ワンダーベイシティ「サザン」その２

[匿名さん]

ワンダーベイシティ「サザン」はどうですか
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39342/


そろそろ批判＆煽りも出尽くしたので、購入者＆購入検討者で情報交換は如何でしょうか？

[201: 匿名さん]

>197
一般社会にも掲示板にもマナーがあります。質問するなとは誰も言っていません。
あなたの発言は単なる自分勝手だと思いますよ。

http://allabout.co.jp/computer/internetlife/closeup/CU20050204A/

[202: 匿名さん]

>180
173です。ありがとうございます。

[203: 匿名さん]

ネット上のマナーはもちろんだけど、だいたいここに来てるってことは
買うにしろ買わないにしろSAZANに興味があるわけですよね？
なら時間がかかっても面倒でもダイヤルアップでも全部に目を通すのが普通というか、見たくならないかな？
契約直前にここを見つけて、僕はそうしましたけどね。
ちなみに契約済みです。
賛否両論わきまえてるつもりです。

[204: 匿名さん]

今モデルルームの一室を改装しています。
ＷＥＳＴ用などの今迄にない間取り用でしょうかね？

[205: 匿名さん]

はじめまして、サザンの仮契約を終えて、間も無く本契約を迎えようとしている者です。
ご存知の方がおられればお教え頂きたいのですが、サザンは二重床構造を採用していますが、
資料を見る限り、床スラブと床材との間に防音材が入っていないように見えるのですが、
音対策的には問題無いのでしょうか？（防音材が入っていないと、二重床でも上階の音が
結構気になる、といった記載を、以前どこかのサイトで見ましたので、ちょっと気になって
います）
そんなこと、サザンの営業に聞けば、と言われてしまいそうで怖いのですが、どなたかお教え
頂ければ幸いです。

[206: 197]

>199
だからそれだと質問するなと言っているのと一緒だろ。
教えるのが嫌だったら黙ってりゃいいだけの話で
わざわざ喧嘩を売るような書き込みするなって事だよ。

>201
なんで自分勝手なんだ。
冷静な対応を提案しただけだろ。

[207: 匿名さん]

契約者です。二重床の事は私も気になっております。サザンで聞いた時は二重床なので音は聞こえ
にくいと言われましたが、他掲示板を見ると直貼りの方が音が伝わりにくいと確かにありました。
で、先日別のＭＲに言った時営業マンに聞くとやはり答えは二重床の方が音が伝わりにくいと
言われました。（サザンと同じ二重床の空洞）
今は直貼りに住んでいるのですが上階の方の物を落とした時の音や椅子をひく音ドンドンと
かかとで歩く音が本当にうるさかったので二重床を求めていました。
実際に住んでみないと分からないのが事実なのかなとちょっと思っております。
あまり参考になりませんが、私もちょっと疑問だったので。

[208: 匿名さん]

２０７さん、ご情報有難うございます。
なるほど、直貼りは直貼りで結構うるさいものなんですね。
音の問題は主観的要素が強いとも言われていますが、客観的に判断できるように数値化するような事
ができれば良いと思うのですが、それはそれで難しいものなのでしょうね。
２０７さんが仰るように、実際に住んでみないと分からない、というのが結論なのかもしれませんね。

[209: 匿名さん]

>199
205の質問も自分で調べろって事なのかな？。
207の対応が普通だよね。

[210: 匿名さん]

197は購入者なのか検討者なのか分かりませんが、ここまで図々しくて挑発的な人が
同じ住人になるかと思うと不安でなりません。

[211: 匿名さん]

いいんじゃない？こういう人はスルーすれば。
一応興味あってココ見てるみたいだし、排除することはできないわけだから。
多分購入者じゃないですよ！

[212: 匿名さん]

>>197
とりあえずググれ。お前の前に魔法の箱があるんだから。別に本屋、図書館で調べろといってるわけじゃないんだから。

[213: 212]

書き忘れたが長くて面倒なんていってる人間はCtrl+Fも知らないのか？

[214: 匿名さん]

二重床でも、ボイドスラブだったら吸音材がないと厳しい。ボイドスラブでも、サイレントボイドだったり、
スラブ厚が350ミリとかあれば、無くてもなんとかなるのかな。

[215: 匿名さん]

>205 207さん

私が今住んでいるマンションは２重床、２重天井ですが、スラブと床材の間には厚い吸音材が入っております。
スラブと天井の間は空気の層（空洞）です。
上の階の方はお子様がいらっしゃいますが、うるさいと感じたことは１度もありませんし、我が家も下の階の方から
苦情を言われたことは１度もありません。
サザンのスラブ厚って何mmですか？
空洞であるならスラブ厚によって、かなり違うと思いますよ。

[216: 匿名さん]

なんか３〜４人がえらいもめてますね。

[217: 匿名さん]

>>209
205も本来なら調べればわかる、207は経験だから199の件とは
違いますが？

[218: 匿名さん]

オートの爆音考えたら
直床でも二重床でもどちらでもいいじゃろう。

[219: 匿名さん]

確かに。あれは防ぎようがないです。

[220: 匿名さん]

んーーー？？？？
オートの爆音って言ったて年がら年中ではないですよね？
朝から晩までではないですよね？
オートの爆音と床の問題はリンクさせるべき問題でしょうか？
確かにオート開催時間に爆音が響いていたら床の音など気にならないかもしれませんけどねー

[221: 匿名さん]

年がら年中少しうるさいか開催時だけ爆音あなたならどっち

[222: 匿名さん]

SAZANは年がら年中上下左右が少しうるさい上にオート開催時は爆音だろ。
だから値段が格安なんだよ。
納得して買ってるんならなんの問題もないよ。

[223: 匿名さん]

床の性能は、
出来の良い二重床＞出来の良い直床＞出来の悪い二重床＞出来の悪い直床。

直床マンション買った人は、「出来のよい直床＞出来の悪い二重床」の部分だけ
抜き出して議論することが多いんだよね。

[224: 匿名さん]

安いんだから出来が良い、悪いもないじゃん。
みんなそれを承知で買ってるんだから。
私だって金があればもっと静かな家を買いたいですよ。

[225: 匿名さん]

安いといってもマンションの建築費なんて一戸あたり70㎡位で1,000〜1,200万円。
よっぽど工事しづらい現場以外は、品川だろうが田舎だろうがそんなに変わらない。
サザンが安いのはイメージの悪さからくる土地代の安さやプレミアムの無さ。
まあゼファーの特徴として中間業者があまり居ないからというのも少しあるけど。

[226: 匿名さん]

