前スレのパート4が450を超えたのでパート5です。
東京フロントコート
総戸数981戸の大規模プロジェクト。再開発計画で変貌する「豊洲」徒歩4分の地に誕生。
http://allabout.co.jp/house/mansionshuto/closeup/CU20040709A/ http://tfclife.jugem.jp/
http://groups.yahoo.co.jp/group/tt4/ http://koto365.net/apart/apart006.php
http://www.stardust.co.jp/rooms/matsuyuki/profile/matsucm/tokyo_f/toky...
前スレ 東京フロントコートはどうですか ★☆4☆★
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40289/
[スレ作成日時]2005-06-28 14:42:00
東京フロントコートはどうですか ★☆5☆★
| No.2 |
by 匿名さん 2005-06-28 14:46:00
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削除依頼
内覧会の案内がきましたね（当方、E棟購入者）。
我が家は平日は都合が悪いので、8月27日（土）に変更してもらいました。 28日（日）は予定していないとのことです。 |
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|---|---|---|
| No.3 |
教えてください。豊洲駅方面から車で戻る際、駐車場へは枝川方面（信号）から
Uターンしなくてはいけないのですかね？ |
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| No.4 |
確かに立駐へ帰る時は分離帯があるのでどこかでＵターンしなくてはならないですね。
しかし枝川の信号でＵターンというのも結構危ないのでは？Ｕターン禁止だったかどうか は知らないが、もしそうである場合、派出所が目の前なので別の危険もあるし。 |
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| No.5 |
交番前交差点は転回OKっぽいよ。その前の旧MRに入るところで転回してる人が多いけどね。
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| No.6 |
そうですか、交差点手前にもＵターンできる場所がありましたか。
それにしても毎回Ｕターンするのはなんとなく面倒くさいなあ。 自分はプライブ側から入る駐車場を希望しているが、なんとなく 倍率が高くなりそうな気がしている。実際のところみなさんどこを 希望しますか？ |
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| No.7 |
うちは絶対立体の屋上。安いが一番！
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| No.8 |
立体の上の方が安いと割り切ろうとも思ったけど、
目が回りそうだよね・・・。 平置きは出し入れが楽だし、たしか洗車場も近くてよさげ。 |
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| No.9 |
うちは値段が高い順に希望を入れようかと思っていましたが
下のほうの立体駐車場はどんどん出てくる車と上がって行く 車が来てゆっくり駐車できないっていうじゃ・・・ |
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| No.10 |
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| No.11 |
前スレの話ですみません。
ＥＦＧ棟購入者です。低層階〜高層階までほぼ同日で内覧会のようです。 低層階から高層階とできた順に内覧会予定と聞いていましたが、 Ａ〜Ｃの低層階より、後から着工したＥＦＧが先なのでしょうか？ 私の勘違いで棟全体ができてから内覧会ということであればいいのですが、 なんだか工期が低層棟だけ（階の比率以上に）短いのであれば、 ちょっと気になる、、、 |
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| No.12 |
ジーマテックの申込が締め切りですね。
開け閉めのしやすさから面材タイプで申し込むつもりでしたが、 サイズの大きいものにするので、ガラスタイプがすっきり見える気がしてきました。 また上段をメイン食器棚にするため、中が少しは見える方が使いやすそうです。 今頃ですみませんが、ガラスタイプの場合、中は見えるものでしょうか。 見えるならどの程度か確認した方いませんか？食器の色や輪郭が分かりませんか？ ５０万近い買い物のため、ぎりぎりに悩み始めてしましました。よろしくお願いします。 |
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| No.13 |
本日、トステムビバがオープンですね！
私は練馬在住なので今日は行けませんが、行ってみた方、感想をお聞かせ下さい。 |
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| No.14 |
ＥＦＧ棟はＲＣ構造、その他の20階建ての棟はＳＲＣ構造ですよね。 建築中の現場も見ていましたが、ＳＲＣは鉄骨を組んでから鉄筋を配し コンクリートを流し込むのに対し、ＲＣは鉄骨を組む手間が省けるから 早いのでしょう。 |
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| No.15 |
今朝の新聞に特大サイズのビバホームの折込チラシが入ってました。
仕事帰りに寄ったのでざっと見渡してきて何も買わず細かい見学はあとのお楽しみです。 １２日まではオープン売り出し期間で照明は小泉と松下電器が５０＆オフ、その他は４０％オフと のことです。取り付け値段を聞いたらもっとも簡単に取り付けられるタイプで江東区内なら \735.-と言われてそんなに安いんですか〜と言ったら、はいお安くさせていただいています という答えだったのですが、照明の取り付けってそんなもんですか？ 再度要確認です。 また、照明のカタログを貸し出ししているので一冊借りてきました。 分厚いカタログの 場合は借りる際住所など書き込む必要がありますが、今日借りた人は結構居たとの事。 あまり報告にはなっていませんが子犬や子猫を見て和みました〜。 行ったのは夜7時半過ぎでしたがまあまあ人は居ましたよ。 土日がどんな状態になるのか ちょっと怖い気がします。 |
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| No.16 |
ところで、駐車場の抽選会はいつ？夏休みの予定がたたない。早く決めてくれ。
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| No.17 |
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| No.18 |
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| No.19 |
