旧関東新築分譲マンション掲示板「東京メガシティはどうでしょう?」についてご紹介しています。
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北区在住 [更新日時] 2006-09-13 18:00:00
 

北区の東京メガシティの購入を考えています。購入された方・検討中の方いらっしゃいますか?あそこは、どうでしょうか?

[スレ作成日時]2004-03-20 01:57:00

現在の物件
東京メガシティ 
東京メガシティ 
 
所在地:東京都北区赤羽北3-26他
交通:都営三田線 志村坂上駅 徒歩10分

東京メガシティはどうでしょう?

362: 匿名さん 
[2005-08-05 10:11:00]
330です。357さん、アドバイスありがとうございました。
ただ、
お住まいがC棟でしたら、特に、よく確認された方がよろしいということは申し上げておきます>>
とは、どういうことなのでしょうか??
アドバイスを頂いたので、建築Gメンの方に部屋の状況と上階からの音に関して、実際に見て頂こうかとは思っていますが、
357さんの文面を拝見しますと、かなり内情にも詳しい方とお見受けいたします。もし、この掲示板への
書き込みにくい情報をお持ちでしたら直接メールを送っては頂けませんでしょうか?
よろしくお願いします。
363: 匿名さん 
[2005-08-05 10:13:00]
内部事情を知っているということでしょう。
それ以上にはなかなか書けないって。
364: 匿名さん 
[2005-08-05 10:40:00]
うちもC棟高層階ですが、上からの足音の騒音はひどいです。
直接、注意しに行くか、管理センターに相談に行こうと考えていますが、C棟は何か問題があるみたいですね。
365: 357 
[2005-08-05 11:15:00]
内部事情に詳しいというほどの者ではありませんが、お話できることだけ。

>>360さんが

>でも構造上は差が出るかは不思議なんだけどね

とおっしゃっていますが、床メーカーの説明では、メーカーの指導したマニュアル通りの施工を行う限り、仕上がりに差が出ることはない、
つまり、職人の技量その他によって、住戸ごとの仕上がりに差が発生することはないはずだ、とのことです。
(ここで申し上げる「仕上がり」というのは、360さんの言われるようなフローリング等の装飾上の問題ではなく、
その下部、すなわち二重床の構造上の問題をさしています)

しかし、メガの場合、実際には住戸間での床の仕上がりには無視できない差異があるようです。
現象面だけを申しますと、仕上がりに何らかの問題ありと認められる住戸は、深刻なものも含めてC棟・D棟・E棟の報告例が多く、
それら3棟の床を担当した施工業者は、A棟・B棟を担当した施工業者とは異なるということです。
366: 匿名さん 
[2005-08-05 11:53:00]
330です。
364さん、管理センターに行かれるのならご一緒いたしませんか??
正直、うちだけがこのような騒音に悩まされていると思っていましたから、
同じ状況下の方とお話しできればとも思いますし・・・。
もしよろしければメール頂ければと思います。
367: 匿名さん 
[2005-08-05 12:19:00]
C棟まじやばいって
368: 357 
[2005-08-05 14:06:00]
C棟だけではなく、D棟、E棟も同様に再確認が必要です。

メガの二重床の施工業者には2社あって、第一期工区でB棟を担当した業者が第二期工区ではA棟を、第一期工区でE棟を担当した業者が第二期工区ではC・Dのタワー棟を、それぞれ担当したことが知られています。
C棟で発見し得るものはD棟・E棟でも同様に発見し得る理屈であり、残念ながら、事実もそうであるようです。
369: 匿名さん 
[2005-08-05 14:38:00]
>357さん
第一級情報有難うございます。
370: 匿名さん 
[2005-08-05 17:00:00]
明日の花火楽しみですね。我が家は抽選外れてしまいました。
371: 匿名さん 
[2005-08-05 17:29:00]
D棟です。隣のお子さんの足音がなぜか上や反対隣から聞こえるんです。
共鳴してるんですかね?同じ現象をお感じの方いらっしゃいますか?

