旧関東新築分譲マンション掲示板「モデラ・ピークス戸塚ってどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2006-09-13 18:00:00
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モデラ・ピークス戸塚の購入を考えています。すでに購入された方、戸塚周辺にお住まいの方、ご意見をお聞かせ下さい。よろしくお願いします

[スレ作成日時]2003-12-17 13:06:00

 
注文住宅のオンライン相談

モデラ・ピークス戸塚ってどうですか?

285: 匿名さん 
[2004-12-23 11:50:00]
確かに内覧会(この呼び名は個人的には嫌いですが・・・)の
日程と引渡し時期の日程が近いのは気になります。

なので、いま賃貸の私としては4月まで契約を延長しておく予定です。

ちなみに物件の仕様について色々と書かれているようで、購入者(?)
の書き込みに対して本質的な意見を・・・と言われてますが、
建物の仕様にかかわる点は購入者にとっては、すでに分かって
いることであり、買った後に決まった話でもないので、そこに話の
力点を置いてもあまり意味は無いでしょう。

何をもってして本質的な意見なのかはよく分かりませんが、
いいじゃないですか。自由な書き込みで自由なテーマを
許されている掲示板なんですから。

できないのでしょうか?ではなくて、こういうところで情報や
意見の交換をしましょう!と書き込めば良いだけの話かと
思います。
286: 匿名さん 
[2004-12-23 15:24:00]
>285
んじゃ、さっそく〜w

>282
スレたっていたよ。(まだ少ないけど)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38768/
ちなみに間取りとかイメージイラストとか共用施設案(カフェ、コンビニ)とかがアップされていたな。
しかも眺望イメージでモデラがちっちゃく見えたw

>283
気に入らなければやめたら?
プライズヒルでは前のヒルブリーズみたいなデザインにもどっていたな。
さすがに戸塚でしかも工場の脇でアジアンリゾートはきっついと悟ったか。
それとも本当に"二度とない丘"だったのかw

>284
これからは「私は購入者です」と名乗ってから書き込むルールとなったらしいw
287: 匿名さん 
[2004-12-23 16:18:00]
プライズヒルは坂で暗いし、バスも近くに走ってませんよね。
利便性はモデラの方が長けるとは思いますよ。
実際11分は不可能だと思います。
環境はプライズの方が良いかもしれませんね。

吹き付けの耐久性がタイル張りにくらべてって書かれていま
したが一概に言えないと思いますよ。最初の段階でどれだけ
丁寧に作っているかっていうのが強いんじゃないでしょうか?

なんかこのスレ荒れていると思うのは私だけでしょうか?

288: 匿名さん 
[2004-12-23 19:14:00]
タイル張りと吹き付けのこと書いてあるの見つけました。

http://park16.wakwak.com/~hjm/doc/c-3doc.html

公団はタイル張りが少ないので、吹き付け嫌いじゃないです。

289: 匿名さん 
[2004-12-23 21:01:00]
吹きつけはタイルに比べて安いのでその分内装にお金かけれるという。
モデラは吹きつけなので内装が立派ということかな。
なお、相場より高めですよね
日本の風土(雨が湿気が多い最近は酸性雨問題も・・)においてタイルが耐久性には優れているけど
施工がいいかげんだと剥離という危険性もあるよ、ってことですかね。
ちなみにモデラは10階部分にタイルを使っているんでしたっけ?
剥離して落ちたら一番痛そうなところになぜ?デザイン?

>287
ほかのところはもっとひどいとこいっぱいありますよ。
まあ適当にスルーでってのが基本かと。
290: ビラ7のねこ。 
[2004-12-23 21:59:00]
289さん、ビラ7は9階までしかないから、全部吹き付け?
それともタイル?

287さん ここは荒れてないと思う。
291: 匿名さん 
[2004-12-23 22:52:00]
ヴィラ7だって最上階はちゃんとタイルですよ!
この目で見ましたから
292: 匿名さん 
[2004-12-24 07:39:00]
いずれ、道路挟んで東側にマンションがって言われてますよね。
同じ日立系だと思うけど、大体何階建てを予測してますか?
今の寮ぐらいの高さならあまり日当たり等問題ないと思うけど
それ以上だと、グランフォーレとモデラから総攻撃されそうですよね。
これ以上、高層マンションが密集して欲しくないし。

あと、池の件、蚊は水が動かないところに発生しますよね。
流水だと問題ないかと。
293: 匿名さん 
[2004-12-24 09:34:00]
>289
デザイン上で使っているみたいですよ。

あとは適当に流しましょう。
ところで、契約会のお知らせ、来ましたね。
年越したら家具屋回り開始です!

ちなみにオーダーカーテンを安く買えるところ、情報が
あれば教えてください。
294: 匿名さん 
[2004-12-24 10:36:00]
>292
プライズヒルスレで話題にのぼっているとこね。
モデラの営業がほのめかしていたから、いずれなんかできるんだろうねぇ。
そしたらアップヒル側からの景観は多少変わるだろうねぇ。
そんときやっぱ反対運動とかおきちゃうのかねぇ。もめ事はやだねぇ。

池は多少流れあるかもしれないけど、そんなに速いもんじゃないだろうなぁ。
ボウフラ対策にメダカでも放流するってのはどうよ。
295: 匿名さん 
[2004-12-24 11:41:00]
>292
モデラの東側、公園より北側の場所の今は日立の寮が
あるところでしょうか。
あの辺は第一種中高層住居専用地域になりますので、
高さはヒルブリーズと同じ程度で、かつ、用途地域の
特性からヒルブリーズ側には影響の無いように建設
されるはずです。
296: 匿名さん 
[2004-12-24 20:40:00]
プライズヒルのパン屋おいしいのかな。くやしい〜。
297: 匿名さん 
[2004-12-24 21:13:00]
プチラパンでがまんしましょう
298: 匿名さん 
[2004-12-24 22:08:00]
モデラのが絶対良いですって、間違いない!
299: プライズ陽区 
[2004-12-24 22:44:00]
モデラのが絶対良いですって いうじゃな〜い。
でも、プライズヒルをライバル視している事が負けてる証ですからぁ〜。
残念。
300: 匿名さん 
[2004-12-24 23:36:00]
パン屋さんとかサービスは管理面で後々どうなるんでしょうね・・・
モデラも管理費を節約して安くしていくと望まれれば、まず
サービス面が削られるでしょうし。