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| No.20 |
素人意見かな？
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| No.21 |
EFGのほうが販売が遅かったからね。
まあ、景色がよい？ので、良いのではないかな。 5F以下はよく分からないが。。 特にFがね。 |
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| No.22 |
RC＜SRCと思い込んでる人って本当に居るんですね。。。
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| No.23 |
昨夜ビバホームを見てきたが、ＤＩＹ関係は広くてこれで充分と感じた。
ペットショップも充実していて見ているだけでも楽しい。２階はまだオープン していないが、これができれば日常のたいていのものは揃いそう。 ２階のテナント予定が掲示されていたが、家電量販店がなかったのが残念。 あるいは「その他大型店 予定」というのがそれだろうか？ あと、レンタルビデオ、ＣＤショップも期待。 |
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| No.24 |
２ちゃんのスレが落ちちゃった・・・
みんなレンタルＣＤ、ビデオって言うけど結局、ネットでダウソしちゃうから 私には不用です |
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| No.25 |
ビバホーム、大きいですねー。
まさに郊外の感じ。 |
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| No.26 |
そうですね。私もTUTAYAには全く魅力を感じません。必要な人には必要なのでしょうけど。
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| No.27 |
どこでもいいけどレンタルは必要かな。
個人的にはTUTAYAはいいとは思いますが。 ビバホームは見に行っていないので どんな様子か聞かせて頂いてありがたいです。 |
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| No.28 |
昨日、TVで地震被害予想をしていましたが、豊洲は真っ赤でした。
やはり、埋め立てはだめか？ |
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| No.29 |
ビバホーム、専門店のうち、決まっていないものに
「その他 大型店」というのがありますが、何でしょうね？ http://www.koto365.net/tanken/archives/2005/07/post_247.php この写真では色分けされていませんが、エレベーター脇の図だと、 図の右側の長方形が色分けされており、スーパーと同じぐらいの面積があります。 これが「大型店」かは分かりませんが、、。 スポーツ用品店とかでしょうか。 |
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| No.30 |
二年後の豊洲第二小への学区入りの確約が取れたとの通知ありましたね！
ってことはその前に辰巳第二小に通ってる児童も途中から豊洲第二に通える のでしょうか？ |
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| No.31 |
江東区は学区がないとも聞いたことがあるのですが・・・
空きがあれば転校もできるのでは？ |
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| No.32 |
受入困難地区に指定されている小学校へは転入出来ません。
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| No.33 |
>30 区役所に問い合わせしたところ、新設校への編入は大丈夫だそうです。
(文書になってるかは不明) 新設校に転入することも可能だし、辰巳第二小に残る事も可能だそうで、 親としたらホッとしましたが、 子どもにお友達出来てたら、辰巳第二小に残りたいとか言いそう・・・。 学校までの距離を考えると、残りたがったらどうしようと、ちょっと心配です。 |
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| No.34 |
＞28
私もテレビ見ました。豊洲は真っ赤でした。液状化が懸念される場所に も入っていたと思います。 モデルルームでＦは土地を圧縮していますので液状化を防ぎますなんて ことを言っていましたが、土木関係の人に「地の圧縮ってどのように するの？と聞いてみたところ、普通は土の中に高圧で砂利を混ぜる ことになる。あまり意味ないよ、と言っていました。ちょっと心配です。 |
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| No.35 |
＞33
豊洲第二小学校が出来るとバスが廃止されるから通学にも困りますよね。 |
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| No.36 | ||
| No.37 |
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| No.38 |
金消会に参加された方いますか？
どんな作業になるのでしょうか？ 書類が数多くあり、わかりづらいですね。 案内がきましたが、最終的に銀行ローンも検討しており日程を延ばして もらいました。 |
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| No.39 |
34＞
うちもそのＴＶを見ました。 真っ赤かでしたよね。ある程度は覚悟していましたが・・・ここまで赤いとは。 実家の親もちょうどＴＶを見ていて、入居前から大丈夫なのか？と心配しだしています。 地盤のしっかりしたところに住めと言い出したりしております。 「マンションの地盤がなくなったら、どうしようもないだろうと」 やはり建築関係の方の中でも、意見が分かれるようですね。 羽田空港なども埋め立て地に作ったらしく、当初は底なし沼で苦労したとか。 現在も地盤がどうしても下がるのでポンプみたいので、上げたりしているようです。 うちももう少し地盤について、調べてみようと思います。 広いから下町のような火災は心配ないでしょうが、元々の土地がなくなったりはしないですよね。 地震大国日本、心配の種がつきないですね。 |
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| No.40 |
金消会ですが、行くとすぐに金融機関の人との話になります。どんなローンを組むのかを聞かれ、