なぜ、隣と断定できるか。上は高齢の単身住まいでたまにお孫さんが
遊びにくる程度。反対隣はこちらも高齢夫婦のみのお住まい。隣のお
子さんがウチの前を通る時もウルサイので帰宅したのがわかるんです。
それまで静かだったのに急に足音が聞こえてくるので、お隣のお子さ
んというのは断定できるのです。
372: 357 
[2005-08-05 17:37:00]
>>371
そのケースでしたら、
上階の、斜め右上、斜め左上、のご家庭のお子さんの音
という可能性もあると思います。
373: 匿名さん 
[2005-08-05 18:23:00]
わたしもC棟高層階だけど音は全然気にならないのですが・・・
ちなみに専業主婦です
上にお子さんが居ないのかなと思ってたけど歩く音までとはひどいですね
家によりけりなのはなぜ?
374: 匿名さん 
[2005-08-05 21:52:00]
運かな・・?
375: 匿名さん 
[2005-08-05 22:30:00]
私も運だと思います。
マンション暮らしの長い人は、おそらく歩き方をわきまえているというか…
かかとからドンドン歩かないですり足で歩く、ということを体でわかっているのですが、
一戸建てで育ってきた人は、親からそういう注意をされたことがないですからわかりませんよね。
まあ決してコレに限ったことではないですけれど…
376: 匿名さん 
[2005-08-05 22:36:00]
それで欠陥だとしたら、どうにかしてもらえるんでしょうか?
アフターケアは・・・
377: 匿名さん 
[2005-08-05 22:47:00]
欠陥があるなんて売主側は滅多やたらに認めないので、だいたい泣き寝入りです。
アフターケアなんてもちろんありません。
378: 匿名さん 
[2005-08-05 22:50:00]
すり足で歩いている人が多いのでしょうか?
私もマンション暮らしが長いのですが、すり足で歩くという体にはなっていません。(笑
音が抜けているのは事実のようですが、原因が特定できないのが問題なんでしょうね。
歩き方の問題なのか、構造上の問題なのか、両方なのか、両方とも関係なくて第三の要因があるのか
管理組合でアンケートでもとって原因を確認することも必要だと感じます。
379: 357 
[2005-08-05 23:13:00]
確かに運は運なのでしょうが、それを上階の方がどういう歩き方をされるかということだけで終わらせてしまうのでは、わざわざそちらから、ただ単に問題点をずらして終わってしまうことのように思います。
この場合の運不運というのは、どういう方々と上下・隣り合わせになるとかいう運命以前の問題だったりするのですから。

アフターケアについては、契約書をよく読み返された上、問題箇所の保証期間に動かれることが、まずは大切なことでしょう。
そしてそこからは、問題の本質をよく見極めて臨まれることが肝要です。
これからつきつけられる、ありとあらゆる「ずらし」の中で、決してご自分を見失われることのないように。
380: 匿名さん 
[2005-08-05 23:53:00]
>357さんが
おっしゃられる事はたぶん売主サイドが問題をずらしてごまかすかもしれないから契約書を良くみなさいという事だと思います。
381: 匿名さん 
[2005-08-06 00:50:00]
私は生まれてから一戸建てで育ち、結婚して初めて賃貸マンションに住みましたけど、
誰に教えてもらった訳ではありませんが、下に響かないよう注意して生活してます。
大人なんですから賃貸だろうが分譲だろうが、集合住宅で生活する以上、基本的なマナーですよ!
頭上からの騒音は嫌なもんですよね。気にしない方が無理ですよ。
かかとからドスドス歩く人は、そうゆう歩き方をしている自覚がないんですよ、きっと!
382: 357 
[2005-08-06 12:48:00]
牛くん「あのお・・和室なんですけど・・ふすまとか、がたがた鳴ってしょうがないんですけど」
蛙くん「そうですか。わかりました。さっそく建具屋さんに来てもらいましょ」
牛くん「いや、ふすまの問題じゃなくて・・あの・・これって、床がぐらぐらするからだと思うんですけど」
蛙くん「そうですか。でもとりあえずね。ふすまの音の問題でご苦労されてるわけですものね」
牛くん「いや、でも、建具屋さんが来ても、おおもとの解決にはならないかと」
蛙くん「いやいや、でもね、音の問題ですものね」
牛くん「でも、家具もこんなにゆれてるし、夜なんか人が入ってくるだけで震動で眠れないんですよ・・」
蛙くん「ですから音がしないように、ということですのでね」

蛙くん「いかがですかあ」
牛くん「なんかつめてありますね」
蛙くん「ふすまに緩衝材をつめましてね、ぐらぐらしないようにしましたよ。音は?」
牛くん「しませんね」
蛙くん「ね。これでいいでしょ?」
牛くん「はあ・・」