個人的な意見は、サービスカウンターよりも、防犯管理が欲しいと
思っています。それもこれも入居してから変わっていくことだと思う。
301: 匿名さん 
[2004-12-25 01:46:00]
>292
地上10階、地下2階らしいですよ
302: 匿名さん 
[2004-12-25 05:30:00]
モデラが相場より高いのは、崖地、沼地のところにマンション建てるための地盤作りに金がかかったため。
内装は標準的、外装は・・・。
池とか水路がどういう仕組みになっているかわからんが、管理費ケチってここ荒れてきたらもう・・・。
303: 匿名さん 
[2004-12-25 05:44:00]
見た目、団地だな。しかもミニチュア。
リゾートヴィラ?妄想先行か・・・
304: 匿名さん 
[2004-12-25 05:47:00]
哀れだな
305: 匿名さん 
[2004-12-25 08:37:00]
早く売り切りたいだろうし値引きとかってどうだろう?
306: 匿名さん 
[2004-12-25 15:21:00]
うちはモデラピークス気に入ってます。
入居が待ち遠しい。ちゃちゃ入れてくる人って
結局高くて手が出せないだけでしょ?
僻まないで下さい!
307: 匿名さん 
[2004-12-25 17:11:00]
あとから出てくるものは、良く見せてかないと売れないご時世ですからね。
あとは実際の間取りや価格帯をみて判断が必要でしょう。
この辺が明らかになったあと、やっぱりモデラのが良かったと
なってもあとの祭りですしね。
この辺の見極めと、踏ん切り、個々のタイミングじゃないかなー
と思います。
IHよりガスのが良いので、私もモデラで満足です♪
308: 匿名さん 
[2004-12-25 17:51:00]
ガスだし、プライズほど急坂じゃないし、高齢者ならバス停も近いから、
モデラでよかったって思ってるよ!
住まいサ〜フィンの掲示板に行くと、貴重な写真が見れますね。
http://www.sumai-surfin.com/
309: 匿名さん 
[2004-12-25 17:54:00]
そうなんですよね、プライズヒルが良いならそちらを検討すれば
良いのです。モデラを変にけなしてなんになるんですか?
僻みか業者だとしか思えないよ〜

本日現場に足を運んできました。
エントランスの建物の鉄筋が組まれ、植木も植え始めていて
外観イメージはほぼ出来上がってきましたよ。
丁度お昼1時半くらいです。下の棟の一番東側の4階より下は
影になっているところもありましたが、ほぼ日は当たっていました。
日当たりは全体的い良いと思いましたよ。
前面道路も交通量はあまり多くなく、目の前に車を止めて
しばらく見てきました。
あと道路挟んで東側に10階が建った場合、ビラ2・4は丁度
公園があるので無問題だと感じました。建物自体南南西に
向いているし、東側も道路と公園を挟んでいますので。

値引きはまだないんではないでしょうか?4月過ぎてしばらく
したらあるかもしれませんよ?そういうのを待つのも手かも
しれませんね!

302さん、沼地ってどこのことでしょうか?
液状化マップでもあの辺は範囲になっていませんが・・・

310: 匿名さん 
[2004-12-26 14:07:00]
モデラが完売しないうちにPがかなり具体化してきたから・・・どうかなぁ
年明ければ色々詳細が明らかになってくるだろうし
311: 匿名さん 
[2004-12-26 14:45:00]
横浜市の液状化マップだとプライズの辺りに液状化の危険地帯がありますよね?
よね? 敷地内かはわかりませんが・・・
たしかの隣の芝は良く見えますね
312: 匿名さん 
[2004-12-26 15:08:00]
>306 「僻まないで下さい!」か・・・
イタすぎ・・・来春からが思いやられるよ。
313: 匿名さん 
[2004-12-26 16:05:00]
>312
いいんじゃない?放っておけば
314: 匿名さん 
[2004-12-26 17:44:00]
中住居で後ろにある棟はあまり値段も高くないんじゃないかな?

私は兼業なので夜道暗いのは不安なのと、坂道をバスがない
のは体力的に厳しいのでやめてしまいました。
ところで液状化現象って広がっていくものなんでしょうか?
ちょうどプライズヒルの近くはそうですけど、広がっていくもの
だとしたらモデラも少し不安ですよね?

315: 匿名さん 
[2004-12-26 18:32:00]
モデルルーム2つが販売開始だね
値段下がってなくて、そのままだ
グランドフィナーレ開幕って(w
316: 匿名さん 
[2004-12-27 06:49:00]
あと残り何戸?
317: 匿名さん 
[2004-12-27 07:06:00]
ホームページ上じゃ6戸だが、
しかし、それにしても、これで売れるのがフシギ。
買うやつはよっぽどの***か++だな。
もしくはウラでよっぽどすごい値引きしてるかだな。
ちなみにうちは150万引きね。
318: 匿名さん 
[2004-12-27 08:16:00]
>317さん
そんなに値引きがあったんですか?
日立関係の方?
319: 匿名さん 
[2004-12-27 15:56:00]
日立社員は3%引き
320: 匿名さん 
[2004-12-27 18:14:00]
150万って、、、具体的なこと書かない方がいいよ!
321: 匿名さん 
[2004-12-27 19:16:00]
>317
すごい・・・・
抽選じゃなく先着順のとこ買ったんですかー?
私は1期販売だから値引きなんて全然なかった・・・・

322: 匿名さん 
[2004-12-27 20:54:00]
それにしてもここ数年、戸塚近辺のマンションって、
いくつ出来たんでしょうか?