その詳しい説明がありました。家は当初固定○年ローンを申し込んだので初め設定した年数が過ぎたあと の説明受けたり、いろいろ話を聞いたあと契約書などに次々に記入をしていくのですが 団信生命保険の用紙はモデルルームで書かされたのは個人情報保護法案が出来る前の用紙であることや 時期の関係で再度記入させられます。 ローンの申し込みに関しては申し込み先によって違いがあると 思うので一概には言えないと思いますが・・・そのあと司法書士の方の席に移り登記関係だったか （すいません控えがないので詳しい書類の名前がわかりません）の書類上の自分の部屋の占有面積の 確認作業などを行ないます。 同じフロアの人の部屋番号と名義人の名前を書き、捺印をするページ がありますので、これがはじめて「ご近所さん」のお名前が判る時ではないでしょうか？ 時間は約一時間半でした。行ってもお待ちいただく場合もありと書いてあったので、早めに付いても 他所で時間を潰していたのですが、それでも少し早めに行ったら金融の方は暇そうにしてましたので 早くついてもタイミングがよければすぐに応対してくれるかもしれません。 |
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| No.41 |
地盤が心配な方は臨海地区はやめたほうがいいのではないでしょうか。
私はＦ購入者で現在も豊洲近隣に住んでおりますがこの立地が気に入っておりますので 心変わりはありません。それよりもあのようなテレビを見て今後の転入者が減ってくれた方が 通勤天国が維持されて嬉しいくらいです。（いささか乱暴な意見ですみません） 神戸・新潟・福岡・と見てきてわかるように日本に居たら逃げようがありませんので諦めています。 結局目先の便利さや眺望などの魅力の方がいつ来るか分からない不安より勝ってしまうということなのかもしれませんね。 それに地震の前に今の世の中何があるかも分かりませんから〜。 |
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| No.42 |
豊洲に限らず埋め立て地の地盤が悪いのは、初めから分かっていたはず。
私も購入前にいろいろ文献で調べました。 そして利便性、リスクを天秤にかけて豊洲を選びました。 ここを購入した人が、いまさらテレビ見て不安がっているのはある意味不思議です。 そんなことも調べないで買っちゃったんだー、っ感じですね。 |
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| No.43 |
高い買い物だからね。
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| No.44 |
980世帯もいればいろんな人がいるからね。調べようと思ってるだけでもいいと思うよ。
中には起こってから聞いてないと騒ぐ人もいますから。 ちなみに地盤ですが、日新製糖時代に行政側で地盤にタイロッド（鋼管杭）を打ち込みサンドコンパクション工法で 地盤を固めてるから、底なし沼よりは丈夫だと思います。 今でも杭を定期的に調査してるみたいだし、最近護岸工事（運河側の散策路）でまた地盤補強してたし。 大丈夫だと思いますよ。施工で手を抜かれていない限り！ |
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| No.45 |
僕も決して豊洲の地盤はいい方とは思わないが、それでも東京都が出
している東京の地域危険度マップでは豊洲は地区内残留地区とされ地震 災害に強いとされているのに、なぜＴＶでは危険な地域扱いになってし まうのだろうか？ 前者が５段階評価で後者が２or３段階評価くらいで評価しているせい ではないだろうか？ＴＶは何かと民衆を煽るからねえ。 |
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| No.46 |
>なぜＴＶでは危険な地域扱いになってしまうのだろうか？
ＴＶ的にはその方が面白いですからね。 軟弱な地盤によるリスクはＴＶ通りでしょうが、 火事による被害の方がリスクが大きいですからね。 45さんの仰る通りです。 |
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| No.47 |
うちは地震は怖いけど、職場や都心の近さを選びました。
実際に地震被害にあったら後悔するだろうけど、それはどこを選んでも同じですしね・・・ >17 古いレスですみませんが、結局うちも面材タイプで申し込みました。 料理しながら皿出すタイプなので取っ手の持ちやすさで・・・。 確かに色合いは雰囲気に影響しそうですね。その意味でもよかったかな。 ところで、手配の都合とやらで締め切り早かったですが、これも内覧会後の 設置なんでしょうか。 |
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| No.48 |
ていうか豊洲が液状化で致命的な被害を被った時には、
２３区全域も壊滅的な被害を受けている。 豊洲を煽るヤシって結局、天に向かってツバしている ようなもんだな。。。 |
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| No.49 |
天に向かってつば、というのは用法としてかなり変。
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| No.50 |
そうか？
「天に向かってツバする」って言葉、たまに使うけどな |
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| No.51 |
テレビの件、関西の学者が東京の古い写真を見て判断しただけでしょ。
どれだけ正しいかは疑問です。 それはそうと、豊洲プロジェクトができることを喜んでらっしゃる方がいるみたいですが あそこには三井の分譲タワーなど三棟が作られて、 ただでさえマンション過剰の豊洲がますます過剰になります。 向こうの方がロケーションが良いしね。 中古になって転売するときや賃貸に出すときに、こちらは不利になりますよ。 |
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| No.52 |
所得税の増税を何とかしてくれ！年収800万で60万の増税じゃ話にならん。
毎月、税金が5万円上がりますといきなりいわれたって、どうするんだ。 早ければ来年からとか言っているが、自分たちの政策の失敗を国民におし つけてどうするんだ！今度選挙があったら自民党には絶対投票しません。 |
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| No.53 |
>51
具体的な内容が見えてきただけで、MR見に行ったときから 三井主体での再開発の話は出てましたが？ それと、そのプロジェクトのおかげで、 何らかの要因で売らなくてはならない場合、売りやすいって思ってますよ。 |
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| No.54 |
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| No.55 |
＞三井の分譲タワー
高級路線のようなので、想像していたよりずっと競合しないような印象を持ちました。 この物件は、Ｆとしてはプラスでしょう。 競合するとしたら、大成跡地、シエルタワー、その他これから ニョキニョキと建つ分譲マンション群でしょう。 運河沿いだけで３つ。１丁目にもできるし。 まあ、需給よりも、Ｐにとっての大成跡地の物件のように、 前に巨大な壁が出来ちゃったりしたら苦しいでしょう。 |
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| No.56 |
競合って?
