。

[111: 匿名さん]

>>108
>>109

半可通なのに長い引用や馬鹿な仮説でイタすぎる阿呆たち

[112: 匿名さん]

CMTが安いとは思わない。普通だと思う。

[113: 匿名さん]

>>111

半可通な書き込みに一行のレスを返すだけが精一杯の痛すぎる阿呆

ちいとは正論入れてレス返せよ。

[114: 匿名さん]

>>113

http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/seiron.html

正論入れたよ。

[115: 100]

ダブルチューブが耐震性劣るってのは確かに具体的なソースはなく、他の超高層制震構造と
同等あるいはそれ以上の耐震性があるという記事をみたことがないゆえの推測でした。

私は、上部構造を軽くするための三角形でありダブルチューブなのだと聞いていましたが、
本当に関係ないんでしょうか。免震の超高層で大地震の実績がない上に、新開発の部品が
最重要部分に使われてなお「免震だからこの超高層タワーは大地震でも安心」と言われて
も、素直に信じきれないのはそんなにおかしいことでしょうか。

免震構造に触れるのはなんかまずそうな雰囲気なので、とりあえずここまでにします。

[116: 匿名さん]

>上部構造を軽くするための三角形でありダブルチューブなのだと聞いていましたが
私は外廊下と吹き抜けもその理由と聞いていますよ。
耐火災性とか言う人もいるけど、それは二次的な話だと理解していました。

「免震だから」とか「耐震だから」とかいう曖昧な評価を正してくれたのが住宅性能評価。
本当に安心な広義の意味での耐震設計マンションが欲しければ、耐震レベル3のマンション、例えばフォレシスにしておけば正解。
ここは耐震レベル1なのは周知の事実。あまり過度な期待で入居すると後で後悔すると思うのだが。

そのうち評価レベルに耐震4が追加されるよ。そしてどこかのマンションがその基準を満たしてくるだろう。

一応誤解を招かないように書いておくと、ここの耐震レベル1でも十分高強度です。
阪神淡路に耐える設計なのだから。

[117: 匿名さん]

阪神淡路に耐えるとは、震度６強ってことらしい。模型でも横揺れのデモやってたけれど
縦揺れも大丈夫なのかな？

[118: 匿名さん]

100はなんで他も自分なのに115だけ名前入れんの？

[119: 匿名さん]

田町周辺の再開発はあるのでしょうか？周辺地区の将来性も気になるところです。
今後数十年で周辺の建物も立替時期にかかってくると思われますし。
今後を考えれば一帯再開発地区のほうがいいのでしょうか？

[120: 匿名さん]

芝浦地区は再開発地域になってるよね。
マンションが完成して住人が増えれば、
街はどんどん変わっていきそう。
札の辻橋の所に大きなホテルも建設中なんでしょ。
泉岳寺の所に山手線新駅の計画も、
芝浦・港南の再開発のためでもあるかな。
今より住みやすい環境になって行く事は間違いないと思うよ。

[121: 匿名さん]

札の辻の所の工事は、敷地面積からいって大きなホテルは無理。しかも、低層はオフィスになるそう。もしかして、その奥に同時期建設中の三田警察所新築移転工事と別なんですが、一緒に見てしまった？
今よりすみやすいこともあるだろうが、港南、芝浦両地区合わせて、都心に車で出るのには、橋、ガード、高速下の湾岸道路と３つしかアクセス方法がない。今でも昼間の渋滞は結構なものなのに、どうするのか？という欠陥地帯であることも見逃してはならない。

[122: 匿名さん]

なんとなく下町っぽくもあり、学生街の雰囲気もあり。
でも、結局 周りには何もなく。しかし、少し足を伸ばせば
なんでもある。中途半端な場所にありますね。

[123: 匿名さん]

昼間の周りの雰囲気を見にCMT建設現場を一周してきました。
となりの20階建てくらいのマンションのロビーで幼稚園や小学校から帰った子供達が何十人も遊んでいました。
まるで保育園のお遊戯ルームでした。
買い物帰りのおばあちゃんが迷惑そうにエレベーターホールに入って行きました。
近くに公園がないのか玄関外の砂場でたくさんの子供と母親たちが遊んでました。微笑ましい光景でした。
でもCMTのあのロビーラウンジがお絵かきごっこ広場やベビーバギーの母親ダべリングサロンにならないことを願います。
どんなに高い分譲マンションでも安いマンションでも公共のルールを守れず、それをあたたかく見守ってという傲慢さを持ち合わせていると、すべての品格が下がります。
いわゆるお金持ちが集う所は、結局常識に対する意識も高いのでそれなりの子供が育つようで、ロビーで遊ぶような光景はみられませんが。
欧米でも廊下やロビーで遊ぶのは安全上も注意されます。
もしそこで子供が怪我をしたらきっとあの親たちは、マンションの管理が悪いって訴えるんでしょうね。
決して安いお金を出すわけではないので、そういう知的レベルの高い環境も買いたいし、維持したいし、享受したいです。
人気のあるマンション、古いけど規律が守られてこぎれいなマンション、立派だけど子供が遊ぶスペースではない公共部分で自由気ままに遊び回るマンション、通勤の折りや出先で見比べてみてください。
公園が近くにない→寒い日暑い日、子供を共有施設（キッズルームや砂場、庭以外）で遊ばせても何とも思わない親。
安全剛健なマンションは第一ですが、環境やそこの住まう人の質も大切です。