ソフィア、ラムーナ、ワンダースケープ、
プライマル、グランフォーレ、サウス、
フェアプレイス、ネクサスガーデン、
グランシティ、ライオンズ、モデラピークス、プライズヒル・・・

それぞれにいいところがあるんでしょうが、
最近は特に日立関連(中央商事+デベ)が多いですね。

いつまで続くのかなぁ・・・
323: 匿名さん 
[2004-12-28 06:59:00]
モデラピークス戸塚から戸塚とっちまったらどうよ。
モデラピークスなんてここぐらいしかないじゃろ。
戸塚ってわざわざつける必要あるのか?
324: 匿名さん 
[2004-12-28 07:51:00]
そもそもモデラピークスってどんな何語でなんていう意味なんでしょう?
325: 匿名さん 
[2004-12-28 08:03:00]
>324
最近そういう名前って多いよね。
表記は英語だけど存在しない言葉って。
326: 匿名さん 
[2004-12-28 16:53:00]
そういえば、以前モデラのMRが東戸塚小の裏にあった頃
隣接するネクサスガーデンのMRにて大京の営業マンに
「お隣のモデラさんは、タイのバンコクをイメージしてる物件なんですが・・・云々」
と説明され、笑いそうになった。
バ ン コ ク 風 っ て ど ん な マ ン シ ョ ン だ よ ?!
327: 匿名さん 
[2004-12-28 17:39:00]
で、「バリですが?」ってちゃんと突っ込んだ?
328: 匿名さん 
[2004-12-28 21:12:00]
バリをイメージってのも、なにかようわからんな。
行ったことねぇし、行こうとも思わんし。
まだ、柏尾川をセーヌ川に見たたてた
グランシティパレ怒リヴァージュのほうがネタ的に面白いんだが。
いっそモデラーピークスとして模型マニアの**ってことでどうよ。
329: 匿名さん 
[2004-12-28 21:18:00]
モデラ(造語):憩いの、安らぎのある
ピークス:頂(いただき)、頂上
こんな意味だとさ
330: 匿名さん 
[2004-12-28 23:07:00]
マジレスありがと
331: プライズ陽区 
[2004-12-28 23:27:00]
モデラ・モデラ、憩いと安らぎのある頂上って言うじゃなぁ〜い。
でも、通称『むかで山』の崖地ですからぁ〜。残念。
332: 匿名さん 
[2004-12-29 04:57:00]
>>331
つまらぬ。
本人切腹、お家取り潰しを申し渡す。
333: 匿名さん 
[2004-12-29 08:11:00]
>332
うまい!
334: 326 
[2004-12-29 13:04:00]
>327
突っ込むのやめて物件そのものを断った
335: 匿名さん 
[2004-12-29 14:46:00]
そうだね、そんなアホな営業マンじゃ信用できないわな
336: 匿名さん 
[2004-12-29 18:54:00]
以上、モデラ関係者の方々による寸劇でした。(ワラ
337: 匿名さん 
[2004-12-29 21:15:00]
ヴィラ2が売れ残ってますね。
後ろ間じかに鉄塔あるし、目の前は地下鉄はしってるし
道路沿いだし、これであの値段じゃ無理だと、素人の
私でさえ思います。
338: 匿名さん 
[2004-12-29 21:26:00]
いえいえ、たとえ
地下に地下鉄走っていても、
真横に高圧送電線走っていても、
夜中に珍走族走っていても、
日当たりは最高です。
私はヴィラ2が好きです!!(ウツ・・・
339: 匿名さん 
[2004-12-29 21:31:00]
ヴィラ1〜8の中でヴィラ2が一番高値だよね
アップヒルで、一番エントランスに近い
9階なら眺めもいいしね
6階も問題ないし
1階はお手頃価格だよね(モデルルームだったけど)
ヴィラ4の残りも問題ないでしょ
問題なのは、6490万円のところ???
340: 匿名さん 
[2004-12-29 21:33:00]
>338
もしかしてヴィラ2の未来の住人さん?
毎日、新聞をメールコーナーに取りに行くんだから、
やっぱりエントランスに近いところがいいよね〜!
341: 匿名さん 
[2004-12-29 22:15:00]
いいな、うちは遠いところよ。でも安かったから目つむります・・・
342: 匿名さん 
[2004-12-29 22:31:00]
モデラって眺望良いか?
前のマンションしか見えないんじゃねぇの?
そして東側にはまたマンション建つんじゃろ。
あとは日立の工場が良く見えるぐらいか。
343: 匿名さん 
[2004-12-29 22:33:00]
>341
大丈夫!
雨の日でも地下を通れば、雨に濡れずに新聞を取りに行けるから
そして、奥の方が排ガスの心配も少なく、閑静でしょ!
344: 匿名さん 
[2004-12-29 22:37:00]
>342
棟にもよるけど、南に富士山が見えるだよ。
ヴィラ1は新しくできるプライズ・ヒルが見えるようになりそうだが、
ヴィラ2の上層階なら、南も遠くまで見えるはず。
345: 匿名さん 
[2004-12-29 22:40:00]
>338さんへ 珍走族とは何でしょうか??
前の道路、もしかして 暴走族ルート?
346: 匿名さん 
[2004-12-29 22:43:00]
338さん、詳細カモン!
347: 匿名さん 
[2004-12-29 22:46:00]
普通は眺めよいとかあるんだが、
モデラでは高層階のメリットってほとんど何もないんだよな。
富士山は南というより西側で、西日も強いしな。
それであの価格設定っていったいなんじゃろな。
モデルルームは道路より下じゃしな。
348: 344 
[2004-12-29 22:54:00]
すまん、富士山は南じゃなくて西じゃった。
あの価格設定は、駅への利便性が幅きかせてる。
歩道のスペースがちゃんと確保されとるしな。
西側の角住戸じゃなければ西日の心配はいらんじゃろ。
347の最後の一行は大当たり・・・
349: 匿名さん 
[2004-12-29 23:02:00]
おおーい誰か?暴走族・珍走族情報を!!!
350: 匿名さん 
[2004-12-30 06:07:00]
土曜の午前2時頃、改造バイクが100台近い列になって
暴走しているのを見たことがある