２１５、２２３さん、情報有難うございます。
２１５さん、サザンのスラブ厚は２００ｍｍです。ボイドスラブでは無く、通常のコンクリート
スラブですね。２１５さんのお住まいでの静穏性は、やはり吸音材の効果が大きいのでしょうか。
２２３さん、直床と二重床に対する出来の良さ/悪さは、どのような理由で決まるものなのでしょ
うか。お教え頂けますと幸いです。

[227: 匿名さん]

一回荒らしっぽいスレ書いてしまったものです。すまん。うらやましーんだな（ひがみ）。いい物件だよ！オートは夜やらんから安眠できる。ローリング族なんかもういないよ！交通渋滞あって当然。ららぽの最高だもん

[228: 匿名さん]

2重床の悪いところは質の悪い床だと太鼓効果が発生するんではなかったか？

[229: 匿名さん]

皆さん内装はどないしました。
自分はコントラスト・マナーズの床が白いバージョンにする予定。
土日が最終締め切りだけどまだブラウンと迷っているんだよねぇ。
ホワイトはクロスが安っぽくて嫌なんだよなぁ。

[230: 匿名さん]

窓開けるか否かで決定。結局排気ガスでよごれるからホワイトはだめ。

[231: 匿名さん]

ホワイトは確かに扉が安っぽいですし、壁紙もイマイチ。しかし床は一番好みです。
ブラウンは床がダークなだけに部屋が暗くなってしまいます。
コントラストは、白の床が安っぽく感じます。一長一短で決めるのに時間がかかりそう。
ガスか電気かは皆さん決められましたか？

[232: 匿名さん]

私も、コントラスト・マナーズで白い床にしました。
床もブラウンにしたかったけど、埃とキズが目立つということもあってやめましたよ。
それと、キッチン・洗面はグレーの面材です。ここはブラウンよりしっくりくると思ったので。
コンロはガスです。鍋を選ぶIHはやめました。
ミストサウナもあるので、合わせて割引になると京葉ガスの人が言っていたような・・・。

オプション代振り込んだので、旦那のボーナスは右から左でした・・・(^^;

[233: 匿名さん]

229さん宅と同じコントラストの床白予定？？？？？
でも台所面材のグレーに納得がいかず悩んでます。なのでホワイトが無難かな〜。
でも231さんと同じで壁紙・ドアが確かに安くみえますね〜。でも床はいい。
キッチンの面材も（黄色系）。キューブシステムもみなさん決まりましかた？
まだ悩み毎日毎日図面とにらめっこ。
コンロはガスオーブンが絶対欲しいのでガスコンロを入れます。
ガスも床暖房が入っているとガス代が安くなるシステムを京葉ガスさんが
１０月検針分から始めるそうです。
電気代が安くなるので電気がお得かなと思っていましたがガスも安くなる。
でもガスオーブン、これから先１年半後には型落ち？後でいれるかかなり悩んでます。
後で入れても面材が同じにならないし。見栄えを取るか先端機種にするかまだまだ
悩みはつきないものですね。ま〜楽しい悩みなので。

[234: 匿名さん]

ＭＲで聞いたところコントラストが一番人気との事です。

[235: 匿名さん]

やっぱり内装やオプショナルは悩みますよね。

内装は、人気薄？のホワイトにしようと思っています。
床の色が気に入ったので・・・。

扉や壁紙はやはり汚れが目立つのでホワイトは避けたかったのですが、
年数が経てば、壁紙の張替えもありかな？
扉も塗装屋さんに塗ってもらおうかな？と思っているのですが・・・。

フローリングの張替えはやはり高価なので
張替えできないと思いますので、結局床の色で選んでしまいました。

そんな考え方って甘いですか？

食洗機もＩＨもオーブンも1年半後には明らかに型落ちになってしまうし
悩みは尽きないものですね。

[236: 匿名さん]

>226
2重床の良し悪しの選択は、直床（直天）の場合は天井高が高くなることが最大のメリット。しかし、足が
疲れやすい・軽量床衝撃音が響きやすい・将来間取り変更（床内配線の変更）が困難といったデメリット有。
２重床にすることにより、前述が逆になります。世はトレードオフの関係なわけで、何を得たいのかです。
床の遮音性能を比較するときに、忘れてはならないのは重量衝撃音（飛び跳ねる音など）・軽量衝撃音（
スプーンを落とした音・椅子の移動音）の2種類の物差し。対策として、前者が重たい材料を使う。後者が
クッション性（吸音材）を使うです。サザンを調べましたが、２００ｍｍスラブで重量衝撃音に対して、
５０ｄＢ低減効果が見込めます。また、床高さ１２０ｍｍの２重床で軽量衝撃音ＬＬ４５（４５ｄＢ低減）
等級でしたので、私の考えでは、空気層になお且つ吸音材を入れるのは無駄と判断しました。それはサッ
シュが３５等級（３５ｄＢ低減）なので、床をこれ以上遮音したところで、サッシュからの回り音などとつ
りあいが取れません。
ん〜オートの爆音が１１０ｄＢと仮定してマイナス３５ｄＢは７５ｄＢか。やっぱ、気になるかな！？
まあ、昼間だし・今期から本場開催３０％減だし・今期の成績によっては？？？だし。
こればかりはプラスに考えないとやりきれませ〜ん。。。

[237: 匿名さん]

直床より二重床の方がいいにきまってんでしょ。コスト削減の為直床なんだよ。

[238: 匿名さん“]

皆さん遮音性能等いろいろ研究したり検討、議論されていますが
そんな机上の空論かざしても、現実とは恐ろしいものです。
例えば直上階に男の子2人兄弟なんていたら、ドタバタと毎日が運動会。これはもぉ毎日地獄です。
バンドに目覚めたアンちゃんとか、ダイエットのためにとステッパーに励む主婦。
いつも帰りが遅く、入浴も遅いお父さん。朝早くから犬の散歩に出かけるご老人・・・など。
騒音源は車やバイクなどの外部要因だけでなく、住民の出す生活音、特に自分と生活パターン、スタイル、趣味趣向の違う者が
出す音は、音の大小に関係なく、なんとも耳障りな騒音となってしまいます。

遮音性能が高いに越したことはないでしょうが、実際住み始めたら、
住民レベル（民度）の高いマンション、あるいは、コミュニティーのしっかりしたマンションになるべく
努力しないと、いつまでたっても不平不満は減らないだろうね。
でもこれも現実は厳しんだろうけど。

236さんじゃないけど、良いように考えないとやり切れませんね。

[239: 匿名さん]

