ワンダーベイシティ「サザン」その２

[匿名さん]

ワンダーベイシティ「サザン」はどうですか
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39342/


そろそろ批判＆煽りも出尽くしたので、購入者＆購入検討者で情報交換は如何でしょうか？

[222: 匿名さん]

SAZANは年がら年中上下左右が少しうるさい上にオート開催時は爆音だろ。
だから値段が格安なんだよ。
納得して買ってるんならなんの問題もないよ。

[223: 匿名さん]

床の性能は、
出来の良い二重床＞出来の良い直床＞出来の悪い二重床＞出来の悪い直床。

直床マンション買った人は、「出来のよい直床＞出来の悪い二重床」の部分だけ
抜き出して議論することが多いんだよね。

[224: 匿名さん]

安いんだから出来が良い、悪いもないじゃん。
みんなそれを承知で買ってるんだから。
私だって金があればもっと静かな家を買いたいですよ。

[225: 匿名さん]

安いといってもマンションの建築費なんて一戸あたり70㎡位で1,000〜1,200万円。
よっぽど工事しづらい現場以外は、品川だろうが田舎だろうがそんなに変わらない。
サザンが安いのはイメージの悪さからくる土地代の安さやプレミアムの無さ。
まあゼファーの特徴として中間業者があまり居ないからというのも少しあるけど。

[226: 匿名さん]

２１５、２２３さん、情報有難うございます。
２１５さん、サザンのスラブ厚は２００ｍｍです。ボイドスラブでは無く、通常のコンクリート
スラブですね。２１５さんのお住まいでの静穏性は、やはり吸音材の効果が大きいのでしょうか。
２２３さん、直床と二重床に対する出来の良さ/悪さは、どのような理由で決まるものなのでしょ
うか。お教え頂けますと幸いです。

[227: 匿名さん]

一回荒らしっぽいスレ書いてしまったものです。すまん。うらやましーんだな（ひがみ）。いい物件だよ！オートは夜やらんから安眠できる。ローリング族なんかもういないよ！交通渋滞あって当然。ららぽの最高だもん

[228: 匿名さん]

2重床の悪いところは質の悪い床だと太鼓効果が発生するんではなかったか？

[229: 匿名さん]

皆さん内装はどないしました。
自分はコントラスト・マナーズの床が白いバージョンにする予定。
土日が最終締め切りだけどまだブラウンと迷っているんだよねぇ。
ホワイトはクロスが安っぽくて嫌なんだよなぁ。

[230: 匿名さん]

窓開けるか否かで決定。結局排気ガスでよごれるからホワイトはだめ。

[231: 匿名さん]

ホワイトは確かに扉が安っぽいですし、壁紙もイマイチ。しかし床は一番好みです。
ブラウンは床がダークなだけに部屋が暗くなってしまいます。
コントラストは、白の床が安っぽく感じます。一長一短で決めるのに時間がかかりそう。
ガスか電気かは皆さん決められましたか？

[232: 匿名さん]

私も、コントラスト・マナーズで白い床にしました。
床もブラウンにしたかったけど、埃とキズが目立つということもあってやめましたよ。
それと、キッチン・洗面はグレーの面材です。ここはブラウンよりしっくりくると思ったので。
コンロはガスです。鍋を選ぶIHはやめました。
ミストサウナもあるので、合わせて割引になると京葉ガスの人が言っていたような・・・。

オプション代振り込んだので、旦那のボーナスは右から左でした・・・(^^;

[233: 匿名さん]

229さん宅と同じコントラストの床白予定？？？？？
でも台所面材のグレーに納得がいかず悩んでます。なのでホワイトが無難かな〜。
でも231さんと同じで壁紙・ドアが確かに安くみえますね〜。でも床はいい。
キッチンの面材も（黄色系）。キューブシステムもみなさん決まりましかた？
まだ悩み毎日毎日図面とにらめっこ。
コンロはガスオーブンが絶対欲しいのでガスコンロを入れます。
ガスも床暖房が入っているとガス代が安くなるシステムを京葉ガスさんが
１０月検針分から始めるそうです。
電気代が安くなるので電気がお得かなと思っていましたがガスも安くなる。
でもガスオーブン、これから先１年半後には型落ち？後でいれるかかなり悩んでます。
後で入れても面材が同じにならないし。見栄えを取るか先端機種にするかまだまだ
悩みはつきないものですね。ま〜楽しい悩みなので。

[234: 匿名さん]

ＭＲで聞いたところコントラストが一番人気との事です。

[235: 匿名さん]

やっぱり内装やオプショナルは悩みますよね。

内装は、人気薄？のホワイトにしようと思っています。
床の色が気に入ったので・・・。

扉や壁紙はやはり汚れが目立つのでホワイトは避けたかったのですが、
年数が経てば、壁紙の張替えもありかな？
扉も塗装屋さんに塗ってもらおうかな？と思っているのですが・・・。