ちなみに見た場所は戸塚駅東口付近
サンテラス方面から1号線方面へ流れていった

深夜に日野や丸山台を暴走しているのと同じ輩かな?
351: 匿名さん 
[2004-12-30 15:44:00]
初日の出暴走でチェックしてみます
352: 匿名さん 
[2004-12-30 21:14:00]
皆様、暴走チェキよろしくお願いします
353: 匿名さん 
[2004-12-30 21:35:00]
戸塚は暴走族と**の**だって。
なにを、いまさらチェックするのやら。
なお、いま寒いから冬眠してるけど暖かくなったらまた沸いてくるよ。
知らないで買った人(特に道路側)ご愁傷さまです。
あの2重ガラスの防音性に期待しましょう。
354: 匿名さん 
[2004-12-30 21:40:00]
引越しの案内がきました。
皆さん幹事業者に頼みますか?
幹事以外の業者だと面倒なことになるのでしょうか?
教えてください。
355: 匿名さん 
[2004-12-31 00:08:00]
当然でしょ。
幹事会社が一番現地でも優遇されるしね。
356: 匿名さん 
[2004-12-31 00:27:00]
>353さん、暴走族はあの前の道路を通るって事ですか?
知らなかった・・・ショック!!道路側じゃなきゃ大丈夫かしら。
だから2重ガラスなのか・・・今更だけど。
357: 匿名さん 
[2004-12-31 00:40:00]
いあ、二重ガラスは最近のマンションの標準仕様かと
358: 匿名さん 
[2004-12-31 10:44:00]
暴走族は大きい道路沿いは走ってるよ。
たまに昼間からブンブン走ってるし。
1号、新道、とかは日常茶飯事って感じ。
夏場は週2くらい来る気がする。
モデラの前がそこまでくるかわかんないけど通り道っぽいしね。
359: 匿名さん 
[2005-01-01 15:01:00]
モデラの年賀状が届きましたね!
360: 匿名さん 
[2005-01-01 17:00:00]
暴走族はどこでも大きい道路への抜け道だと通りますよ。
でも一年に多くても何度か程度だと思う。
その程度でといってはいけないのかもしれないけど、
どこも買えなくなってしまうと思います。
361: 匿名さん 
[2005-01-01 20:12:00]
地元民です。
私の知る限りでは、族本体はあまりモデラの前は抜けません。
族の「構成員」がまばらに通る程度かと思いますよ。
362: 匿名さん 
[2005-01-01 21:49:00]
>360 361さん どうもどうも
安心しました。
頻繁だと困りますからね。
363: 匿名さん 
[2005-01-01 22:37:00]
戸塚付近を流しているやつら
夏場は週2、3回のペースで出動してるようだけど、モデラの前を頻繁に通らなきゃいいな。
あとプライズヒルのトラックがどう流れるかも気になるな。
364: 匿名さん 
[2005-01-01 22:42:00]
出来上がるまでの辛抱です、うるさいかもしれないけど。
プライズのトラックより、プライズヒルの下の新しい道路建設現場のほうが
気になるのでは?
何でも、H19年完成らしい
365: 匿名さん 
[2005-01-01 23:13:00]
東側のマンションの件もあったな。
騒音は利便性のトレードオフと思ってあきらめるしかないな。
族も人気のないところはよう走らんしな。
366: 匿名さん 
[2005-01-01 23:45:00]
横浜市では、地下に市営地下鉄の線路のある道路はヤバイ
という基準で考えるといいかもね
367: 283は再び舞い落ちた 
[2005-01-02 09:07:00]
以前は、営業ヨイショか、一般常識レベルのつまらない内容でしたが、
だいぶまともになってきましたね。
酸いも辛いも知ってこそ、傾向と対策の心構えができていれば、
新しい生活もスムーズにスタートできるかと。
これからも営業が語ることのない真実のモデラピークスを晒してください。
368: 匿名さん 
[2005-01-02 22:32:00]
ふーん。まとも?
つまーんなーい。
369: 匿名さん 
[2005-01-02 22:34:00]
そのまま舞落ちてくれ。頼むから。
370: 私はモデラ。 
[2005-01-02 23:02:00]
プライズ、ライオンズ、モデラの中で、たとえば同じ金額の部屋が
あったら、皆さんはどこを買いますか?(向き、面積はそれぞれの
物件通り。)
ちなみに私はモデラです。
371: 匿名さん 
[2005-01-02 23:04:00]
>>367
べつに私営業じゃないけど、今までここで語り続けてきましたが何か?
372: 匿名さん 
[2005-01-02 23:46:00]
がんばッて語り続けろ(何、語ったかしらんが
373: 匿名さん 
[2005-01-03 00:19:00]
>>370
ライオンズは迷って買うのやめました。
建設現場に行って、南向きには愕然としましたから。
今思えば間取りの割に価格が高かったですね。
収納もちょっと少ないです。

プライズがモデラと同等の部屋だったと仮定して、
あの急坂がネックですよね(モデラも坂道ですが)。
バス停もモデラのが近いですから、やはりこの中ではモデラにしますね。
374: 匿名さん 
[2005-01-03 01:35:00]
ところで、ここのTVは普通のアンテナからの受信なのでしょうか?
だとすると、なにが受信できるでしょうか。
地上波アナログ、BSアナログ、WOWOW(デコーダは必須)ぐらい
なのでしょうか。それ以外は電波の受信地域でない、または自分で
アンテナ設置が必要になるのでしょうか。