２３６さん
凄く分かりやすい説明をして頂きありがとうございます。
あれからさらにいろいろと調べたものの言葉が難しかったりでいまいちピーンと
きませんでした。数値価されすごく明確な答えで納得です。
上下階の音よりやはりオートでしたか・・・・・。仕方がないのか・・・・・
あとは、２３８さんの言う通り入居後、上下、左右の方とコミュニケーションが
取れ生活出来るように努力あるのみですね。
今住んでいる上階は転貸の為入れ替わりが激しいのでその方に言ってもまた
次が同じ状態の繰り返しだったので結構な悩みでした。２０７より

[240: 匿名さん]

ガスコンロとＩＨで悩んでいます。

電磁調理器は電磁波がものすごくて、これから妊娠するおそれがある人は
丁度おなかの高さで危険だと雑誌で見て、
それまでぜったいＩＨと思っていたのですが、悩んでしまっています。

電磁波って、まだ科学的にはいろいろ立証されていない作用があるだけに、
気にする片時にされない方といろいろいると思いますが、
皆さんはどう思いますか？

[241: 匿名さん]

逆に考えると、おそらくこのマンションでは、オートのおかげで上下階の騒音問題がとても
発生しにくくなるでしょう。こういうのは、静かなマンションのほうが起きやすいモノですから。

[242: 匿名さん]

熱効率が良くて油の飛び散りが少ないＩＨにするか、
鍋代やらの維持費や光熱費が安くなりそうなガスにするか、
まだ決まりませんね。
内装に関しては皆さんと同じで、床はホワイトが一番だけど他がへぼいんだよな。
どうせなら全部から選ばせて欲しいよ。
なんで出来ないんだ。

[243: 匿名さん]

MRにあるコントラストはオプションが入りすぎて色や雰囲気が分かりにくいですよね。
6帖程度でいいからそれぞれの色の基本パターンの雰囲気がもっとよく分かる部屋を作って欲しいなあ…。
私はMRのハーフモデルタイプのようなコントラストで床が濃いタイプが落ち着いていていいと思います。

[244: 匿名さん]

工事中オプションの件ですがいろんな掲示板や実例を見る限りでは
交渉次第でメニューにないものもやってくれているようなんですが
サザンも融通はきくのでしょうか？
どなたか知っている方や実際交渉成立した方はお教えください。
ちなみに注文したいのは
・リビング以外の洋室の床暖房
・ガスヒーター用ガスコンセント
・リビング横洋室をドア→全開できる引き戸
・トイレをタンクレスへ
・キッチンカウンターを木材→大理石風

[245: 匿名さん]

２３６さん、詳細かつ明快なご説明、有難うございました。
２３８さんが仰るように現実ではどうなるか分かりませんが、少なくとも理論的にご説明頂いた
ことで、自分自身は納得できました。
あとは、２３８さんが仰るように、住民レベルが高く、コミュニティーのしっかりしたマンション
になるべく努力する必要があるということですね。当然と言えば当然かもしれませんが、まずは
自己努力を怠らないようにしたいと考えています。
２０５より

[246: 匿名さん]

コントラストの白床かなりの人気ですねうーん迷うなぁ・・・
私は花粉症＆ハウスダストアレルギー持ちなので逆にホコリを発見しやすいコントラストの床が濃い
方にしようかと思っています。
傷が目立つという欠点はありますがね

[247: 匿名さん]

>直床より二重床の方がいいにきまってんでしょ。コスト削減の為直床なんだよ
な〜んも知らないんだね？安直だね。
コスト削減が主目的の直床ですが、副産物メリットとしてあるのは重量衝撃に強いってこと！
これ常識なんですけど・・・。

[248: 匿名さん]

>>２４７
安直なのはどちらでしょ〜かね〜
たしかに二重床と直床では伝わりやすい音の種類が異なるから
メリット・デメリットは双方にあるし、重量衝撃ってのもそうかもしれない。
だったらなぜ長谷工以外のほとんどが直床ではなく二重床なのか？
生活した上での直床のメリットはスラブの厚さが確保されていることが前提でしょ？
300㍉、またはそれ以上とか。
これって主目的であるコスト削減とは相反するものなんじゃない？
「決まってんでしょ」と安易に言ってしまうほうもどうかと思うが
あなたも他人に対してな〜んも知らないんだねなんてデカいこと言えるレベルではないな。

[249: 匿名さん]

＞メリット・デメリットは双方にあるし、重量衝撃ってのもそうかもしれない。

２４７が言っているのはあくまで重量衝撃のことを言っているわけだから、
「２４８が「そうかもしれない」と認めている以上「直床は重量衝撃には強い」
という結論が出ているのでは？？

[250: ２４８]

べつに重量衝撃がどうのなんてことをいっているんじゃない。
二重床・直床双方にメリット・デメリットがあるのに
たったひとつのメリット取り出して「な〜んも知らないんだね」なんて見下ろすような
書き込みするから反論したまで。
もちろん、安易に二重床の方がいいにきまってるんでしょ、というのも問題があるが。

ここのスラブ厚２００㍉ってのを前提にした上で、仕様に問題があるのかないのか
そんな前向きな話をかきましょ、と言いたいのよ。
それからでしょ、重量衝撃とか細かい話するのは。
どこか違っているかい？２４９さんよ。

[251: ２４９]

>べつに重量衝撃がどうのなんてことをいっているんじゃない。
でも２４７が言っているのは重量衝撃音のことですよ？
重量衝撃音の意見に対してそれ以外の意見を述べても話が食い違うだけでしょう？

[252: 匿名さん]

直床より二重床が、なんて定性的な話だけしたって無意味。現実の床にはスラブ厚という
量的要素だってあるんだから。それを無視して脳内な話したってしょうがない。

[253: 匿名さん]

だって色々見に行ったけど安いマンションはみ〜んな直床なんですよ。。。

[254: 匿名さん]

ここの板って殆どモメてるか、騒音とか環境系の話題か、って感じだね。MR見に行ったけど買わなくて
よかったー。入居してからもこんな感じだとかなわんからな。一部内装の色とか前向きな話に持っていこう
としている人もいるけど浮かばれないね。247〜252いい加減にしたら？周りはシラけて今盛り上がって
んのおたくらだけよ。

[255: ２４８]

>>２５１
あのね、そんな小さな事をいってるんじゃないの！
たったひとつのメリット取り出して「な〜んも知らないんだね」なんて見下ろすような
書き方したら、どんな話も前にすすまないでしょ、という話。

[256: 匿名さん]

そうそう、知識ひけらかすのは止めようね！

[257: 匿名さん]

＞２５５
２５４さんがいい加減にしたらといっているのいるでないの・・・。
お宅らのはなしは何処まで行っても平行線で話がかみ合っていない。
みんなの迷惑になっているだけ！！

[258: 匿名さん]