完売してるのに これから何の競合するの？ |
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| No.57 |
>まあ、需給よりも、Ｐにとっての大成跡地の物件のように、前に巨大な壁が出来ちゃったりしたら苦しいでしょう。
巨大な壁ができる出来ないに関わらず、もともと大規模団地仕様だから苦しいよね。 |
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| No.58 |
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| No.59 |
>40
金消会でのコメントありがとうございました。 参考になりました。 職場からＷコンフォートなど豊洲の街並みがよく見えます。 Ｆも高層階が見えます。 入居まであと半年もないと考えると、少しづつ実感わいてきますね。 マンションは管理を買うと言われますが、ホント大切なメッセージですね。 入居が楽しみになってきました。 |
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| No.60 |
個人的には２街区にタワーができたらアウトだと思ってる。
あそこにタワー建つと花火とレインボーをほぼ100%シャットアウトしてしまうから。 ２街区は未だ何の情報もないが、事業ビルだと決定即建設だから売り抜けないだろうな。 いや、永住するんなら何の問題もないんだけどね。あくまで売る場合。 |
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| No.61 |
>>58
ありがとうございます。その通りです。 |
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| No.62 |
>52さん
スレ違いかもしれませんが一言。 政府税調の所得税大増税についてですが、一説には、本当の狙いは 消費税増税だと言われています。直接、消費税増税というと大反対さ れるので、まず所得税大増税を打ち上げてサラリーマンを不安にさせ た後、それなら消費税にしましょうか、という財務省の戦略であると の話があるようです。不安がらせて売りつける悪徳商法みたいですね。 しかも、今の政党でサラリーマンを敵にすることはできないでしょ うから、所得税大増税は難しいと思います（多少、給与所得以外の控 除が減る可能性はありますが。。。）。 そういう意味でも、実現可能性が低い案を、論点整理というあやふ やな位置づけにしておいて、国民に見せ付け不安がらせるというのは いやらしいやり方ですよね（逆を言えばある意味賢いのでしょう）。 もちろん、週刊誌が大騒ぎするのも想定の範囲内なのでしょうね。 ところで、一番心配なのは、消費税増税です。最大の攻防は来年 （06年）12月の税制改正の時です。３〜５％増税説が誠しやかに流 れています。導入は、07年４月若しくは08年４月が目処のようです。 税率が二桁以上になると、食料品などは０％にするなどの軽減税率 の導入も一つの考え方ですが、欧州の例をみても、線引きなどいろ いろ面倒なのでどうもやりたくないみたいですね。。 何はともあれ、高い買い物はお早めに。。。 個人的には、消費税増税する前に、まず公務員の定数の削減、給 与カットなど歳出削減をしっかりしたり、景気回復による自然増収 などを見積もった上で、それでも足りないなら増税の検討をしてあ げてもいいかなーと思っています。 お子さんが、「お小遣いなくなっちゃったー」と言ってきて、す ぐに、「はい」って追加のお小遣いを渡す親はいませんよね〜。 |
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| No.63 |
お子さんを私立幼稚園に入れようと思ってる人は、もう動いてますよね？
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| No.64 |
うちは、今年少の子供がいます。バス通園できる幼稚園は全て聞いてみましたが、どこも満員状態で、
年中からの入園も若干名しか募集がないかも・・・ きよし幼稚園は受け付けてくれましたが、順番待ち１０人以上なので多分中途入園は無理と言われました。 私立幼稚園に入るのも無理かもしれないので、最悪は区立しかないのかな？ 区立でも、入園希望者が多いから、近くに入れるとは限らないみたいです。 ホントに困ってます。 |
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| No.65 |
我が家も手当たり次第に動き出しましたが、どこも非常に厳しい状況です。
ある幼稚園に話を聞きに行ったところ「この過剰なマンションラッシュで、 色々と事前に問い合わせがくるのですが、 正直、現在、お預かりしている園児さんだけで・・・。 大切な園児さんをお預かりするので、マンションが増えたからと言って、 簡単に増枠できないんですよね」と言われてしまう手応えでした。 最悪、区外の私立幼稚園も検討しないとダメかなと思い始めました。 |
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| No.66 |
すごい厳しいんですね。
公立以外はすんなり入れると思ってましたが、 思った以上に私立の方が人気なんですね・・・・。 |
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| No.67 |
小学校問題ばかりが目立っていますが、実は幼稚園問題の方が切実のような気がするのですが・・。
我が家は今お世話になっている園に引き続き通いますが、決まっていない方はやはり ４月からになるかもしれませんね・・。 ただ年中、年長だと難しいかも・・。 実際、幼稚園の厳しい事情は皆さん、契約の時には何かお聞きになりましたか？ うちは契約時に担当さんに逆に「幼稚園はどこに行かれてるのですか？やっぱり厳しいんですか？」 と聞かれたので、知らないで江東区に来た方も多いんじゃないかな〜って不安になりました。 年少で４月入園を狙っても、私立は落ちる方も多いです。 果たして今後私立に落ちた人を全て受け入れるだけのキャパが公立にあるのか・・？ 江戸川区に通わせてる人も結構聞きますね。 |
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| No.68 |
>49
読解力を身につけよう |
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| No.69 |
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| No.70 |
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| No.71 |
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| No.72 |
うちは、最初から厳しそうなので江東区の私立幼稚園を外し、江戸川区を検討始めました。
ですが、江戸川区の私立もあまりいい返事じゃないんですよねぇ・・・。 江東区のマンションラッシュのしわ寄せが少なからずあるみたいで、 途中入園だと同区内優先というような雰囲気もあり、近隣区も無理だったらどうしようぉと 主人と頭を悩ませています。 小学校以上に幼稚園問題、深刻化かもしれません。 小学校のようにすぐに行政が取り組むとも思えないので、今後もこの問題は継続するのではないかと 予測しています。 |
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| No.73 |
内覧会（８月下旬）の案内がきましたね〜。
我が家では、超大手ゼネコンでマンションの企画・ 販売を担当している友人に同席してもらい、プロの目 で、チェックしてもらうことになりました。素人の私 では、見逃してしまうこともありますからねー。 高い買い物なので、じっくりチェックしたいと思っ ています。 |
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| No.74 |
73さんは頼もしいお友達が居てうらやましいです。
ちょうど内覧会の同行業者について意見を聞こうと思ってたところです。 知り合いが居ないので探そうと思っているのですが、再内覧となった場合も やっぱり同行してもらったほうがいいのでしょうか？それとも最初だけで十分ですかね。 |