【不適切な表現が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

[124: 匿名さん]

＞いわゆるお金持ちが集う所は、結局常識に対する意識も高いのでそれなりの子供が育つようで

すごい偏見ですね。
あなた自身が常識を持ち合わせているのか疑わしくなります。

[125: 匿名さん]

偏見だと思うでしょ？でも意外と世の中そうなんですよ。
ウチは貧乏で常識はないかもしれないけれど、あなたと同じように貧乏でも常識を持ち合わせようと努力している
側の人間です。
おおかたお金持ちは、教育熱心ですから常識に対する意識の高い子供が多いです。
偏見を持たずに見渡しても、そんなものです。

[126: 匿名さん]

偏見もあると思うが、妙に納得してしまった。
子供がいるものにとっては、のびのびと育てたい。
子供がいないものにとっては（全ての人ではないけど）迷惑なだけ。
これだけの世帯数になると、色々な問題が出てきますよね。
う〜ん、こんな視点でもマンションは考えていかないといけませんね。

[127: 匿名さん]

子供がいても他人の子供が騒ぐのは我慢ならないっていう人多いですよね。
自分の子供にはちゃんとしつけているからこそ、自分本位の親子が目に余る事があります。
たいせつな子供だからこそ、のびのび育てるためにも良識ある人間になって欲しいと願うものですよね。

[128: 匿名さん]

口調は変えても構文は同じ。なにがしたいのこいつ？
CMT建設現場〜　ぐらいしか関係ないじゃん。
意図が見え見えでキモイ。アク禁にしてほしい。

[129: 匿名さん]

そうなの。三田警察署が移転して近くにくるんだ。嬉しいな〜治安いいねきっと。
ホテルはどこのがくるの？楽しみだね。週末はここで朝食ってのもいいかな。

[130: 匿名さん]

１２８さんへ
こいつです。都心にしてはお買い得なCMTが、秩序のない荒れたマンションになって欲しくないと願っているだけです。
キモイ思いをさせて申し訳ありません。特に意図はないです。

[131: 匿名さん]

お金持ち度合いとマナーとは関係あるのか？
その他の要因の方が比重は大きいような気がするけど。

たとえば、高卒だけども裸一貫で事業を起こして今では個人企業の社長でお金持ち（資産１億）
の人と、
有名大学の院卒だが電機メーカー勤め（年収700万）の人
と
どちら（の子供）がマナーは良いか？

[132: 匿名さん]

一番実害が大きいのは金持ちの基地害。間違いない。

[133: 匿名さん]

その比較だと何とも言えませんな。
学歴とは関係なく常識あって子供の教育に力を入れる人なら子供のマナーもそれなりにいいと思います。
金持ってるけどわがままで非常識な人間なら子供のマナーも推して知るべし。

[134: 匿名さん]

>>131
正解は大豆のススメ。しかも美味しい。

[135: 匿名さん]

そうですか。最近誘導的な悪意ある書き込みが多くて
勘ぐりすぎたかもしれません。登録したので
自分が住むかもしれず、こちらこそ失礼しました。

[136: 匿名さん]

私も１２３さんの意見に賛成です。
というか正論だと思います。
私が、港南や島を止めてＣＭＴにしたのは都営アパートが近くにないからです。
誤解の無いように言っておきますが、決して貧乏人を差別しているわけではありません。
実際に都営アパートが近くにあると勝手に路上菜園など無許可で造られて周りが汚くなるからです。
また、子供（中学生です）が道端にたむろしたりして非常に風紀が悪いです。
嘘だと思ったらコスポリやラクシアの周辺を歩いてみれば判ると思います。
ＣＭＴにはこのようになって貰いたくありません。

[137: 匿名さん]

もう十分すぎるくらい分かりました。とにかく子持ちの方他人の迷惑にならないように自己責任で住んでちょ〜子供のいない人にとっては
あの鬼気怪怪な超音波みたいな声自体おぞましいんだから。子供の気持ち考えたらマンションなんてやだもん。

[138: 匿名さん]

私も子供の教育きちんとしてほしいです。
表面上は「かわいい」とか「元気がいいですね」って言ってても
心の中では皆思ってると思う。
「うるさいよ！静かにしてよ」って言えないですもんねー・・。
つい泣いちゃうとかは仕方ないけど、共有施設とかで暴れ回ったり
させないでほしい。あと大きな子もはしゃいだり、ギャーギャー言われたら
かなわんなあ。

[139: 匿名さん]