>254
そういうあなたも否定したがっているのが見え見えですが。
買わないのに何でこのサイトをチェックしているの？
他の販売会社の人ですか？

[259: 匿名さん]

言えてる・・・。

[260: 千葉県民]

ダメだな、ここ・・・
物件以上に購入検討者がこんな書き込みする人ばかりでは先がおもいやられそう。
２５５さんは単に書き方に気をつけようと言っているだけなんじゃないの？
それを「みんなが迷惑になっているだけ」とはね。
２５４の書き込みからほとんど時間たってないから、
この書き込みを読む前にレスしたかもしれないし。

[261: ↑]

あなた２５５の友達、それとも２５５？？

[262: 匿名さん]

>258
被害者意識が旺盛だね。確かに「購入者・購入検討者向け」とは書いてあるけど。
あんま関係ないでしょ。いつ「検討者」の仲間入りを果たすか判らないだからさ。
それから否定的な意見＝他の販売会社の人っていうステレオタイプな妄想もさ、
言ってて空しくない？
おっと自分も252辺りの人とかわんなくなるところだったね。危うくあなた方のペ
ースに巻き込まれそうでしたよ。
あなたも購入者（検討者かもしれんけど）もっと自分の選んだマンションに自信を
持ちなさい。そしてつまらないことにこだわらず前向きな意見交換の場にすべく努
力すればいいんじゃないの。因みに自分の購入したマンションの板も700スレ以上
あるとこだけど細かい建物の構造等の議論はあっても他人がどう思ってるかなんて
否定的なものはほとんどありませんよ。

[263: 匿名さん]

＞２６０
確かに自作自演ぽいな・・・。変に２５５の方を持つところが・・・。

[264: 匿名さん]

コントラストで黒っぽい濃い色の床にしようか、茶色のシリーズにしようか迷っています。
コントラストの濃い床の色は非常に好きなのですが、
キッチンの収納の扉がグレーなのが気に入らないんです。
茶色のシリーズだと白なんですよね・・・。
お金払っても変えてもらえないんですかね？
ＭＲの人に聞いた方いらっしゃいますか？
もしよろしければ教えてください。

[265: 匿名さん]

>262
おまえミッテかプリズムの住人だろ。
サザンを否定したい気持ちは分かるけどそんな書き込みしてもしょうが無いだろ。
関係無い人間が必死だなぁ。

[266: 匿名さん]

しつこく聞いたわけではないですけど、販売戸数が多いだけに例外を認めるわけにはいかないみたいですよ。
どうも売主側がそう主張しているようですけど、契約前だったのでそれ以上は聞きませんでした。
白・茶・コントラストという選択肢があるならば、全てをまとめて選択できればいいのにな、と思います。
私もコントラストの濃い色が重厚感があって好きですが、面材は白がいいですよね。
これだけ要望が多いのですから全部選択可能にならないかしら。やっぱり無理ですね。
今度ＭＲに行ってダメ元で担当者に聞いてみようかしら。

[267: 匿名さん]

カラーのことではありませんが、２４４さんのようにオプションにないものをつけたい（二重床の床補強やコンセントの増設をしたい）
ことを話しましたが、工事オプションではできませんとの回答でした。
（他のマンションではできたのですが。外れたけど）
266さんのおっしゃるように「戸数が多いので戸別対応はしない」とのことです。
リフォームで対応するしかないようで・・・。
うちはお風呂のカラーを替えたかったです。
黒っぽいのは落ち着いていてかっこいいけれど、どこか1面くらいは壁を明るくしたかったので・・・
266さん、もし担当の方からいい返事が聞けたら、また教えてください。

[268: 匿名さん]

どんなに良いマンションに住んでも上下横にヤーサンがいたらどうするんだ、君達。マンションはすまなきゃ分からんよ

[269: 匿名さん]

それはどこのマンションでも同じですよね・・・(。_。*)

[270: 匿名さん]

私はお風呂のカラーは濃紺のホワイトコンフィが一番気に入っているのですが、
全体を見るとやっぱりコントラストマナーズがいいなーっ思ってます。

本当に、３つの中から好きなの選べればいいのになー

[271: 匿名さん]

269さん私が書いた意図わかってるのか？269さんよ書き込みやめなさい！君が荒らしを煽っているんだよ！

[272: 匿名さん]

おっ！？　２３７さん　早々のご指摘有難う。直床のメリットにコスト安有りましたね。
２３８さん　ご尤もです。
２０５・２０７さん　同感です。２３８さんが仰るように、住民レベルが高く、コミュニティーのしっかり
したマンションに個々が考えていきたいものです。
２３６より

２４４さん　こちらも設計変更要望したんですけど・・・即、却下されちゃいました。
理由は２６６・２６７さんと一緒です。１２０戸ならまだしも、１２１１戸ではね！？
因みに、洋室の床暖房は契約電気容量気を付けないと、ＩＨや食洗器の併用制限出てきますよ。
ガスコンセントは吸気口の能力によって、消防法で規制かかります。吸気口大きくして能力高めればと
いっても、共同住宅だから意匠的外観が変化するので難しいですね。とは言っても多分・・・吸気口は
150φだから、計算上2箇所ぐらいＯＫの筈！後の３つはＳＩ住宅じゃないんだからと、断わられると思い
ますよ。
でも、交渉事は諦めたら終わりです。キューブシステムは素晴らしいのに、何故カラーキューブシステム
が無いのか私も疑問です。せめて、キッチンパネル・ＵＢパネルは自由選択にしてほしいものです。
普通は（売れ行きにも左右されるけど）工場製作物については早い契約者に対して受け入れ有ってもいい
筈です。工場製作物は納期が有り、締め切りが早いので各自交渉は早めに行わないとまずいです。

２６７さん　床補強！？　ピアノ持ち込もうと考えてますね？　金庫だったらごめんなさい。
ピアノだったら、遮音対策オプションも一緒に交渉しましょうね！でも確かに１２１１有ればピアノ
持込者何十人かは出てきそうですね。交渉の価値有るかも！？
コンセント増設同感です。現状難しそう・・・

[273: 匿名さん]

>265
ブブーッ違いました。ほんと発想がステレオタイプなのね。アハハハハ・・・。

[274: 匿名さん]

ＭＲの方の話ではホワイトとコントラストが人気だそうです。
ほんとにどれをとっても微妙で困りますね。

[275: 匿名さん]

271

[276: 匿名さん]

254＝262＝273
君は何がしたくてここの板に書き込むの？
そんなに自分の住んでるマンションに自信が持てないの？
悪口言ってストレス発散してるつもり？
精神が幼いし性格ひん曲がってるの判ってないの？
君みたいなのが民度が低い人間なんだけど判ってるの？
まあ今後も書き込み続けるんだろうけど
一度自分のしている事を見直した方がいいじゃないか。