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| No.75 |
A〜Ｄ棟の内覧会はいつ頃になるんでしょうか？
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| No.76 |
>>72
難しい問題ですね。 今後おとなりの中央区も高層マンションが建つ計画が目白押しということもあって このエリアは激化すると思います。 とりあえずかたっぱしから聞いていくしか方法ないですよね。 今ならまだ大丈夫だと思いますので、がんばってくださいね。 |
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| No.77 |
マンション内の託児所はどうでしょう。
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| No.78 |
>76
今現在も中央区から江東区の幼稚園に通わせてる人、いるもんね。 江戸川区も葛西辺りは同じくマンションが増えてて、激戦らしい。 >77 ニュートン（980戸）の例で言うと、料金高めで定員いっぱいとか。 殆どフルで働く方用なのではないでしょうか。 保育園も全然足りないから、Fを購入してない近所の方もこの託児所をリサーチしてるみたいですよ。 でも基本的にはFの人が優先ですよね？ またまたニュートンの例を出すと、めぐみ幼稚園に行かせる子だけでバス１台がギュウギュウ。 毎朝数十人の親と子供がバス待ちをするらしく、付き合いも大変そう。 でも比較的入れそうな私立はやっぱり「めぐみ」「きよし」だから、これはFでも避けられないでしょう。 お隣りPBとバス乗り場は一緒かもしれませんね。 数年前にまだFの建築計画が出来る前、Fの場所にめぐみ幼稚園が出来るって噂が出たんだけど これは立ち消えになっちゃった。 めぐみを臨海地区に作る計画がまだ残ってるなら、少しは解消されるんだけどね・・ |
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| No.79 |
>中央区から江東区の幼稚園に通わせてる人、いるもんね。
私の中央区に住んでいる知り合いも、やはりそう言ってました。 文京区の同僚も、すごく苦労しているし。厳しいですねえ。 |
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| No.80 |
今朝の新聞折込についにシエルタワーが入りましたね。
会員募集のチラシで一部の間取りが記載されているだけでしたが、改めて思い出しましたが 分譲部分は高層階だけだったのですよね。 空撮の写真がフロントコートもプライブも まだ建築中の古い写真を使っているのがなんじゃこりゃでしたけど。 ついでに文化堂の中にはお持ち帰り寿司店「やまと」と「餃子でんでん」が入るそうです。 求人チラシの情報より。 |
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| No.81 |
大成建設跡地に建設されるマンションの敷地の一部を江東区が買い上げたそうです。
幼稚園、学童保育として利用されるそうです。建設完了は平成18年末なので、多分、 入園は平成19年からになると思いますが・・・。（間に合わない方はすみません。） |
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| No.82 |
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| No.83 |
すいません、82です。
幼稚園は区の管轄って事は区立ですよね。 でも私立に落ちた際の受け皿が増えるのは安心ですね。 |
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| No.84 |
今日夕方前を通った時A棟の三つ目通り側の覆いが14-15階くらいまで取れていた。
A棟は青を基調としているからかっこいいですよね。早く全体が見てみたいです。 メインエントランスの工事も着々と進んでいるようです。 |
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| No.85 |
今日見てきました。ちょっとイメージより安っぽいよー・・・
煽りじゃなく、本当に素直な感想です。 お隣同士でベランダが筒抜けすぎ。あんなに上が開いてたら丸聞こえだ・・・ アウトフレームはあきらめてたけど、あんな細い棒みたいなのでつながってる風って・・・ たまにしか見に行けないけど、悲しくなりました。 |
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| No.86 |
PBのお友達のおうちは隣としっかり区切られていてすごくうらやましかったです。
ちょっと失敗かも？！と考えてしまいました。 |
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| No.87 |
それは逆梁じゃないじてんで予想されたことでは
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| No.88 |
きれいな団地だと思えばいいんです。
価格相応だと思いました。 |
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| No.89 |
>88
そうそう賃貸じゃない大規模公団だと思えばいいよ、 |
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| No.90 |
建物の色がもう少し濃い方が、高級感があるような気がするのですが・・・
低層階はPBと似た落ち着きのある色合いですが、高層階は、えっ。これで外装工事は終わりなの？ と思うような白い色が、安っぽい感じに見えてしまいます。 まだ、これから外装工事があって、高層階も重厚な見た目になるといいな。 |
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| No.91 |
もう7月だし、外装も終わって来てないと間に合わないんじゃないかね。
MRの模型やパンフの完成予想図を見た時点から建物の色なんて分かっていた事。 逆にどんなのを想像してたのか聞きたいくらいだ。 CD棟を運河側から見たエレベーター部分には「団地以下・・」とさすがに引いたけどね。 団地と言ってもトミンハイムよりは落ちるかもしれん・・ それにやっぱり価格が安いんだって。 みんなその辺は分かってて買ったんじゃないの？ なんでPBと比較するかね。じゃ、PB買えば良かったじゃんって話よ。 PBの方が奥まってるのに価格で言えば若干上だったよね。 そういう事なんじゃないの？ FもPBも最初の予想図通りじゃん？ 最初の完成予想図を見た時点で重厚感がないのなんて承知じゃなかったの？ 出来たらもっと立派なはずって思う方が不思議なんだよね。 何度も言うけど、価格相応だと思えばいいんだって。 うちはかみさんもMRの模型見て 「団地じゃん・・でもこうじゃないとあの価格は出ないんだろうね。 ま、ファミリー向けって事で庶民的な作りなんじゃない？」 って妙に納得してたけどね。 運河沿いはやっぱりガキンチョの溜まり場になるのかね。 この辺行く所ねーから、やたら公園や運河に溜まってるんだよな。 |
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| No.92 |
やっぱり感じ方は人それぞれなんですねぇ。
私はE棟下層階に入居しますが、購入前から上層階の淡い感じがいいなとおもってました。 （抽選にはずれてしまい、叶いませんでしたが・・・。） 今でも見に行くとそう思ったりしますけど、重厚感があると言われればそうかなと思い、ちょっ と得した気になりました。 |
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| No.93 |
外観が徐々に出来てきて、意見も悲喜こもごものようですね。
確かに価格面から言えば贅沢は言えないでしょう。 高級感や重厚感はそれぞれの主観・感覚によるもの。 他のマンションを比較したって始まりません。 俺自身は、団地っぽいところあるけれど、外観にはまぁまぁ 気に入ってるよ。 要は、どう快適に楽しく住んでいけるかが重要。 外観ばかりに気をとらわれず、中の設備なり空間を 自分達が工夫してそれぞれで楽しめばいいのでは？ 中庭だって植樹されてくればまた楽しめるのでは？ 住み人達の心のもちようというか、心の豊かさで 自分達に快適なマンションライフを心がけたいもの。 外観で一喜一憂するコメントはもうやめよう！ |