フローリングの張替えはやはり高価なので
張替えできないと思いますので、結局床の色で選んでしまいました。

そんな考え方って甘いですか？

食洗機もＩＨもオーブンも1年半後には明らかに型落ちになってしまうし
悩みは尽きないものですね。

[236: 匿名さん]

>226
2重床の良し悪しの選択は、直床（直天）の場合は天井高が高くなることが最大のメリット。しかし、足が
疲れやすい・軽量床衝撃音が響きやすい・将来間取り変更（床内配線の変更）が困難といったデメリット有。
２重床にすることにより、前述が逆になります。世はトレードオフの関係なわけで、何を得たいのかです。
床の遮音性能を比較するときに、忘れてはならないのは重量衝撃音（飛び跳ねる音など）・軽量衝撃音（
スプーンを落とした音・椅子の移動音）の2種類の物差し。対策として、前者が重たい材料を使う。後者が
クッション性（吸音材）を使うです。サザンを調べましたが、２００ｍｍスラブで重量衝撃音に対して、
５０ｄＢ低減効果が見込めます。また、床高さ１２０ｍｍの２重床で軽量衝撃音ＬＬ４５（４５ｄＢ低減）
等級でしたので、私の考えでは、空気層になお且つ吸音材を入れるのは無駄と判断しました。それはサッ
シュが３５等級（３５ｄＢ低減）なので、床をこれ以上遮音したところで、サッシュからの回り音などとつ
りあいが取れません。
ん〜オートの爆音が１１０ｄＢと仮定してマイナス３５ｄＢは７５ｄＢか。やっぱ、気になるかな！？
まあ、昼間だし・今期から本場開催３０％減だし・今期の成績によっては？？？だし。
こればかりはプラスに考えないとやりきれませ〜ん。。。

[237: 匿名さん]

直床より二重床の方がいいにきまってんでしょ。コスト削減の為直床なんだよ。

[238: 匿名さん“]

皆さん遮音性能等いろいろ研究したり検討、議論されていますが
そんな机上の空論かざしても、現実とは恐ろしいものです。
例えば直上階に男の子2人兄弟なんていたら、ドタバタと毎日が運動会。これはもぉ毎日地獄です。
バンドに目覚めたアンちゃんとか、ダイエットのためにとステッパーに励む主婦。
いつも帰りが遅く、入浴も遅いお父さん。朝早くから犬の散歩に出かけるご老人・・・など。
騒音源は車やバイクなどの外部要因だけでなく、住民の出す生活音、特に自分と生活パターン、スタイル、趣味趣向の違う者が
出す音は、音の大小に関係なく、なんとも耳障りな騒音となってしまいます。

遮音性能が高いに越したことはないでしょうが、実際住み始めたら、
住民レベル（民度）の高いマンション、あるいは、コミュニティーのしっかりしたマンションになるべく
努力しないと、いつまでたっても不平不満は減らないだろうね。
でもこれも現実は厳しんだろうけど。

236さんじゃないけど、良いように考えないとやり切れませんね。

[239: 匿名さん]

２３６さん
凄く分かりやすい説明をして頂きありがとうございます。
あれからさらにいろいろと調べたものの言葉が難しかったりでいまいちピーンと
きませんでした。数値価されすごく明確な答えで納得です。
上下階の音よりやはりオートでしたか・・・・・。仕方がないのか・・・・・
あとは、２３８さんの言う通り入居後、上下、左右の方とコミュニケーションが
取れ生活出来るように努力あるのみですね。
今住んでいる上階は転貸の為入れ替わりが激しいのでその方に言ってもまた
次が同じ状態の繰り返しだったので結構な悩みでした。２０７より

[240: 匿名さん]

ガスコンロとＩＨで悩んでいます。

電磁調理器は電磁波がものすごくて、これから妊娠するおそれがある人は
丁度おなかの高さで危険だと雑誌で見て、
それまでぜったいＩＨと思っていたのですが、悩んでしまっています。

電磁波って、まだ科学的にはいろいろ立証されていない作用があるだけに、
気にする片時にされない方といろいろいると思いますが、
皆さんはどう思いますか？

[241: 匿名さん]

逆に考えると、おそらくこのマンションでは、オートのおかげで上下階の騒音問題がとても
発生しにくくなるでしょう。こういうのは、静かなマンションのほうが起きやすいモノですから。

[242: 匿名さん]

熱効率が良くて油の飛び散りが少ないＩＨにするか、
鍋代やらの維持費や光熱費が安くなりそうなガスにするか、
まだ決まりませんね。
内装に関しては皆さんと同じで、床はホワイトが一番だけど他がへぼいんだよな。
どうせなら全部から選ばせて欲しいよ。
なんで出来ないんだ。