[277: 匿名さん]

まあ、いいじゃん、そんなに目くじら立てなくても。
匿名だから書けるけど、名前だすと何も書けない気弱な
奴が多いんだから。

[278: 匿名さん]

こんなところで自分語りですか？

[279: 匿名さん]

朝から暇ですな

[280: 匿名さん]

今日も暑いからＭＲでも行って涼んでこようかな

[281: 匿名さん]

ホワイトとコントラストが人気ですか〜。やっぱり悩むなぁ〜。
キューブシステムは悩むことなく決定したんですが、カラーで悩んでおります。
オプションは高いのであまり悩んでもいられません。
新しいタイプのＭＲはいつ頃出来るんですかね？ご存知の方いらっしゃいますか？

[282: 匿名さん]

新しいタイプのＭＲが出来るんですか？初耳なんですが・・・。

[283: 匿名さん]

西、南棟販売に向けて今あるＭＲから新しいタイプに作り変えるというような話を聞いたもので。

[284: 匿名さん]

新しいMRってブラウンタイプの、現在閉鎖しているMRに出来るんですよね？
先週末見に行ったとき、閉じているものの、見学していいですよ、と言われて中に入ってみました。
（色が見たかったので）
でも、まだほとんどがそのままで、何も変わっていなかったです。

[285: 匿名さん]

267です。
272さん、そうなんです、ピアノを置きたかったのです。
本棚もたくさんあるし。
場所によっては２ｍｍほど沈むようなのですが、グランドピアノではないので大丈夫ですよ、と言われました。
でも、それって普通に使うより劣化が早いだろうし、床をはがして補強するんじゃお金もかかるし、
工事にまとめてやってほしかったです。

[286: 匿名さん]

マンションでピアノなんて弾かれたらたまりませんな。
近所じゃないことを祈る。

[287: 匿名さん]

おい、おい、ピアノは止めてくれ。いくら床だけ補強しても、防音壁にしないと音は響くよ！！
うちの隣だったら、クレームつけるよ。

[288: 匿名さん]

購入者です。
>285
さん、もしうちの隣だったらピアノ良いですよ！
もちろん昼間だけですよね。

286さん、287さん、女の子だったらピアノは習ってる子もいると思います。
夜に弾かなければいいのではないでしょうか？仮契約の説明でもそーいっていましたよ。

自分の娘がピアノ習ったらどーするんですか？

[289: 匿名さん]

オレもいいと思うよ。だいたい日中は会社に行っていていないんだし。
会社から帰ってくるのは夜だから、さすがに夜は弾かないだろ。

[290: 匿名さん]

そうですね。
できればオート開催日に合わせたら尚可です。
いまどきマンションでピアノはやめてくれだなんて。
戸建もマンションも一緒でしょ。

[291: 匿名さん]

現在の住まいはそろそろ築30年ですが、ずっとマンションで暮らしていて、ピアノを弾くのは昼間だけ、
しかも窓などを締め切っていたので、近所からクレームがきたことはありません。
隣にピアノの先生がいましたが、窓を閉めてもらうと特に気になりません。
（サザンはピアノ教室ダメなようですね）
それでも響くようなら、消音ペダルを踏むなどすればいいのでは？
むしろ、子供の飛び跳ねなどのほうがうるさいかもしれないですね。
だいぶ前に流行った、ダンスダンスレボリューション。あれはちょっと響いたかなー。

[292: 匿名さん]

新しいMRと西・南棟の販売はお盆過ぎと聞きましたよ。
でも聞いたのは6月初旬なので延期されたかもしれません。
我が家もカラー悩んでます。
フローリングはコントラストの白かこげ茶を検討中で
風呂はホワイトのが気にいって
画材はブラウンが良い。
あーみなさんどこで妥協します？

[293: 匿名さん]

ピアノの話だが、規約にダメと書いていなければ何やっても良いというないと思う。
やはりある程度の節度・対策が必要でしょう。
ピアノやる人は気にしない音でも、やらない人は気にするからね。
夜に窓空けてピアノ弾かれて、「規約にダメって書いてない！！」と言われてもね〜。
実際あった話だけど・・・。ピアノ弾く人って常識人とホントに非常識人の両極端だからね。

[294: 匿名さん]

>ピアノ弾く人って常識人とホントに非常識人の両極端だからね。
みんな昼間っていってるじゃん。
ピアノ弾く人限定ってどうだかなぁ。
そもそも常識人と非常識人のほかは何がいるの？

[295: 匿名さん]

ピアノ以外にも騒音の原因はたくさんありますし、
むしろピアノのほうが個々で気をつけて対策を立てやすいかもしれないですね。
293さんの会ってしまった非常識な人は、ピアノの音以外にもきっと非常識だと思いますよ。
サザンに入居する方は皆で住みよい町をつくっていけたらいいですね。

[296: 匿名さん]

292さん
うちも同じです！！
でも、結局コントラストのにしました。お風呂はガマン・・・かなぁ。うーん。
ほんと、これも組み合わせられたらいいのに、です。

[297: 匿名さん]

>292
>296
さん。
私も全く同じ意見です！ほんと組み合わせられれば良いのに・・・

[298: 匿名さん]

ピアノについてはこのスレでだいぶ語られていますね。
http://www.e-mansion.co.jp/com/manque/index.html#3
考え方が人によってほんと〜に違うね。
トラブルの原因になりませんように、常識ある行動を・・・・。
まあ、弾く方が常識と思っても、弾かない人は非常識と思うような行動も
あるかもしれませんので、十分気をつけてね。

[299: 匿名さん]

「昼間ひくから・・・」「一時間だけだから・・・」「ピアノ可のマンションだから・・・」
というのはひく側の論理で。ひかない方には通じません。
この認識の違いが大きいからピアノはどこのマンションでもトラブルが多発し、殺人にまで
発展するケースがあるのです。

[300: 匿名さん]

ピアノごときで、殺されちゃかなわんな。そういえば前に殺人あったのも、ピアノ可のマンションだったよな・・・。

[301: 匿名さん]

ピアノの問題は難しいですね。セクハラと同じでやる方（ひく方）は意識していなくても、
やられる方（ひかない方）が被害を受けたと言えば問題になるのです。
うちのマンションも大規模ですが、ピアノはいつももめてます。これと言った解決策無いしね。

[302: 匿名さん]

セクハラとは違うと思うが。さわる相手がかっこよけりゃセクハラじゃないって言うから。

[303: 匿名さん]