そう、都営アパートも気になるけど、今、芝浦の住人しかしか知らないだろうが、島にはスケボー専用の広場がある。
今、島は隔離されているから、うるさくもないけど、あそこは水処理施設と一緒に残るんだろうな？

[140: 匿名さん]

>>130
一応通報しておくよ

[141: 匿名さん]

みなさん、ご存知でしたか？？
管理費のアップ率（推移）について聞いたところ、５年毎に５０％アップするそうです！
とっても驚いてしまったんですが。。。

つまり最初の管理費が、例えば３００００円なら　→
　５年後　→　４５０００円
１０年後　→　６７５００円
１５年後　→　１０１２５０円
２０年後　→　１５１８７５円
２５年後　→　２２７８１２円

ということになりますよね。。２５年間にわたってのマンション管理計画ができていて
その間は５年毎に５０％づつアップするそうです。
タワーマンションはどこもそうです、って言ってたけどホントかなあ。。
私、何か勘違いしてます？？

[142: 匿名さん]

＞141さん
あがるのは修繕費の部分だけじゃないですか？
管理費は住人がどの程度の管理を望むかによって上下するはずですけど…。

[143: 匿名さん]

>141
そんなに払えるの？
凄いね〜
築20年で中古を買ったら管理費151,875円
そんなマンション誰が買うの？
常識で考えてみたら分かるでしょ

[144: ウルトラ]

>>141

全くの嘘。資料あるんよ。ちゃんと貰ったの？
一見さんの馬鹿話にはつきあえんよなああああ。

[145: 匿名さん]

プレシャスで天井カセットエアコン有償でやってくれるか検討してみますって
担当者いってたけど本当かなあ？いちいち聞いてられないんじゃ・・やってくれたらいいけど。

[146: 匿名さん]

以前に確認したところ修繕積立費は変わるけど管理費や駐車場代などはそのまま変わらないと聞きました。

その時の話ですと

平米あたり
　１〜　５年目　→　＠７５
　６〜１０年目　→　＠１２３
１１〜１５年目　→　＠１７１
１６〜２０年目　→　＠２１９
２１〜２５年目　→　＠１１０
２６〜　　　　　→　未定

という予定と聞きました。

[147: １４６]

それと…
この金額も管理組合によって変更していくかもしれませんが…

[148: 匿名さん]

１４１です。
１４２さん、早速のレスありがとうございます！！
私の早とちりかもしれないので（そうだと良いのですが）ちゃんと確認してみますね。

しかし〜それにしても高くないですか？？
私達の考えている部屋の修繕積立費は約８０００円なので

５年後→１２０００円＋管理費の約２５０００円　＝３７０００円
１０年後→１８０００円＋２５０００　＝４３０００円
１５年後→２７０００円＋２５０００　＝５２０００円
２０年後→４０５００円＋２５０００　＝６５５００円
２５年後→６０７５０円＋２５０００　＝８５７５０円

管理費が２５年間も据え置きのはずないですから、実際はもっと掛かるのかな。
憂鬱ですが値段が安いカラクリはここにあるのでしょうか？？

それにしても、子供さんに静かにしてほしいとか、マナーを守って生活してほしいとか
仕様をアップグレードしてほしいとか、三面鏡は欲しいけどクリーク型洗面台にしてほしいとか
台所の吊り棚取って欲しいとか。。考える事は同じですよね〜（＾ー＾）しみじみ。。
こんなに似たような要望があるんだから聞いて欲しいですよね。。

話は違いますが、先日MRを訪れた時、とても危なくて下品な運転の車がMRの駐車場に入っていきました。
警備のおじさんが大声で怒るほど危なかったんです。
その人達はCMTの見学者でしたが、「あ〜、こんな下品な運転をする人達も、CMTを買おうと思ってるんだ」
「生活マナーも下品なんだろうな」って思ったらがっかりしてしまいました。
色々な人がいるからしょうがないですけどね。。

[149: 匿名さん]

１４１です。
私がだらだら書き込んでいる間に、１４２さんだけでなく沢山のレスがついてました。
皆さん、情報をありがとうございました！！
管理費推移については、もう一度ちゃんと確認しますね。
本当にありがとうございます！

[150: 匿名さん]

自分もCMTを検討中です。
ただ、値段が安い分、住民の層もそれなりになる恐れがあり、迷っています。
自分が今住んでいるマンションも入居当時は、子供のしつけがなっていない、
自転車をポ-チに置くなだとか住人通しでかなりいざこざがありました。
こんなこと書くと偏見とかいう方もいらっしゃるでしょうけど、安めのお部屋〜
そこそこのお部屋までかなりの価格差があると、住人層も本当にバラバラで、
意見の平行線です。
そこがこの物件のひっかかる所です。
実際、入居が始まると子供ネタで多分大ゲンカですよ。
子を持つ親は、たいてい子供なのだから大目に見てよと当たり前のように主張
してきます。
信じられないマナ−の大人もいますし、、、