ぱぺっとまぺっと!!!
383: 匿名さん 
[2005-08-06 18:25:00]
>381
まぁ〜、あまり興奮しないで(笑
注意して生活している=音が下に響かないというのは、結論を支えている根拠が希薄ですね。
注意して生活していても音が下に抜けることはあるでしょう。構造上に問題があればね。
受け手にしても騒音の許容範囲は人により幅がありますしね。
音の問題は、出し手とそれを伝える構造と受け手のどれが問題なのか特定しないと解決できないのでは。
自覚とかマナーとか抽象的な話では、ガス抜きにしかなりませんね。
384: 匿名さん 
[2005-08-06 22:22:00]
???なかんじ
385: 匿名さん 
[2005-08-06 23:47:00]
ここで愚痴っても何も解決しないということでしょう。
386: 匿名さん 
[2005-08-07 00:20:00]
行動あるのみ。
387: 匿名さん 
[2005-08-07 04:19:00]
昨日の花火は素敵でした
C棟中層階でしたがよく見られました
何回くらいまで見ることが出来たのかな?
結構盛り上がっている歓声などが聞こえてきて”なかなかいいな”と思った次第です
屋上は来年は当たりたいな
388: 匿名さん 
[2005-08-07 04:21:00]
何”階”でした
389: 匿名さん 
[2005-08-07 11:22:00]
第1期で入居したものですが、去年は駐車場の上が開放されました.
今年は抽選で外れてしまいました.来年こそ!!
390: 匿名さん 
[2005-08-08 14:43:00]
上階の騒音についてなんですが、人それぞれ基準が違いますよね。
例えば普通にテレビを見ていて、上からドスンドスン足音が聞こえてくるっていうのは普通なのでしょうか??
それとも、それは異常??
まぁ、自分がうるさいと思えば、それは騒音なんでしょうけど、世間一般でいうところの基準だと、
どの程度が異常というレベルになるんでしょうね??
391: 匿名さん 
[2005-08-09 09:10:00]
>上からドスンドスン足音が聞こえてくるっていうのは普通なのでしょうか??

どんどんならともかく、どすんどすんは異常でしょう。
392: 匿名さん 
[2005-08-09 19:43:00]
普通は音しないよ。
するなら全て異常。
393: 匿名さん 
[2005-08-09 19:54:00]
住友不動産的には正常。
394: 匿名さん 
[2005-08-09 20:21:00]
どういう意味だ〜ぁ。
395: 匿名さん 
[2005-08-09 21:20:00]
「いや〜こればっかりは個人様のお感覚の問題でしてぇ〜」とか言われるよってこと。
396: 匿名さん 
[2005-08-09 23:28:00]
なんだ、そうか。
397: 匿名さん 
[2005-08-10 00:06:00]
そうか。じゃないだろw
398: 匿名 
[2005-08-10 20:17:00]
長谷工の施工ってヤバイらしいよ!
399: 匿名さん 
[2005-08-10 21:43:00]
ダジャレ?
400: 匿名さん 
[2005-08-10 22:05:00]
じゃぁそういう場合って泣き寝入りしかないんですか?
こういう場合って周りの人が住んでみないと分からないですよね?
401: 匿名さん 
[2005-08-10 22:25:00]
>>395のように言われただけで、「そっかあ。。」って思えるぐらいなら、そう深刻な問題でもないのでしょ?
402: 匿名さん 
[2005-08-10 23:42:00]
そうだよ。音ぐらい何なんだ。
水漏れしていたり床が斜めになっている訳じゃないんだろ。
ぜんぜん大した問題じゃないじゃん。細かいんだよ。
403: 匿名さん 
[2005-08-11 00:02:00]
>>400
泣き寝入りするかしないかは貴方の行動次第でしょ
404: 匿名さん 
[2005-08-11 00:09:00]
騒音はね、経験してみないとわからないんだよな〜
405: 匿名さん 
[2005-08-11 00:16:00]
我が家は以前のマンションで騒音に悩まされ、あんな思いは二度としたくないから、
無理して最上階を買いました。でも、下階の人に騒音で嫌な思いをさせたくないから気をつけてますよ。