今現在は直床のマンションに住んでいるので、二重床がどのくらい聞こえないものなのかわかりません。
営業の人に聞いても本当のところはわからなさそうだし・・・
でも、近所のマンション（二重床）では、普通の生活音も響いてくるそうです。
前にどなたか書いていた、太鼓のような感じなのでしょうね。
２〜３年で転居する人が続出したようです。
楽器の音以外のことも知りたいので、どなたかご存知でしたら教えてください。

[304: 匿名さん]

ピアノを演奏される方のみならず、
皆さん、今から読んでおこうね！
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20050704d2000p4.html

[305: 匿名さん]

やはり個人の感覚による違いが大きくピアノ騒音は難しい問題ですね。
ピアノ弾く方はせめて「受忍限度でしょ？」と言えるよう
「既存の部屋に防音仕様のユニット（組み立て式の小部屋）を組み立て、その中で演奏する」
くらいの対策講じて欲しいね。

[306: ↑]

上の読むとそれが一番簡単で効果があるみたいね・・・。

[307: 匿名さん]

昨日また殺人事件がありましたね。
ペット問題かといわれてますが、許可されてるとはいえ、大規模マンションだけに
ピアノ以外にも気をつけないといけない問題が多そうです。

[308: 匿名さん]

オートレース　船橋市公営競技課　９月いっぱいで撤退するらしい！

次は千葉県の動き見物だね！　

[309: 匿名さん]

>>308
ニュースソースは？

[310: 匿名さん]

〇四年三月には千葉県の包括外部監査人が船橋オートを
「経営が成り立たない状況にある」と報告。
県に早期の事業撤退か、経営改革による単年度収支の黒字化を求めた。
県は開催日数の縮減を含む今回の動きについて、
「まずは抜本的な改善努力で事業の立て直しを図るほうを選んだということ」
（財政課）と説明している。

自治体の担当者は、「競輪は雇用や集客の面では地域の“一大企業”。
赤字になったといって撤退するには、あまりにも影響が大きい」と話す。

[311: 匿名さん]

オートレース場は現在全国で伊勢崎（群馬）川口（埼玉）船橋（千葉）
浜松（静岡）山陽（山口）飯塚（福岡）の６カ所があるけど、
先に浜松と伊勢崎がつぶれそう。
これらが廃止になったら船橋もつぶれるかも。
でも、いずれにせよすぐに決まるわけではない。
船橋はその次ぐらい？？

[312: 匿名さん]

308: 名前：匿名さん投稿日：2005/07/29(金) 12:36
オートレース　船橋市公営競技課　９月いっぱいで撤退するらしい

2ちゃんねるで聞いてきたら公営競技課（オート）を川口に統合するらしい
安心した。よもうりランドがかかわってるから大丈夫だろ。

[313: 匿名さん]

オートが無くなったとして…その跡地はまたマンション
ですかね(^^;)

[314: 匿名さん]

オートの動向・ＩＫＥＡ・ＳＡＺＡＮの様子見で、オートの地主である三○不動産は高見の見物ってとこだね。
つぶれなくても場代は入ってくるし、５年先ぐらいの将来構想もう練ってるはず。
やっぱり、土地契約設定は目くらましか！？

オートも抜本的改革が今期の本場開催３０％減したところで・・・今期成績次第によっては、千葉県も
白旗あげるな！　官が動き出したら事は早まるな！

[315: 匿名さん]

船橋オート系の仕事をしている方がＳＡＺＡＮを購入契約していたら
どうするんでしょうか？破棄するのかな？

[316: 匿名さん]

>>315
家族のために最初から買わないだろ

[317: 匿名さん]

このニュースでサザンの勝ちUP?

[318: 匿名さん]

オートが動いたところで問題山積みよ。競馬場、渋滞、そしてアノ立地。およそ人の住むところでは
ないわさ。

[319: 匿名さん]

オートレース→子供を遊ばせられるスペースになれば、うれしい。

[320: 匿名さん]

ふなばし、のイメージを変えるようなものができてほしい。

[321: 匿名さん]

住めば都です…。

[322: 匿名さん]

契約者です。ピアノの音で思い出しました。実家にいた時、下の階の奥様がピアノを、曜日に関係なく
朝８時から夜９時までガンガン弾いてました。（いつ食事の支度や家事炊事してるのか？）
それもなぜか３曲のみのエンドレス。
またペットの件ですがベランダにイタチ？みたいのが進入してきて足を触られた事があります。
動物が駄目な私にしてみればそれはそれは一大事でしたが、お隣の方はすみませんの一言もなく
笑ってペットを連れて帰って行きました。
みなさんどう思われますか？これは常識外と思う方とそう思わない方が両方あると言うのが事実です。
一人一人が持っている常識というものさしが違うのは育った環境などで違うのは仕方のない事であります。
でもものさしが違っていても話合いでうまくやっていけるのではありませんか？
と思うのは私だけでしょうか？

[323: 匿名さん]

購入者ではありませんが、常識外の行動だと思います。世の中の9割以上が常識外だと思うであろうとも思います。法律に触れるのかどうかは良く分かりません。
ピアノの人にはクレームをあげるかもしれませんが、イタチの人は、まぁいいかって感じです。

[324: 匿名さん]

イタチなら皮剥いだら襟巻きになりませんかね。

[325: 匿名さん]

第１期４次登録7/30（土）受付開始即日締切　５戸販売です。

[326: 匿名さん]

＞でもものさしが違っていても話合いでうまくやっていけるのではありませんか？
いえいえ、簡単にそうはいかないから、ピアノで殺人が起こるのよ。
難しいんだよ、話し合いって、結構。

[327: 匿名さん]

>オートレース　船橋市公営競技課　９月いっぱいで撤退するらしい
>2ちゃんねるで聞いてきたら公営競技課（オート）を川口に統合するらしい
>安心した。よもうりランドがかかわってるから大丈夫だろ。
これって、船橋のオート止めて、川口のオートに統合するってこと、
つまり、サザンの脇ではオートしなくなるってこと？

[328: 匿名さん]

ソースが出ない以上、単なる流言だね。ちなみに、2chでもそんなネタは出てきていない。

[329: 匿名さん]

オートレース→オートレース→オートレース

[330: 匿名さん]

>>327
２ｃｈのオートレース板で散々ネタにされている。
選手会とか競技会とかは今まで東日本地区でそれぞれ川口・船橋・伊勢崎と開催地ごとに分かれていたが
今度、東日本地区で一本化して川口に本部を置くだけのこと。競輪とかは早期に地区別になっているから
オートは今頃かい！というレベルの話ですがね。