[243: 匿名さん]

MRにあるコントラストはオプションが入りすぎて色や雰囲気が分かりにくいですよね。
6帖程度でいいからそれぞれの色の基本パターンの雰囲気がもっとよく分かる部屋を作って欲しいなあ…。
私はMRのハーフモデルタイプのようなコントラストで床が濃いタイプが落ち着いていていいと思います。

[244: 匿名さん]

工事中オプションの件ですがいろんな掲示板や実例を見る限りでは
交渉次第でメニューにないものもやってくれているようなんですが
サザンも融通はきくのでしょうか？
どなたか知っている方や実際交渉成立した方はお教えください。
ちなみに注文したいのは
・リビング以外の洋室の床暖房
・ガスヒーター用ガスコンセント
・リビング横洋室をドア→全開できる引き戸
・トイレをタンクレスへ
・キッチンカウンターを木材→大理石風

[245: 匿名さん]

２３６さん、詳細かつ明快なご説明、有難うございました。
２３８さんが仰るように現実ではどうなるか分かりませんが、少なくとも理論的にご説明頂いた
ことで、自分自身は納得できました。
あとは、２３８さんが仰るように、住民レベルが高く、コミュニティーのしっかりしたマンション
になるべく努力する必要があるということですね。当然と言えば当然かもしれませんが、まずは
自己努力を怠らないようにしたいと考えています。
２０５より

[246: 匿名さん]

コントラストの白床かなりの人気ですねうーん迷うなぁ・・・
私は花粉症＆ハウスダストアレルギー持ちなので逆にホコリを発見しやすいコントラストの床が濃い
方にしようかと思っています。
傷が目立つという欠点はありますがね

[247: 匿名さん]

>直床より二重床の方がいいにきまってんでしょ。コスト削減の為直床なんだよ
な〜んも知らないんだね？安直だね。
コスト削減が主目的の直床ですが、副産物メリットとしてあるのは重量衝撃に強いってこと！
これ常識なんですけど・・・。

[248: 匿名さん]

>>２４７
安直なのはどちらでしょ〜かね〜
たしかに二重床と直床では伝わりやすい音の種類が異なるから
メリット・デメリットは双方にあるし、重量衝撃ってのもそうかもしれない。
だったらなぜ長谷工以外のほとんどが直床ではなく二重床なのか？
生活した上での直床のメリットはスラブの厚さが確保されていることが前提でしょ？
300㍉、またはそれ以上とか。
これって主目的であるコスト削減とは相反するものなんじゃない？
「決まってんでしょ」と安易に言ってしまうほうもどうかと思うが
あなたも他人に対してな〜んも知らないんだねなんてデカいこと言えるレベルではないな。

[249: 匿名さん]

＞メリット・デメリットは双方にあるし、重量衝撃ってのもそうかもしれない。

２４７が言っているのはあくまで重量衝撃のことを言っているわけだから、
「２４８が「そうかもしれない」と認めている以上「直床は重量衝撃には強い」
という結論が出ているのでは？？

[250: ２４８]

べつに重量衝撃がどうのなんてことをいっているんじゃない。
二重床・直床双方にメリット・デメリットがあるのに
たったひとつのメリット取り出して「な〜んも知らないんだね」なんて見下ろすような
書き込みするから反論したまで。
もちろん、安易に二重床の方がいいにきまってるんでしょ、というのも問題があるが。

ここのスラブ厚２００㍉ってのを前提にした上で、仕様に問題があるのかないのか
そんな前向きな話をかきましょ、と言いたいのよ。
それからでしょ、重量衝撃とか細かい話するのは。
どこか違っているかい？２４９さんよ。

[251: ２４９]

>べつに重量衝撃がどうのなんてことをいっているんじゃない。
でも２４７が言っているのは重量衝撃音のことですよ？
重量衝撃音の意見に対してそれ以外の意見を述べても話が食い違うだけでしょう？

[252: 匿名さん]

直床より二重床が、なんて定性的な話だけしたって無意味。現実の床にはスラブ厚という
量的要素だってあるんだから。それを無視して脳内な話したってしょうがない。

[253: 匿名さん]

だって色々見に行ったけど安いマンションはみ〜んな直床なんですよ。。。

[254: 匿名さん]

ここの板って殆どモメてるか、騒音とか環境系の話題か、って感じだね。MR見に行ったけど買わなくて
よかったー。入居してからもこんな感じだとかなわんからな。一部内装の色とか前向きな話に持っていこう
としている人もいるけど浮かばれないね。247〜252いい加減にしたら？周りはシラけて今盛り上がって
んのおたくらだけよ。

[255: ２４８]