406: 匿名さん 
[2005-08-11 02:00:00]
あんたは偉い!
407: 匿名さん 
[2005-08-11 06:48:00]
ハセキョウは評判あまり聞かんけどどうだい
408: 匿名さん 
[2005-08-11 09:35:00]
メガは広すぎた。あーーー失敗!
隣の子供がギャーギャー騒いでる。うるせーな!なんとかしろ!
409: 匿名さん 
[2005-08-11 09:53:00]
気持ちは分かるけど変なことするなよ・・
410: 匿名さん 
[2005-08-11 10:59:00]
変なことなんてしませんよ。心配かけるような書き込みしてすみませんでした。
411: フリーター医師 
[2005-08-11 17:09:00]
広すぎるのよりも
隠れ家っぽい雰囲気の方がいいね

落ち着くというか
412: 匿名さん 
[2005-08-11 21:30:00]
>>402
>床が斜めになっている訳じゃないんだろ。

もメガなら、部屋の入り口から真ん中まで、人力をかけずに静荷重のみで、ビー玉ころがしてみてごらんなさい。
で、次はこれはどういうことなのか、考えてみる。
重大なことに思い至らないのなら、それでいいのだと思いますよ。
そういうことは、売り主側は進んで説明しようとは思わないことがらなのです。
413: 匿名さん 
[2005-08-12 00:25:00]
もしも、転がったらマンション全体が傾いている可能性があるという事ですか?
414: 匿名さん 
[2005-08-12 00:40:00]
もちろんです。
平らなら転がりませんよ。
415: 匿名さん 
[2005-08-12 18:45:00]
>>414
いいかげんなこと言わないの!
傾斜している土地にだって、水平な床をつくることはできます。
ただ、その逆もあり得るわけですが・・・
416: 匿名さん 
[2005-08-12 19:24:00]
ヒント

① 床の一番下はコンクリートになっています。

② その上に直接フローリング材(緩衝材もですが)を貼る場合は、コンクリートを、丁寧に、水平に、施工しなければなりません。

③ ②は時間も手間も技術もかかる仕事でしょう?

④ 二重床の場合は、コンクリと床とが離れています。

⑤ もしコンクリが水平に施工されてないとしても 
417: 匿名さん 
[2005-08-12 20:39:00]
考えても分からん・・。う〜ん・・・・。
418: 匿名さん 
[2005-08-12 20:57:00]
⑤ もしコンクリが水平に施工されてないとしても、床面の段階で水平に張ってしまえば、それでよいことになります。

⑥ にもかかわらず、現状でビー玉が自然に転がるということは
419: 匿名さん 
[2005-08-12 21:04:00]
床面が水平でなかったか、全体が水平ではないか、かな???
420: 匿名さん 
[2005-08-12 21:17:00]
全体というか、コンクリート面がたとえ水平になっていなくても、水平を出せるのが、二重床工法の長所だってことですよ。
だから?
421: 匿名さん 
[2005-08-12 21:27:00]
二重床になっていないとか・・。
422: 匿名さん 
[2005-08-12 21:30:00]
床とコンクリの間に空間が確保されている、という点では立派な二重床です。
423: 匿名さん 
[2005-08-12 21:43:00]
424: 匿名さん 
[2005-08-12 22:19:00]
洗面台の下の引き出しを外し、ネジを外し、板を外した下に敷き詰められているは、あのアスベスト?
425: 匿名さん 
[2005-08-13 01:51:00]
何だかマイナスナ内容ばかりだね
ココへ越してまだ1年経たないけどかなり音も気にならないし、満足の域なんだけどな
426: 匿名さん 
[2005-08-13 12:05:00]
久しぶりに覗いたけど・・
花火の書き込み少なかったね〜〜〜
・・ってことは〜この板にはメガ住人が少ないってこと?
屋上当選者は50組くらい?管理センターに当選者貼ってあったね。
C棟は場所によって部屋から見えたっぽいけど
それ以外の住人は必死だったね
駐車場屋上から見てたりさ〜〜〜
A棟の外廊下も見物者多かったようす〜〜〜
そうまでして”メガから見る”ってことにこだわりたいのかなぁ?
近いんだから見にいけばいいのにね
そしたら大き〜〜な花火みれるのにさ