375: 匿名さん 
[2005-01-03 03:48:00]
>>374
CATV利用料(500円ぐらい)は全員強制です。
地上波アナログ(1〜12、16、42)、地上波デジタル(MX含む)、
コミュニティチャンネル、FM(いくつか)がCATVより再送信されるそうです。
BSアナログ、BSデジタル、CSデジタルについては、チューナー内蔵TV等あれば、
マンション側で設置したアンテナより受信できるようです。
CSアナログが可能かどうかはちょっとわかりません。
WOWOWはデコーダがあれば、アナログもデジタルも大丈夫です。
また、個別にタウンテレビ南横浜と契約することも可能です。
http://www.towntv.co.jp/tv/totsuka/index.html
376: 匿名さん 
[2005-01-03 08:53:00]
>373
横浜の物件に坂は付き物なんで仕方がないでしょう。
でもライオンズは同意見で却下。プライズも坂は坂でもあれは歩くにはキツイ。
今はいいけど年をとったら・・・ね。だからモデラを選んで正解でした。
377: 匿名さん 
[2005-01-03 08:59:00]
CATVは標準的な仕様とはいえ、
ここは送電線の下だから普通のアンテナではまともに映らないのでは?
送電時においてはCATVでもノイズ出そう。
378: 匿名さん 
[2005-01-03 10:20:00]
遠隔地に住んでいるので建設の進捗が分かりません。
どなたか現場の写真がUPされているHP等をご存じないでしょうか?
379: 匿名さん 
[2005-01-03 22:31:00]
年をとったら・・。って考えるとこのマンションまでの坂も、かなりきつい。
周辺環境(工場)のほうが、年とって毎日、リビングにいることを
考えるときついかな。プライズの緑、さくらはやさしそう。だから迷ってます。
380: 匿名さん 
[2005-01-03 23:19:00]
桂町戸塚遠藤線できると交通事情も変わるしね。
http://www.city.yokohama.jp/me/douro/downroad/16yoteisisetu04.pdf
381: 匿名さん 
[2005-01-04 00:01:00]
>378
年賀状の写真だと思っていただければよろしいかと思います。
ちょっと見にくいですけどね。
382: 381 
[2005-01-04 00:03:00]
>378
エントランスの屋根部分も骨組みが完成しているみたいです。
383: 匿名さん 
[2005-01-04 00:22:00]
グランフォーレの入り口に郵便ポストがあるので、
モデラの入り口にもポストがほしいです
皆さんもそう思いませんか?
384: 匿名さん 
[2005-01-04 00:53:00]
いらん
385: 匿名さん 
[2005-01-04 11:24:00]
お金がかかるならなおいらん。
386: 匿名さん 
[2005-01-04 14:20:00]
おいらも思わないな。
387: 匿名さん 
[2005-01-04 18:41:00]
お金はかからないですね。
でも見栄えが悪くなるから、なくてもいいかも。
388: 匿名さん 
[2005-01-05 06:59:00]
peaks(頂上)というからには高台にあって見晴らしもいいものだろうと思って行ってみたら、
peaksというよりはvalley(谷間)といった感じで、四方が建物に囲まれているような印象を受けました。
また以前話題にのぼっていた高圧送電塔は意外と建物に近く見下ろされるような圧迫感がありました。
プライズヒルの坂道ですが、確かにあちらのほうは坂が急なような感じましたが、実際の高低差は変わらず
道幅による錯覚かも?と思いました。
それにしてもあの外観の色はいったい???完全に浮いています。
ということで、モデルルームを見ることなくモデラはちょっとパスです。
389: 匿名さん 
[2005-01-05 14:36:00]
南向きで日当たりよさそうと見に行ってみたのですが、
晴れの日の昼間だったのに下の棟の特に下段はまったく日が当たっておらず、
暗い印象を受けました。うちもモデラはパスです。
390: 匿名さん 
[2005-01-05 19:58:00]
>389
そうそう、私も昼間にみたけど6階から日陰だったよ。
やっぱし目の前に10階建てはきついね。
冬至っていってもあの分じゃ下は夏も日当たりはあやしいね。
391: 匿名さん 
[2005-01-05 21:07:00]
やっぱりあの日影図はウソだったのか。
どうりで、配布しないわけだ。
392: 匿名さん 
[2005-01-05 21:25:00]
そうだったか?
確かに後ろ側の棟の下のほうは陰っていたが。
日影図通りじゃね?
393: 匿名さん 
[2005-01-05 21:30:00]
んじゃ、よくよく見たらけっこう日のあたらない部屋が多いってことに気づかれないために、配布しなかったのか。
おれは、ちらっとしか見せてもらえなかったぞ。
394: 匿名さん 
[2005-01-05 21:51:00]
私は初期に購入した者で、よくモデラ行きますが、お昼過ぎると真冬でも
日は当たってますよ。午前中は所によって影に入る時間帯はあると思うけど。
日影図は全棟見せてもらいましたが、全く日が当たらない時間が続く部屋は
無かったように覚えてますけど。
これから検討される人も、もう購入される人も、時間ごとの日当たりをしっかり
現地で確認して、尚且つ日影図をよく見せてもらった方がいいですよ。
そうすれば問題は起きないかと・・・
外観は私はああいう感じ好みなんですけどね。
395: 匿名さん 
[2005-01-05 22:07:00]
日影図が嘘である訳ないでしょ?日当たりがいいかどうか気になるやつらは
その辺考えて買うかやめればいいんじゃ!

396: 匿名さん 
[2005-01-05 22:11:00]
>395さんへ 実際に現地へ行って見ましたか?
私は近所ですので何度も行っているんですよ。
397: 匿名さん 
[2005-01-05 23:49:00]
下手くそですが、本日撮影なので参考になるでしょうか?
http://49uper.com/up20/download.php?no=14989
zaroimufです。
なお、プライズの土地も写ってます。
398: 匿名さん 
[2005-01-06 06:41:00]
みなさんのお慕い続ける東急さんも過去にはこんなことやっていますw
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/8712/index-2.html
399: 匿名さん 
[2005-01-06 08:05:00]
>397
エラーになるんですが…
400: 397 
[2005-01-06 20:52:00]
.zipではなく、.lzhにしてみました。
http://49uper.com/up20/download.php?no=15040
キーワードは、Gonshaitです。
401: 397 
[2005-01-06 21:01:00]
P1050001.jpgが15:00撮影、P1050003.jpgが15:02、P1050007.jpgが15:05、
P1050012.jpgが15:14、P1050017.jpgが15:35というふうに、
冬のこの時間でも結構日が当たっているのがよくわかるかと思います。
402: 匿名さん 
[2005-01-06 21:22:00]
なるほど奇数棟の下の階はほとんど日があたってないな。
これでは午前中も厳しいんじゃないかな・・・
403: 匿名さん 
[2005-01-06 21:24:00]
>402
間違い(×奇数→○偶数)
404: 匿名さん 
[2005-01-06 21:32:00]
洗濯物やふとんを干すのは午前中ですから、主婦としてはちょっと・・・
何回も見に行きましたが(午前中)、やはり日は当たっていませんでした。
15時ごろに日が射しても、勝負は昼間ですから。あれでは乾きが悪そう。
405: 匿名さん 
[2005-01-06 21:50:00]
太陽が南にくる正午ごろは、目の前の建物が日陰になるんだけど、
冬至は太陽の斜角が約30度だから、
建物の高さが30m、建物と建物の間が30mした場合、
建物の半分の高さまでしか日が来ないつーことになるなぁ。
正午ごろ6階から下は影になっていたって話は確かにありえる話だわ。
逆に15:00ごろが全体的に一番日があたる時間なんだろうねぇ。(見事だわ
このときでも日陰になっているところはもう終わってるな。
(つーか、いつ当たるんだ?ビルの間からスポット的に差し込むのか?
 日影図をよく見ていた人説明してくれ。