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| No.94 |
私は外観はそれなりで良いと思ってました。
ただ、自分たちが楽しんで暮らせればそれでいい。 内装にこだわってみます。 ところで、Pも含めFって、そんなに安いと思いますか？ 価格帯を把握してないので何とも言えませんが、 私のところは決して安いとは思いませんけどねぇ。 |
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| No.95 |
Fは特に安いと思いますよ。豊洲にある最近のマンションの中では駅から一番近いですし、中庭もあり
コストパフォーマンスは最高だと思います。 外観やバルコニーの仕切りなどは、目をつぶらないとバチが当たりそうですね。 |
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| No.96 |
隣のPBの総会で、理事長さんが、挨拶で
「このマンションが豊洲一のマンションであると評価されるように皆さんの協力のもと進めていきたい」 と話をされていたようです 素晴らしいですね。 先に引越しされたPBさんに豊洲一は譲るとして TFCは豊洲二であると評価されるように協力して快適な マンションライフを一緒に築き上げて行きましょう。 |
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| No.97 |
>96
そんな事言ってたんだ・・少なくともここにずっと住んでる俺の周りでは 大規模ってだけであまり人気はないんだけどね。 ほら、どうしても問題多いじゃん。過去の大規模の例を見るとね。 シェルに買い替えようかなって奴は多いかな。 |
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| No.98 |
>94
Fの中では高めの部屋なのかもしれないけど、周りに比べたら同じ規模では断然安いはず。 江東区の中でも安いって事は、都市部でピカ一と言っていい程安いはずだよ。 同じ江東区だって門仲、東陽町辺りはまたグッと値段が上がるし 清澄白河あたりまで行ったら１千万以上違うんじゃないかな。 臨海部はリスクもあるから、この価格は妥当かなとも思うけどね。 |
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| No.99 |
以前煽りで安いマンション、大規模団地だとレスされて、噛み付いていた人間も、結局は安っぽいと自分自身で思ってるんだな。
それや、あの外見じゃしょうがないよね。 |
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| No.100 |
「それや」って何？
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| No.101 |
>>99
安マンションキャンペーン レスの多数が君の自作自演だったら 笑えるよ |
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| No.102 |
91だけど、俺、団地だ安いだって言ってるけど、これでも愛ある発言のつもりよ。
なんつーかPBがジャスコならFは肉のハナマサっつーか・・ わかんね〜よな、わりぃ。 生活するなら問題なしだ。俺自身、高級な人間じゃねーし、肉のハナマサでいいんだよ。 |
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| No.103 |
立地を買ったんでしょ。
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| No.104 |
>101
そういうあんたも安いと思ってんだろ？いちいち”安い”に反応するなよ。 |
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| No.105 |
そもそも数千万の買い物はほとんどの人にとって一生に何回あるの？って額でしょ？
安いとか高いとかっていう議論は水掛け論ですよ。 上には上がいる、下には下がある。それが家ってもんです。 感情的な議論は避けて、前向きな情報交換の場にしていきましょう！ |
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| No.106 |
>105
同感、同感。 立地と今後の発展、中庭に期待して、 快適な生活を考えていきましょう。 大規模のメリットをいかす工夫が必要だね。 例えば、行政に対する圧力団体になるとか、議員を輩出するとか いろいろ考えられるのでは？ PBの人たちとも交流を活発にしたいものです。 |
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| No.107 |
PB側から見るに、中庭って閉塞感がありそうだと思いません？
いかにサッカーグラウンド大の大きさとはいえ、周囲を60mの壁が取り囲んでいるわけですからないわけはないんですけど 広さの大して変わらないNPを見るとそうでもないんですよね。工事中だからですかね。 |
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| No.108 |
別に感情的になんてなってないんだけどねぇ。
>107 いや、閉塞感はNPとは比べ物にならないと思う。 NPは西側が空いてるし、中庭に面した棟も斜めになってるし、北東も結構空いてる。 でもFは四方を殆ど塞いでしまってるから、中庭はかなり暗いんじゃないかな・・ 運河を渡って枝川方面に行くと、交差点に朝凪公園ってのがあるんだけど（交番向い） あそこに立ってみると、ちょっとした疑似体験出来るかも。 公園の東南を14階の都営が囲んで、道路を挟んで西にもコスモのMが建ってる。 冬はすごい寒いんだ。日中陽が当たらないから。 あんな感じを想像してるんだけど。どうだろね？ |
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| No.109 |
なんだか、一人えらい噛み付いて来る人がいますねぇ。
今更値段がどうとか、中庭がどうとか。 もう少し建設的な意見交換をしましょう。 煽りは適当に無視してね。 |
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| No.110 |
Fの閉塞感,圧迫感は想像してた。
でっかい建物で四方を取り囲んでいるんだからな。 もろに団地。 MRで模型とイメージ映画とパンフを改めて見て、萎えた。 そしてやはりPBにした。 |
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| No.111 |
まあ、入居前は不安だからね。マリッジブルーみたいに。。
ただ、一旦決めた事は振り返らず、今後のことを考えていくべきですね 完売の看板が募集中？に変わったという情報がありましたが、今更心が揺らいだ購入者が居たのですかね。 男らしく無いね。 |
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| No.112 |
キャンセル住戸出たみたいですよ
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| No.113 |
>109
ん？俺の事言ってんの？ 煽りでも何でもないし、情報として朝凪公園が似てるって言ってるんじゃん。 それに一応俺だって自分の意思でF買ってるんだよ。 中庭を重視してないから、意見は偏ってるかもしれんけど。 噛み付くとかってとる方が卑屈に感じるよ。 ビバの２階、いつオープンすんのかね。 ビバは１時間無料で車（軽トラか？）貸してくれるらしいね。 Fとしてはカートそのまま貸してくれた方がいいのか・・いや、みっともないか・・ 家具ならアビタサローネ、大塚家具、葛西のホームズ、錦糸町のOKAY・・ あとどこかある？ |
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| No.114 |
ビバの２階は当初文化堂が７月下旬、ファーストキッチンも似たような時期ということで