>>２５１
あのね、そんな小さな事をいってるんじゃないの！
たったひとつのメリット取り出して「な〜んも知らないんだね」なんて見下ろすような
書き方したら、どんな話も前にすすまないでしょ、という話。

[256: 匿名さん]

そうそう、知識ひけらかすのは止めようね！

[257: 匿名さん]

＞２５５
２５４さんがいい加減にしたらといっているのいるでないの・・・。
お宅らのはなしは何処まで行っても平行線で話がかみ合っていない。
みんなの迷惑になっているだけ！！

[258: 匿名さん]

>254
そういうあなたも否定したがっているのが見え見えですが。
買わないのに何でこのサイトをチェックしているの？
他の販売会社の人ですか？

[259: 匿名さん]

言えてる・・・。

[260: 千葉県民]

ダメだな、ここ・・・
物件以上に購入検討者がこんな書き込みする人ばかりでは先がおもいやられそう。
２５５さんは単に書き方に気をつけようと言っているだけなんじゃないの？
それを「みんなが迷惑になっているだけ」とはね。
２５４の書き込みからほとんど時間たってないから、
この書き込みを読む前にレスしたかもしれないし。

[261: ↑]

あなた２５５の友達、それとも２５５？？

[262: 匿名さん]

>258
被害者意識が旺盛だね。確かに「購入者・購入検討者向け」とは書いてあるけど。
あんま関係ないでしょ。いつ「検討者」の仲間入りを果たすか判らないだからさ。
それから否定的な意見＝他の販売会社の人っていうステレオタイプな妄想もさ、
言ってて空しくない？
おっと自分も252辺りの人とかわんなくなるところだったね。危うくあなた方のペ
ースに巻き込まれそうでしたよ。
あなたも購入者（検討者かもしれんけど）もっと自分の選んだマンションに自信を
持ちなさい。そしてつまらないことにこだわらず前向きな意見交換の場にすべく努
力すればいいんじゃないの。因みに自分の購入したマンションの板も700スレ以上
あるとこだけど細かい建物の構造等の議論はあっても他人がどう思ってるかなんて
否定的なものはほとんどありませんよ。

[263: 匿名さん]

＞２６０
確かに自作自演ぽいな・・・。変に２５５の方を持つところが・・・。

[264: 匿名さん]

コントラストで黒っぽい濃い色の床にしようか、茶色のシリーズにしようか迷っています。
コントラストの濃い床の色は非常に好きなのですが、
キッチンの収納の扉がグレーなのが気に入らないんです。
茶色のシリーズだと白なんですよね・・・。
お金払っても変えてもらえないんですかね？
ＭＲの人に聞いた方いらっしゃいますか？
もしよろしければ教えてください。

[265: 匿名さん]

>262
おまえミッテかプリズムの住人だろ。
サザンを否定したい気持ちは分かるけどそんな書き込みしてもしょうが無いだろ。
関係無い人間が必死だなぁ。

[266: 匿名さん]

しつこく聞いたわけではないですけど、販売戸数が多いだけに例外を認めるわけにはいかないみたいですよ。
どうも売主側がそう主張しているようですけど、契約前だったのでそれ以上は聞きませんでした。
白・茶・コントラストという選択肢があるならば、全てをまとめて選択できればいいのにな、と思います。
私もコントラストの濃い色が重厚感があって好きですが、面材は白がいいですよね。
これだけ要望が多いのですから全部選択可能にならないかしら。やっぱり無理ですね。
今度ＭＲに行ってダメ元で担当者に聞いてみようかしら。

[267: 匿名さん]

カラーのことではありませんが、２４４さんのようにオプションにないものをつけたい（二重床の床補強やコンセントの増設をしたい）
ことを話しましたが、工事オプションではできませんとの回答でした。
（他のマンションではできたのですが。外れたけど）
266さんのおっしゃるように「戸数が多いので戸別対応はしない」とのことです。
リフォームで対応するしかないようで・・・。
うちはお風呂のカラーを替えたかったです。
黒っぽいのは落ち着いていてかっこいいけれど、どこか1面くらいは壁を明るくしたかったので・・・
266さん、もし担当の方からいい返事が聞けたら、また教えてください。

[268: 匿名さん]

どんなに良いマンションに住んでも上下横にヤーサンがいたらどうするんだ、君達。マンションはすまなきゃ分からんよ

[269: 匿名さん]

それはどこのマンションでも同じですよね・・・(。_。*)

[270: 匿名さん]

私はお風呂のカラーは濃紺のホワイトコンフィが一番気に入っているのですが、
全体を見るとやっぱりコントラストマナーズがいいなーっ思ってます。

本当に、３つの中から好きなの選べればいいのになー

[271: 匿名さん]

269さん私が書いた意図わかってるのか？269さんよ書き込みやめなさい！君が荒らしを煽っているんだよ！