しかし、まあ、そこはもう売れているからご安心を。(ワラ
406: 匿名さん 
[2005-01-06 22:48:00]
ヴィラ4,6,8の4階までは時間によって厳しいのかも
ヴィラ7の1号室も日立の陰になってる?
やっぱり、ヴィラ1の中層階以上とヴィラ2が日当たりの勝ち組?
407: ???ばかり 
[2005-01-06 23:22:00]
ここを買った人は、日当たりなんか気にしません。
横浜市内(?)のターミナル駅(?)近くの
アジアン(?)リゾートが欲しかっただけ・・・・・・。
408: 匿名さん 
[2005-01-07 00:05:00]
アジアンリゾート希望なのに、ジャパネスクが一番人気(w
409: 匿名さん 
[2005-01-07 00:14:00]
夕方、現地見てきました。
東側の道路から下をのぞき込んだら、Fall Gardenがだいぶできあがっていました。
水路(?)もできていましたよ。
エア・フロントが想像より真っ黄色でちょっとビックリしました。
提供公園もだいぶ形ができあがりつつあります。
410: 匿名さん 
[2005-01-07 06:48:00]
さすが、タイ・バンコク風アジアンリゾートですなw
411: 匿名さん 
[2005-01-07 06:56:00]
しっかし、部屋でさえあの日当たりの悪さとなると、
建物と建物の間のなんちゃらガーデンはますます日影なんだろうなぁ。
それでもって、湿度(水路やら滝)があるとなると、
こりゃムカデをはじめムシムシ大行進になるんではないかい?
412: 匿名さん 
[2005-01-07 13:06:00]
蚊とか大量発生したらやだなぁ
413: 匿名さん 
[2005-01-07 13:09:00]
間違いなく大量発生しますね
そしたら池を埋めたてて小広場にしたらいかがでしょう
管理もそのほうがラクですよキット
地下駐車場のコンクリも傷まなそうだし
414: 匿名さん 
[2005-01-07 16:23:00]
>405
じゃ、説明しなーい。
415: 匿名さん 
[2005-01-07 18:56:00]
413さん、それいい案ですね。私も水路ばっかりいりません。
だし、虫は大嫌いなので、どうにかしたいものです。
うちは日影図じっくり見せてもらいました。それで問題なく日が当たる
部屋をチョイスしました。
エアフロントやなり真黄色でしたか・・・パンフの絵も全体的に(歩道部分とかも)
黄色過ぎて不安だったんですよね。
416: 匿名さん 
[2005-01-07 22:05:00]
417: 匿名さん 
[2005-01-08 00:44:00]
>416
最悪!!エロHPにつながるからあけないほうがいいよ。
モデラの住民??? ほんっとサイテー! バーカ!

418: 匿名さん 
[2005-01-08 01:46:00]
416です
リンクの張り方間違えた(直リン禁止だった)
http://hibinoccc.s7.x-beat.com/up/upload.php
ここのページから972を見ればちゃんと表示されるっす
419: 匿名さん 
[2005-01-08 01:56:00]
>417
いやいやURLをアドレスバーにコピペすれば一応画像は出てくるのだが、
リンクで飛ぶとリダイレクトで変なページに飛ばされちまうな。
変なアップローダー使っているだけで悪気は(あまり)ないと思うよ。
それにしても、黄金色だねぇ。
風水はいってる?


420: 397 
[2005-01-08 14:48:00]
あの写真撮ったとき、そばのampmに何人も警察官が来ていて、
何か事件があったのかなぁと思っていたら・・・。
今朝の読売新聞(TV欄裏ページ)見て驚きました。
たぶん、この事件があったのはここのampmかと思われます。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050107i312.htm
421: 匿名さん 
[2005-01-08 17:34:00]
397さんありがとう。クリーム色じゃなくてこの板のフレームみたいな黄色ですね。
エントランスじゃないからまっいっか。
あと事件は殺人とかじゃなくて良かったよ・・・ってこういう事件もないに越した事ないけど。

私事だけど、今日はカリモクに家具を見に行きました。高いけど品は良さそうでした。
うちは貧乏なので一度に揃えられないけど、徐々にカリモクで揃えようかな。
422: 匿名さん 
[2005-01-08 17:38:00]
あと、プライズヒルは反町隆がHPに出てるね。
タレントを使うのはなんでなんだろうね。
ビッグオレンジは飯島直子だったけど、結構作りいいマンションだったし
タレント使わなくても売れただろうに。使うだけ規模が大きいってことかな。
423: 匿名さん 
[2005-01-08 17:56:00]
タレント使うのはやっぱ印象づけが違うでしょう
そのうちTV宣伝とかしそうな気がします。。。。
最近やけにハラダトモヨを見るし。。。どこだろうって気になりますよねー

ヴィラ1の外装が一番進んでますよねー、外側のシートも取れて
結構いい感じになってきましたね。
424: 匿名さん 
[2005-01-08 18:08:00]
誰も書いてないけど、昨日のチラシ見てショックだった。
液晶テレビとかだなんて。
でも自分で納得のいく部屋を購入できたのだから、特典ぐらい我慢だね。
425: 匿名さん 
[2005-01-08 21:38:00]
424さん
たがが特典ぐらいで、我慢しているってことは、あまり納得してないのかな?
プライズヒルはいいよって言うぐらいの余裕をもってください。
モデラはもっといいマンションだから。黄色もなかなかいいよ。
426: 匿名さん 
[2005-01-08 21:40:00]
カリモクってそんなにいいの?ニトリよりも?
427: 匿名さん 
[2005-01-08 21:45:00]
ニトリでええやん。安いし。
所詮、家具なんて日用品さ。
428: 匿名さん 
[2005-01-08 21:54:00]
ニトリはけっこうたかいよ
429: 匿名さん 
[2005-01-09 00:01:00]
モデラは鹿島建設、プライズは大豊建設なんだね
プライズは免震だから地下駐車場無理と思っていたのに、地下駐車場だとさ
430: 匿名さん 
[2005-01-09 09:12:00]
>429
えーウソ!地下駐車場ってのがモデラのビハインドだと思ってたのに!!
431: 匿名さん 
[2005-01-09 18:41:00]
アドバンテージじゃなくて??
432: 匿名さん 
[2005-01-09 20:41:00]
ま、結局、免震構造(耐震性)においてビハインド(おいつきゃせんが)だな。
433: 匿名さん 
[2005-01-09 21:09:00]
モデラはすべてにおいて、負けていますから。残念!
434: 匿名さん 
[2005-01-10 01:13:00]
世の中の流れとしては環境にやさしいオール電化の方向に進んでおり、
実際、2,3年前からの新築マンションの多くが安全でコストの安いオール電化を売りにしていますが、
なぜ、モデラピークスはガスを使っているんでしょうね。
バックの日立もIH電化製品を多数だしているでしょうに・・・