人材募集してた記憶があります。 書店は８月５日オープン予定とかになってましたし もしかしてバラバラ？とかも思っているのですが、でも８月初旬には何かしらオープンしてそうですね。 入り口にあるベンチとテーブルのセットが芝生の上で気持ちいいです。 葛西のホームズに今度行って見たいのですが家具の品揃えはいいのかな。 |
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| No.115 |
私Ｆの購入者じゃないけど、何の家具かにもよりますが晴海トリトンに
「Ｊ−ＨＯＭＥ ＳＴＹＬＥ」ってのがありますよ。 サイズとか結構オーダーに応じてくれます。入居時にいろいろ買いました。 ウチは契約から入居まで３年近くありましたので、そこの製品を前提に家具配置を イヤというほどシミュレートしました（笑） アビタや大塚と比べてもそんなに価格変わらないですし、個人的には好きな店ですね。 |
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| No.116 |
大塚家具って高い・・・。
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| No.117 |
葛西ホームズよく行ってますが、家具の品揃えはいいと思います。
○○風みたいな感じで、いろんなコンセプトに従った品揃えで、 見てて飽きない感じ。 |
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| No.118 |
>>116
あまり貧乏臭いことを言わないほうが。。 |
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| No.119 |
びんぼーだもんね
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| No.120 |
うちはアビタサローネでソファー買いました。
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| No.121 |
>117
ＨＯＭＥＳは品揃えはいいけど店員がすぐ寄ってきてウザくないですか？ |
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| No.122 |
この辺って直接粗大ゴミ持ち込めるところってないのかな？
でかい焼却施設があるような地域は、車で持ち込んでそのまま重さ計って 帰りは車が軽くなった分だけ払う・・って感じのがあるよね。 |
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| No.123 |
>116
もちろん上を見ればきりがないけど、３，４万でもいいものいっぱいあるよ。 すくなくとも、東急ハンズなんかでの３，４万のモノなんかより、よっぽ良いと思うけどな。 １，２万の物でも送料無料だしね。お勧めは照明かな。ナショナル系で５０％ＯＦＦですから、お得ですよ。 |
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| No.124 |
大塚で3人掛けソファ＋オットマン、ダイニングテーブル＋イス4脚、カーテン（ドレープ＋レース）、ラグの
見積りをしてもらったら350万しました。 スワロフスキーのシャンデリア（安くて36万くらい）も気になってますが、いかんせんイイものは高いって いうのは事実ですな。 |
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| No.125 | ||
| No.126 |
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| No.127 |
＞１２４
かなり良い（高い）物を選ばれたのでしょうね。その組み合わせなら、たとえ大塚家具でも、そこそこのでも２００万もしませんよ。 |
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| No.128 |
>117
確かに常にどうにかして会話に入ってやろうと狙っているような視線を感じます。。。 |
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| No.129 | ||
| No.130 |
家具もいいものを買いたいが、増税を考えるとお金を使えません。
税理士をしている友人に私の場合、どのくらい税金が増えるの？ と聞いたら、来年は10万程度だが、再来年からは50万くらいは 増える可能性が高いと話していました。50万！！というのが私の 反応でした。50万円あったらいい家具が買えるのに！ |
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| No.131 |
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| No.132 |
117さん、情報ありがとうございました。でも121さんによると店員がすぐ寄ってくるのですか。
それはいやですね。猿江の島忠もそうでしたが、そこと同じ系列だからですかね？ でも近々に行ってみたいと思います。 |
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| No.133 |
実際問題、皆さん家具にどれくらい費用をかけるのでしょうか？
私は現在使っているものもあるので、100〜150万くらいで十分だと思っているのですが。 ソファー、カーテン、照明、ラグ、ミラーあたりで。 |
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| No.134 |
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| No.135 |
たぶん130さんは、年収７００万から７５０万くらいとみた。
今の試算では年収８００万が一番上昇率が高いといわれてますよね。 いや、切実な問題です。。。 |
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| No.136 |
>131,135
ほぼ当たっています。800万に届かない程度です。子供が1人しか いないから増税は50万程度だそうです。2人いたら60万は覚悟して おきなさいなんて話もありました。50万としても毎月、4万2千円 近い手取の減少です。年金の掛金の上昇分まで含めたら、返済（ 毎月10万）の半分に近い手取が減ることになりそうです。本当は 皆さんのように家具に100万単位のお金をかけたいのですが、将来 を考えるとやめておこうかなというのが正直な気持ちです。 |
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| No.137 |
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| No.138 |
赤旗かぁ…
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| No.139 | ||
| No.140 |
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| No.141 |
今朝の新聞折込に、Fの66㎡の部屋が売りに出てた。
何棟かは分からないけど。 |
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| No.142 |
うちのマンションの広報誌より：
ビバホーム豊洲店、次長の○○さんにお話を伺ってきました ．．． Ｑ 近隣住民はレンタルビデオショップが出来ることを切望しているのですが予定は？ Ａ このあたりはマンションのみならずショッピングセンターも建設ラッシュで希望の ビデオ店がどこに出店計画があるのか今は分からない状況です。８月上旬の２階フロア 開業予定もまだ全店が決定段階ではありません。ただ文化堂は月島などのお店よりも 大きな店舗スペースになる予定です。 |
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| No.143 |
みなさん、オプションの申込みは済みましたか？