公営競技の廃場は、開催権返上なんかより簡単に行かんよ。選手・裏方さん・車券売り場のおばちゃん
どれをとっても簡単に首になんかできないと思うけどね。競輪の門司はうわさが立って赤字が表面化して
１０年以上かかってる。西宮・甲子園も阪急→オリックスと野球チームが変わる前からうわさはあったし。

[331: 匿名さん]

公営競技場ひとつ潰すのに、だいたい30億から60億くらいはかかる。首切り代と逸失利益の補償でね。
船橋にそんな金あるかね。

[332: 匿名さん]

>東日本地区で一本化して川口に本部を置くだけのこと
そういう事ですか、サザンの脇でオートやらなくなる訳ではないんですね・・・。
公営競馬は自治体毎の収益になっていますが、統合の場合は「東日本」というのが
ひとつの自治体と考えれば良いのでしょうかね？
＞公営競技の廃場は、開催権返上なんかより簡単に行かんよ
公営競馬は止めるところが続出しているのに、オートは何で無くならないのですかね？

[333: 匿名さん]

>>332
開催権と競争会（オートは競争会といいます）の統合は関係がありません。競輪の状況が説明しやすいので、例としてあげますが
競輪は神奈川・千葉・静岡県の競輪場で南関東自転車競技会や南関東自転車選手会が構成されていますが
開催権は、開催権を持っている県（千葉は開催権を返上したみたいですが）・市町村がそれぞれの
開催ごとの権利を持っています。オートも名称は違え、同じような形になるでしょう。
したがって、オートの場合も開催権は今までどおり開催権を持っている県・市町村となります。

この競争会の統合は、船橋の３０％開催減（予定）とも大きくかかわっています。
いままでは、船橋開催のレースは船橋所属選手と他地区招待選手で構成されていましたが、
今後は、全国統一ランキングを主体に地元重視の形になります。したがって、船橋の選手は今までの
出走回数を得るために、遠征が多くなるんですね。ただし、そうすると売り上げが減るので場外が増えます。
それなりに配慮をしているんでしょうね。
なお、条件が似ているといわれる川口では、オートレース場の直近に大規模マンションはありません。

＞公営競馬は止めるところが続出しているのに、オートは何で無くならないのですかね？
競馬はＪＲＡがあるから...。ＪＲＡが廃場になるぐらいで無いと厳しいんじゃないですか。
なお、当然サザンの購入者で住宅金融公庫で資金を借りられる方はオートの交付金の分け前に
あずかっているんですよ（当然フラット３５も）。

[334: 匿名さん]

住居隣にオートレース場があるとなにが迷惑なんでしょうか？
騒音？
ホームレス風ギャンブラーの徘徊？
交通渋滞？
全部っていうならそれは間違いだと思う。
オートレースの音なんてぜんぜーんうるさくないじゃん！
それよりららぽテニスの若者の方がうるさかったぞ！！

ＭＲ前交差点の交通渋滞はすごかった。レース後なんて観客は皆信号無視必須でしたね
海沿いから遠回りすれば回避できましたorz

[335: 匿名さん]

>>332
公営競馬とは管轄が違う。山形の上山競馬場の場合は市町村合併の問題もからんでました。
市がバックアップするかしないかの問題です。ちなみに他の地区にいけなかった馬は殺されちゃいました。

[336: 匿名さん]

>334
自分も基本的には同意見なんだけど
そういう意見を書き込むと荒らす奴が出てくるんだよねぇ。

[337: 匿名さん]

オートの方が先なんだからしょうがない

[338: 匿名さん]

２ＣＨの不動産板のＳＡＺＡＮを見たら酷いというか、粘着ばっかりでしたよ。
絶対に購入予定者とか購入者とかが寄り付かなそうな・・・
ここは荒れないことを希望しますわ

[339: 匿名さん]

>>338
そうそう。検討者としてはオートとどうやって共存するか考えないといけないし。
船橋オートを貸し出しするってのは、議会でどっかの議員が言ったらしいけど..。＊＊か！

[340: 匿名さん]

オートの排気音も相当だけど、ドリフトのスキール音ったら、そりゃあ神経に障るからねえ。
でも、どうせ週末の夜には名物バシコーのローリングがあるんだから、それが昼になるだけだと
思えば。

[341: 匿名さん]

名物バシコーとは一体何ですか？

[342: 匿名さん]

バシコー＝船橋港

[343: 匿名さん]

>334 オートレースの音なんてぜんぜーんうるさくないじゃん！

あの爆音でそれは無いでしょう。
個人差はあるでしょうけど、ぜんぜんうるさくないってのはありえません。

[344: 匿名さん]

>>38
あっちが本当では？

[345: 344]

訂正
>>38→>>338

[346: 匿名さん]

第１期５次８月下旬だって、次の販売戸数も５戸ぐらいかな。
モデルルームの維持費すらでないのでは？

[347: 匿名さん]

残り戸数５戸かー
厳しそうー

[348: 匿名さん]

毎回５戸の売り出しだけど、３次からずっと売れ残ってるわけじゃないよねぇ？
少しずつ小出しにして売り出すのかな？

[349: 匿名さん]

南と西用のＭＲが完成するまではのんびり進みます。

[350: 匿名さん]

どうせ最終期最終次終了時以降も、決して少なくない住戸が残るだろうし
今から売れ残りを気にしてたら身が持たないよ。
それとも、売れ残りって言葉を聞くのが楽しい連中が多いのかな？

[351: 匿名さん]

これだけの大規模。
売出し中に加えて、入居までの間に
ボロボロとキャンセルが出るのは確実だと思います。
本当に入居までに全部売れるのでしょうか。

[352: 匿名さん]

管理費とかは事業者が負担するので、別に売れなくてもいいんじゃない。
どうせ賃貸で埋まるよ。

[353: 匿名さん]

売れ残りがでると修繕積立の計画が大きく狂うよ。
結局その不足分を負担するのは住民なんだから。

[354: 匿名さん]

>353
なんで？
販売されるまで事業主が修繕費負担するって明確に決められているけど。

[355: 匿名さん]

周辺の環境の若松団地について

http://www.ur-net.go.jp/akiya/chiba/30_1840.html

思ってたより（見かけより）家賃たかいよね

[356: 匿名さん]

2ちゃんでは叩かれまくりです。

[357: 匿名さん]

>>354
事業主は駐車場代までは負担してくれない。

[358: 匿名さん]

もう売れ残った時の事心配してるの？それも大量に？
やめときゃいいのに・・・。

[359: 匿名さん]

同意見・・・悲観主義者ちゅうか病んでるねぇ〜

[360: 匿名さん]

購入者にとっては大事な問題なのでは？
冷やかしの人達とは、やっぱり違うのでは。

[361: 匿名さん]