業者とガス会社の取引関係?
電線もしくは工場からの電磁波による機器の誤作動の可能性?

そのうち半強制的に(法規制とかで)オール電化に変えなければならない時代が
やってくるかもしれませんね。

参考:興味のある方はこちらのレポートを。ランニングコストみたらがっくりくるかも・・
http://www.geocities.jp/japantn/all-1.htm
435: 匿名さん 
[2005-01-10 02:46:00]
>434
それはズバリ、イニシャルコスト。
トータルだとモノにもよるだろうけど100万ぐらい違うのでは。
プライズヒルはエコキュートのオール電化みたいだけど
日立の追い焚き機能付きの新型を投入してくるのかな。
電磁調理器は基本的に鉄製のものじゃないとエネルギー効率悪いし、
中華料理作るのには向いていないと言われるけど本格中華作る趣味は無いから
掃除の楽なIHでもよかったんだけどな。
まあエコキュートがこなれた価格になったら検討するってのもよいかもね。
436: 匿名さん 
[2005-01-10 02:52:00]
オール電化が環境にやさしい?
新潟や福島に原発を作り、得られた電気を数百キロの送電線で送り
その電気を熱エネルギーに変えて暖房にする。
これが本当に環境にやさしいのですかねえ?
次世代はオール電化ではなくてオールガスでしょう。
いずれオールガスマンションが登場するのも時間の問題と思われる。
東京ガス家庭用燃料電池コージェネレーションシステム
http://home.tokyo-gas.co.jp/pefc/fc03.html
437: 匿名さん 
[2005-01-10 09:53:00]
まあ、消費者としてはランニングコストの安い方がいいですね。
ここで、環境問題を論じてみてもしょうがないかと。
(おまけに東京ガスのホームページですし...
438: 匿名さん 
[2005-01-10 10:43:00]
ガスでも電気でもそれぞれ一長一短だと思うしどちらでもいいや。
要するにガス会社vs電力会社の戦いであってさ。

外観写真、イメージ通りで良かった!みんな外観の色が変だって
書くからどんなんだろって思ったけど、全然変じゃないじゃん。
安っぽくも見えないけど。
他にないよね、こういう外観のマンションは。

このまま西側に新たな建物立たなければ見た目いい感じじゃない?
建物立っちゃうと、埋もれて最悪だろうけど。
439: 匿名さん 
[2005-01-10 15:33:00]
感性は人それぞれだしな。
おれは見た目なんざ、どうでもよいと思っている。
快適に暮らせる住環境面が一番のポイントだな。
特に騒音。隣は工場とかだったけど、音はどうなんだろうな。
休日しか行ったことないから、平日の工場稼動中の騒音状況がわからん。
440: 匿名さん 
[2005-01-10 15:40:00]
あと、においも。何作っているか知らないけど、シンナーくさいところじゃたまらんな。
441: 匿名さん 
[2005-01-10 16:36:00]
そろそろ450レスが近づいてきたので
新スレッドの用意を〜。
442: 匿名さん 
[2005-01-10 16:38:00]
平日ともに全然音も臭いもしませんが。
443: 匿名さん 
[2005-01-10 17:01:00]
モデラ見てきました〜
外観もいい感じ。全然OKだと思うよ。

前の坂をおりきったところにあるマンションの1階に
土嚢がつんであったんだけど、台風の時とか坂の下は水浸しに
なったのかな?
知ってる人いますか? 
444: 匿名さん 
[2005-01-10 18:09:00]
>443
ここのマップ見るとわかりますよ。
http://www.city.yokohama.jp/me/totsuka/map/keikaib_map/selectmesh.html

去年の台風ではあちこち冠水したようです。
445: 匿名さん 
[2005-01-10 18:58:00]
>444
ありがとうございます。

446: 匿名さん 
[2005-01-11 00:54:00]
オプション会のご案内来ましたね〜
お金があればいろいろ揃えたいけど現実は・・・
447: 匿名さん 
[2005-01-11 06:41:00]
448: 匿名さん 
[2005-01-11 06:42:00]
449: 匿名さん 
[2005-01-11 06:42:00]
450: 匿名さん 
[2005-01-11 06:42:00]
ピー
451: 匿名さん 
[2005-01-11 06:43:00]
452: 匿名さん 
[2005-01-11 06:44:00]
453: 匿名さん 
[2005-01-11 17:28:00]
以下、外観に関する個人的見解。
タイル張りじゃないためかよくあるマンション特有の照りがないためそれっぽく見えない。
よそと違うという点ではユニークかもしれないが、高級感は感じられない。
ヴィラ1(ペアの8は見えなかったが)の色は正直言って疑問。他のはまだ塗装が完全ではないのかモヤッとした色。
全体的に見て、ちょっとがんばった学校(公共施設)のような印象。
駅から歩いて行くと坂道の果てにそびえたつ建物。
外から見てもこれなら中庭からみるとかなりの圧迫感があると思われる。
ネットが取り払われたせいか、歩道からヴィラ1の2,3,4階の部屋の中がまる見え。
おそらくヴィラ2の1,2階も同じようなかんじだろう。
前の道路は絶え間なく車の往来があり、プライズヒルへ向かうトラックも通っていた。
休日より平日の昼間の方が多少騒がしく感じるかもしれない。相応に排煙も飛んでくるだろう。
これらの棟は道路に近すぎ。