田舎から東京に出てきてる皆さん
メガにも多いのかな?今ごろ盆帰省中かしら?
数日間は静かカナ?
うちは帰省もないし
2歳になったお譲ちゃまとのハワイ旅行も
早めに行っちゃたから
あとはノンビリするだけ・・・
427: 匿名さん 
[2005-08-13 12:14:00]
426様
うちも子供がるのですが(もうすぐ1歳)、飛行機って何歳くらいから乗れるのですか?
428: 匿名さん 
[2005-08-13 16:21:00]
426さん
なんか後味悪いかきこだね
花火においても夏休みにおいてもその楽しみ方は人それぞれでしょう
ホノルルくらいなのかしらないけど早目ってことは雨季の時期に行ったてこと?
お安い時期にお試しになったってことかな
通ならコートダジュールで3ヶ月位って言って欲しいものだね
あんまり感じ悪そうだから返したよ
427さん
インター(国際線)の話しよね?
とりあえず首が座ればエアライン的にはOkなはず
ま6ヶ月位からOkってこと
でも気圧の変化が響く事を考えて止める人もおおいとか
でも医者に聞けば大きくなるほどその変化を感じるから余り関係無いらしいよ
さしずめ、乾燥するので水分補給とか風邪など引いた際にお医者さんの手配などの完備とかそういう準備が必要でしょう
あとはヨーロッパの長距離路線やビジネス路線よりも、リゾート路線のほうが断然フアミリーかつ子ども連れ多いから安心できる雰囲気はあるよ
梅宮アンナなんて、子どもが騒ぐと嫌だからって睡眠導入材を処方してもらったとか・・・そこまで欧米よりでなくてもいいって思うケドね
429: 匿名さん 
[2005-08-13 19:07:00]
>2歳になったお譲ちゃまとのハワイ旅行も

ゆずる・・くん!?
430: 匿名さん 
[2005-08-13 20:51:00]
???なまえ???
431: 匿名さん 
[2005-08-13 20:53:00]
今夜も埼玉方面に花火があがり見られたよ
C棟はお得だなと思ったよ
でも一体何処の花火なのか不明?
432: 匿名さん 
[2005-08-14 08:46:00]
さいたま市の花火大会でしたよ!行って来ました!
荒川運動公園で開催、15000発だったから見ごたえ充分、とってもキレイでしたよ〜。
同じ日にやっていた東京湾の花火大会より混雑してなかったみたいだし、
良かったんじゃないかな?と思います。
433: 匿名さん 
[2005-08-14 14:28:00]
C棟うらやましい・・・
434: 匿名さん 
[2005-08-14 14:29:00]
そうなんだ〜

板橋のものよりもとおくだったので埼玉のものとは思ったけどこの前の板橋よりも迫力あってよかったよ
435: 匿名さん 
[2005-08-14 14:46:00]
C棟の何階以上なら、夏の花火が見られるのですか?
436: 匿名さん 
[2005-08-14 23:31:00]
ホントホントそこが知りたい
437: 匿名さん 
[2005-08-14 23:34:00]
コンシェルジュはどういう使いかたしてる?
あってよかったって思うことあるゥ〜???
あのお仕事楽そうだよね〜〜〜???
438: 匿名さん 
[2005-08-15 10:39:00]
我が家は5階ですがギリギリ見られました
回数も去る事ながらA棟よりかどうかもポイントのような(若干傾きがあるから)
439: 匿名さん 
[2005-08-15 10:40:00]
我が家は5階ですがギリギリ見られました
階数も去る事ながらA棟よりかどうかもポイントのような(若干傾きがあるから)
440: 427 
[2005-08-15 17:25:00]
428様
丁寧な回答ありがとうございました.とりあえず近場の香港あたりに連れて行くつもりです.
ありがとうございました.
441: 匿名さん 
[2005-08-15 18:00:00]
うらやまC棟

ばい ばい 哀愁D棟♪
442: 匿名さん 
[2005-08-15 18:02:00]
五階以上のC1が買いっ!
443: 匿名さん 
[2005-08-16 08:55:00]
C棟はもう完売しましたよね!?
444: 匿名さん 
[2005-08-16 09:32:00]
うちはD棟ですが、13(日)の東京湾大花火大会は見えました。