でも考えても仕方ないことは考えない方がいいじゃない？
それともすげー悩んだらきれーさっぱり売り切ることができるのかな？

[362: 匿名さん]

まあまあ色々な意見が出た方がにぎやかでよろしいがな。

[363: 匿名さん]

まぁ、なんだかんだ叩かれても、順調に売れてるみたいなんで、
心ない意見は聞き流しましょう〜ね〜

[364: 匿名さん]

ＭＭ在住です。うちのマンションもスレで色々と書かれていますが、
誰も興味を示さないマンションは叩かれることはない。
叩いても面白くないから・・・。
叩くって事はみなさん興味があるってことですよね？

[365: 匿名さん]

ＭＭって何？みなとみらい？

[366: 匿名さん]

そうですよ。

[367: 匿名さん]

だったらそう書けば。そもそもなんでＭアンドＭズ様に住んでる人がここ見てんの？

[368: ↑]

大きなお世話だ！お前は何でここ見てるの？叩かれにきたのか？

[369: 匿名さん]

[370: 匿名さん]

M&Mの丸いほうのキャラクターに謝れ

[371: 匿名さん]

サザンの購入者ってレベル低い？

[372: 匿名さん]

低すぎます。こんなんでは住んでからが思いやられます。
やっぱり世帯数が多過ぎると駄目かなぁ。

[373: 匿名さん]

別にサザンに限らずネット掲示板に書き込まれる内容なんてこんなもんだろ。
サザン購入者のレベルが低いと書き込む奴が一番レベル低いんじゃないか？
わざと煽っているのかい？

[374: 匿名さん]

色々な掲示板を見ているが、こことステージア西新井は叩かれ方の双璧をなす。
それだけ注目？されているってことだ。自信を持て！！

[375: 匿名さん]

３６４と３６８は同一人物？怖ッ！

[376: 匿名さん]

みんな根拠がないネタで盛り上がってて、愉快ですね〜

それと匿名掲示板だから、購入者以外の人だって書き込めるんでしょ？
私も、購入者じゃないしね・・

[377: 元船橋市民]

<メリット>
・価格が安い
・設備充実
・花火が見える
・電気代が5%OFF
・ららぽーと、ビビットスクエア至近

<デメリット>
・オートレースの爆音
・競馬場の馬の臭い
・上記に集うギャンブラー集団
・国道357、14号の慢性的な渋滞と排気ガス
・潮風で痛みの早い車、エアコンの室外機
・谷津干潟から漂う悪臭
・すぐ止まる京葉線
・公立中学の半ば伝統的な荒廃

思いついたメリット、デメリットを挙げてみた。
これらを天秤にかけて買いたいと思う人は買えばよい。
他にもなんかあったら誰か補完してください。

[378: 匿名さん]

谷津干拓の悪臭と京葉線と公立中学校の荒廃は煽りすぎ。
ギャンブラー集団も大して害は無い。
競馬場の臭いもあんまり感じない。
他はまあ否定しないよ。

[379: 匿名さん]

若松とは一緒にされたくないといことですね。３０年たっても変わらないですね。
小学生でありながら若松にだけはいかなくて良かったと思う元船橋市民からでした。

[380: 匿名さん]

これも追加で。

<メリット>
・駅近

<デメリット>
・格安物件のためマンション内の＊＊率高め

[381: クモリ（●ι●-）]

やはり夏はサザンですね

[382: 匿名さん]

格安物件だから＊＊高いというのは思い込みというか勘違いだよ。
自分の許容範囲ギリギリで購入した連中の方がそれはそれは思い入れが強いので大変です。
まあ1200戸もあるからいるのは間違いないと思うけど。

追加のメリットとしては海浜幕張や東京・八丁堀・新木場に近いところかな。

[383: 匿名さん]

東京に近い？京葉線が通っているだけで近くはないが。京葉線は真夏にのると暑くていやだ。
メッセいくのに汗ダラダラ出た。

[384: 匿名さん]

＊＊の定義って何？
学歴、年収、職業？

[385: 匿名さん]

人に迷惑掛けるひとじゃないの？

[386: 384]

迷惑を掛ける人が格安物件に集まると思うその理由はいかに？
具体的に説明できる人いますか？
まさか低収入＝ダメ人間じゃないでしょうね。

[387: 匿名さん]

だいたいさ、こんなことを議論しなくちゃいけなくなること自体、ダメマンション、ダメ住人の証じゃない。
賛否両論あって当然だけど、もっと建設的な話をしないかい？

[388: 匿名さん]

購入に関係ない人たちが、勝手に盛り上がってるだけでしょ？？
387さんの意見には賛成できませんが・・・。

という私も傍観者。

[389: 388]

ごめんなさい。

賛成できないのは、ダメマンション、ダメ住人の証ってところ（汗）

[390: 匿名さん]

荒らし＝人気物件。家は荒らしさえこなかったよ！ここはいつも盛り上がってるな

[391: 匿名さん]

結局、正直なところここはやっぱりいいの？

[392: 匿名さん]

まじめに投稿できないのがすごく悲しい

[393: 匿名さん]

>387
なんでダメマンション、ダメ住人の証なのかさっぱり判りません。
安易に＊＊なんて決め付けるお馬鹿ちゃんがごまかしてるだけですか？

[394: 匿名さん]

ダメ人間はマンション購入しないって

[395: 匿名さん]

購入者です。

＜メリット＞
駅に近い
価格帯が安い
＜デメリット＞
海沿いだけあって塩害が心配
＜どっちとも言えない＞
オートレースの音
渋滞
夜中の４輪暴走族

[396: 床子]

フローリング床の硬い・柔らかいってあるんでしょうか？厚さは同じLL45等級の完成物件を
いつくか見に行ったんですが、下にスポンジ？か何かを引いたようなペコペコした感じの所と
あったんですよ。その物件の営業の方はクッション性を高くしたと言っていたんですが、
何かペコペコした感じがやだなあと思って。サザンはMRでは硬い感じなんですけど、MRと
完成物件で質感が違う事もあるんですかね？

[397: 匿名さん]

直床なんだから硬かったら大変だろ。

[398: 匿名さん]

まあ、直床（同じ施工会社で同じデベでも別なＭＲ）で硬さはちっとは差がありますから。
でも直床マンションならどこもフカフカみたいなもんですな。

[399: 匿名さん]

ＭＲ営業マンに根掘り葉掘り聞いて納得したほうが良いですな。
その情報をこの掲示板に書き込んで欲しいものです。

[400: 匿名さん]

単純にクッションが入っているだけです。
直床マンションの場合、下の階に音が響かないようにするため
そのフローリングが使用されるケースが多いです。
サザンは直床じゃないから使用されることはありません。