リゾートヴィラ(別荘邸宅)と豪語するのは少々無理がある。
植栽でどの程度落ち着きが出てくるだろうか。
454: 匿名さん 
[2005-01-12 00:38:00]
>453
いろんな人の意見がわかるって面白いですね。
私はヴィラ1の住人ではないですが、あの色合いはかわいらしいと思いますよ。
圧迫感はたしかにあるかもしれませんが、それだけ存在感があるともとれますよね。
低層階に関しては、ある程度予測できたことでしょうから、これは仕方ないですね。
早く自分の住む棟の外観ができあがらないかと待ち遠しいです。
455: 匿名さん 
[2005-01-12 00:45:00]
まぁどんなマンションでもケチをつけるのは簡単だからね。
個人的見解なら心の中に留めておけば良いのに・・・
私はモデラ購入できなかったけど、素敵な物件だったと思いますよ。
456: 匿名さん 
[2005-01-12 06:46:00]
>455
ん?あんたのは個人的見解じゃないの?それとも関係者?
457: 匿名さん 
[2005-01-12 19:55:00]
購入者の方々、設計変更の書類が届きましたね。うちは大した変更はなかったです。
共有部分ももとから詳しく見てなかったので、変更しても気がつかなそう。
でも結構変更の項目多かったですよね、他のマンションもこんなものなんでしょうか。

今はローンの書類手続きで役所に行ったりと忙しいです。実感が湧いてきて
2週間に一度は現場を見に行っては、ちゃくちゃくと出来上がってきてるのを
感動しながら眺めてます。
ここで、あまり好印象でない文章が沸くのも、残っている部屋がバランスを
考えてお高い感があるからかもしれませんね。割安と感じたら受ける印象が
がらっと変わると思います。
あとはこれから管理体制をしっかり行って、皆様でいいマンションライフを
送れることを願うばかりです。
458: 匿名さん 
[2005-01-12 20:54:00]
道路に近いところとか、日当たりの悪いところとかは、それを選んだ者の責任。
自分には関係ないから知ったこっちゃないな。
459: 匿名さん 
[2005-01-13 00:35:00]
>457
我が家には未だ設計変更の書類が届きません。
具体的にどんな部分なのでしょう?
ヴィラ1〜8によって違いがあるってことなんでしょうかね?
460: 匿名さん 
[2005-01-13 01:51:00]

450件を超過してしまいましたのでこちらにスレッドを新調しました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40998/
461: 匿名さん 
[2005-01-13 06:50:00]
他人事だけど、
モデルルームのあったヴィラ1の1階
大雨のときは土砂が流れ込んでくるんじゃないの?
まさか、あのままってことはないだろうけど
462: 匿名さん 
[2005-01-14 19:26:00]
入居説明会の案内が来ましたね
463: 匿名 
[2005-01-19 12:03:00]
東側は10階。間違いない。グランフォーレシリーズ。
464: 匿名さん 
[2005-01-19 17:06:00]
>461,462,463
続きは460に書かれている新スレッドで
465: 匿名さん 
[2005-01-20 07:51:00]
住民全部逃げ出して、10年後は日立の社宅に。
間違いない。
466: ホゲ 
[2005-02-08 22:22:00]
モゲ
467: モゲ 
[2005-02-24 00:04:00]
ホゲ
468: モソリ 
[2005-03-03 22:52:00]
ノソリ
469: 匿名 
[2005-03-04 12:08:00]
日立社員7割なんてありえません
あんなに会社が近いのに、わざわざ会社の隣に住居を構える人なんていないでしょ?
470: 匿名さん 
[2005-03-04 17:50:00]
日立は戸塚だけではないので、いるよ。戸塚勤務の人は少なさそうだけど。
471: 地元の住民 
[2005-03-14 16:05:00]
毎朝、バスや車で坂道を下っていますが、玄関の造りははっきり言って周辺とミスマッチで、
明らかに変に浮き上がっているように見えますね。建物もアニメ好きの子どもたちに言わせる
と「まるで要塞だね。」だそうです。なるほど夕方にユニー方面から見ると納得でした。
472: 匿名さん 
[2005-03-16 22:47:00]
横浜名物、階段&地下室マンションですから。

だけど、あの東側斜面は、すごい急で、土がむき出しで、
ちょっと雨降ると、桜の木とともに崩れそう。
473: 特命さん 
[2005-03-21 14:44:00]
それ言っちゃダメ。
値段にダマされて買った人カワイソゥ
474: 匿名さん 
[2005-03-21 14:48:00]
>472
草をはやす予定だとさ
475: 匿名さん 
[2005-03-21 20:27:00]
草刈らなかったら、すぐボウボウだろw
476: 匿名さん 
[2005-03-21 21:34:00]
モデラは、共用部が心配
水モノが多いから、管理・維持費が、どんどん上がっていきそう・・・・
477: 匿名さん 
[2005-03-21 22:45:00]
雨降ったら滝というか鉄砲水のようにから水が噴き出していた。
土砂も流れてくるのでたまに浚わないといけないんだろうなぁ。。
478: 匿名さん 
[2005-03-24 21:37:00]
TypeP売れ残るに100ペソ。
6千万あったら、もっと良い物件探すわな。
しかも管理費パカ高いし。(ってビンボー人の発想だが。。
479: 匿名さん 
[2005-03-24 22:36:00]
そのうち4800万ぐらいになるのかな。
480: 匿名さん 
[2005-03-25 23:43:00]
売り切る前にプライズ売り始めちゃったからねぇ。
売主の責任だね。
ま、そのうち日立社内特別割引とかやりだすんじゃないの?
481: たけし 
[2005-08-24 01:01:00]
結構、住みここちは良いですよ。
482: 匿名さん 
[2005-08-28 22:34:00]
>450件を超過してしまいましたのでこちらにスレッドを新調しました。
>http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40998/

次スレあるので、そちらでお願いします。
483: 匿名さん 
[2005-08-28 22:36:00]
次スレアドレス間違えました。正しくはこっちです。
>発言数が450になりましたので、ルールに基き//// 3 ////を以下に新設いたしました。
>http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41064/
484: 管理人 
[2006-09-13 18:00:00]
旧関東板をご利用の皆様へ

当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか?

さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。

より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。

御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。

各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。

※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。

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