荒川方面の花火みたいに大きくは見えないけど、
都心の夜景につぎつぎと浮かぶ花火も、
なかなか美しいと思いました。

リビングに居ながらにして真正面に見えたので、
それもプラスです。
灯りを消して堪能致しました。
445: 匿名さん 
[2005-08-16 09:51:00]
雷は、どの棟でも雷はよく見えるね。
446: 匿名さん 
[2005-08-16 13:36:00]
あと残りは5戸ですか・・・・
447: 匿名さん 
[2005-08-16 13:36:00]
437さん馬鹿かテメーは。             
448: 匿名さん 
[2005-08-16 17:23:00]
426です
427様子連れ海外旅行を考えてるんですね
うちは7月初めに行ってきましたが
今回はコンドミニアムにしたのですが
なかなか良かったです
ハワイは昨年も行きましたが
その時娘は1歳ちょっと
離乳食完了前だったので
日本から馴染みのBFを持っていきました
飛行機&海外旅行は
首がすわれば問題ないと思いますが
小さい内は荷物が多く・・それが大変かも。
赤ちゃん用品(粉ミルク・お水・お茶・BF)は
日本から持参した方が良いかもしれません。
香港楽しんできて下さいね♪

428様
ご丁寧に嫌味を有難うございます

C棟は完売?
まだ高層階が残ってんじゃないの?

コンシェルジュ・・
一人無愛想な子いるよね
はっきりいって不要なサービスだと思う。
(敷地内でも近いようで遠いし)
クリーニングあそこまで持っていくのも面倒だし
うちは板橋の店に部屋まで集荷しにきてもらってます。
宅急便も下まで持ってくなら
直接業者に部屋まで取りきてもらった方が楽!

メガの点数!
30点・・・。
たいした利点無し!
A棟のインターホン早くも故障してるし
共用部も手抜きだらけ
449: 匿名さん 
[2005-08-16 18:45:00]
>> 426&448
「欽ちゃんの意味不明自慢大賞」があれば
あんた秒殺で20点だね。

メガじゃなく、お前の点数が30点以下じゃ〜
と世の人々は思うであろう。合掌
450: 匿名さん 
[2005-08-16 19:14:00]
>コンシェルジュ・・
>はっきりいって不要なサービスだと思う。
>(敷地内でも近いようで遠いし)

A棟基準ではそうかもしれませんが、C棟基準ならとても便利なサービスだと思いますよ。
451: 匿名さん 
[2005-08-16 19:16:00]
>共用部も手抜きだらけ

どこがどう手抜きですか?
452: 匿名さん 
[2005-08-16 19:35:00]
453: 匿名さん 
[2005-08-16 20:48:00]
448さんに賛成です。
449さんはダニかバイキンだと思います。
確かにコンシェルジェはあまり価値のあるものではないでしょう。
特に愛想の悪いのがいるということはその責任者もだめだと言うことです。
コンシェルジェのために管理費を一人一人幾らか負担しているんですよ。
だんなさんが失業したりしたらいつもコンシェルジェにみられて嫌な思いをします。
共用部の手抜きというのもなんとなく分かります。
448さん、あなたの味方ですよ!
454: 匿名さん 
[2005-08-16 21:52:00]
426さんオメーみたいのは**
455: 匿名さん 
[2005-08-16 21:54:00]
ダニで〜す。
>だんなさんが失業したりしたらいつもコンシェルジェにみられて嫌な思いをします。
バイキンだから、↑の文章が全く理解出来ませ〜ん。
453さん、あなたの敵ですよ!
456: 匿名さん 
[2005-08-16 22:06:00]
俺もダニさんに賛成。453さんは馬鹿ですか。                                            
457: 匿名さん 
[2005-08-16 22:31:00]
ダニやバイキンが増殖しておりますので、ここの掲示板を清潔にするために閉鎖します。
458: 匿名さん 
[2005-08-16 22:49:00]
マンションコミュニティというサイトは、メガ住民のためにあるわけじゃないですよね。
閉鎖なんて言っても勝手にできないですよ。
竣工から一年経つ現在でも、まだ販売中のマンションだというのを忘れない方が良いのではないかと。
459: 匿名さん 
[2005-08-16 23:05:00]
そうです。勝手に閉鎖するなんて言ってんじゃねーよ。コラ
460: 匿名さん 
[2005-08-16 23:14:00]
悪貨は良貨を駆逐する。
461: 匿名さん 
[2005-08-16 23:33:00]
ゴキブリもいるようですね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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