7/29締切だと思いますが申込みの用紙？が見当たりません・・・ っつーかオプション会で貰ったっけかな？探してみないと。。。 とりあえず食洗機（Ｎのミストタイプ）と整水器（Ｎ）とピクチャーレール を申込むつもりです。 |
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| No.144 |
>142
東雲にウェルハウスができますよ？イーオンの前です。 |
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| No.145 |
>144
ウェアハウスね |
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| No.146 |
ウェアハウスなんていらないなぁ
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| No.147 |
今日、Ｆの進捗の様子を見に行ってきました。
そしたら、何も知らないような・・・おじさん＆おばさんが「大きな団地を造っているのね」と 話しているのが聞こえてきました。 普通の人が見ると、やっぱり団地に見えてしまうんですね。 |
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| No.148 |
本当に豊洲に５★だったら良かったのにね。
ここの２つの場合は最初に長谷工が落として売主を探したが、５★は 東京建物が落とし施工会社を探したからこんな仕様が違う。 でも、南砂なんかには恥ずかしくて住めないね。 |
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| No.149 |
新砂だよ。
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| No.150 |
１４３さん
オプションの申し込みは電話でしました。それでいいそうです。 申し込みの用紙はなかったと思います。 |
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| No.151 |
人生で最大の失敗。
団地買っちまったよ。 |
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| No.152 |
P の子供はアスベストが使われている豊洲小に通学しなければならないのでしょうか。
F の子供はアスベストが使われていない豊洲第二小のようですが。 |
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| No.153 |
ハイ！煽りはスルーで！
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| No.154 |
ファミマ側の１階の専用庭って結構外からよく見えて微妙…。
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| No.155 |
１５０さん
ありがとうございます！いちどビルドに電話してみます。 悩むときりがないので当初の予定で申込みします！ |
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| No.156 |
専用庭の外側にはこれから植樹されるみたいですよ
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| No.157 |
団地で悪いか？
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| No.158 |
そもそも団地とマンションの区別なんてないでしょう。
私も団地で良いと思います。 こんなこと気にすること自体がおかしいですよ。 |
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| No.159 |
建設省による団地の定義自体が、２棟以上の共同住宅よりなり、計画的に配置され４時間以上の日照が確保された開発物件ですから、
まさに団地でしょう。 何で、団地と呼ばれることを嫌がるのでしょうか？ 東京前面庭団地で良いのでは。 私も気にしません。団地だからこそ、日照等も確保されているのですから。 |
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| No.160 |
現在団地(だいぶ余裕な敷地に10棟位)に住んでいます。
これまで一軒家、普通のマンションと暮らしてきましたが、住み心地いいですよ。 Pが選択肢少なくなった時期だったのが大きいですが、中庭等あってFを選びました。 都心近くだけあって、さすがに敷地が狭く、中庭もだいぶ圧迫感はありそうなので、 期待通りといくかは心配ですが。 |
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| No.161 |
中庭はダメでしょう。
サッカーグラウンドとか大きさのアピールしていたが駐車場が大きすぎ。 庭は小さいよ。 施工もなんといっても長谷工だしね。 でも、お台場に電車一本で行けるのは正直うらやましい。 もっと建物さえ良ければぜひ買いたかった。。。 |
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| No.162 |
ずいぶんとＦの批判めいた書き込みが多いため本日現地をみてきましたよー。
だいぶ出来ていて植樹もはじまっていました。運河沿いは通れませんでしたが、それ以外を歩いてみてきました。 その結果ちょっと安心しましたよ、Ｆの持っている良い点は、何ら変わらない そもそもＦは駅近、日当たり、 平均８４MMの部屋広さ(１部屋あたり約８坪の土地所有権）、ショッピングセンターの近さ、などなどが売りの マンションです。これらはどんな高級なマンションでも揃わない物もあるのではないでしょうか？ 悪口を書く人は何か粗を探して書き込みしたいんです。 そもそも他人の新築物件に悪口を言う人なんて通常の実生活でありえません。人間として最低だし、完全無視です。 以上あまりにも非常識な書き込みがありましたので、初めて書き込み致しました。 |
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| No.163 |
159さんの「東京全面庭団地」すごい気に入りました！近年の外国語表記の物件名称に違和感を
持っていましたので（あ、でも中国語っぽいですかね）むしろカッコいいと思うな。 ってあまりこの話題引きずらない方が本当はいいのでしょうが、このネーミングすごい気に入ってしまったので すみません。 今日久々に現地ぶらぶらしてきました。 ベーカリーが出来るあたりのガラス張りの部分 いいですよね。 朝焼きたてパンのデリバリーサービスなんてあたらいいなあ。 |
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| No.164 |
この前の土曜日に、ビパホームに初めて行きました。
いやあ大きくてビックリ。ずっと居ても飽きませんね。 箱ティッシュとトイレットペーパーが激安で買いだめしました(笑) 期待以上の出来で、これからの再開発も期待できそう。 Ｆは交通の便は最高ですから、再開発がうまく行けば 言うことなしですね(^^) |
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| No.165 |
僕は昨日、はじめてビバへ行ってきました。
表札からビルトイン浄水器にかけて、オプション販売会で購入するより、かなり安く買うことが できそうですね。 バルコニーのセライージー敷設なども取り扱っており、入居前はもちろん、入居後も、店内を アレコレ見ながら、自室のグレードアップを考えていけそうですね！ いゆぁ、とにかくあの広さに感動しました!! |
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| No.166 |
週末、久しぶりにＦを見に行き、ビバにも行ってきました。
だいぶ出来上がってきましたね。 Ｆからビバに行く際に、目の前の道路を横断できるよう信号など 設置されるとすごく便利ですね？ 162さんの意見に同感。 批判ではなく有意義な場にしていきましょう。 |
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| No.167 |
＞166
Ｆの前の通りには横断歩道を設置すると危険ではないですか？朝凪橋の方向から来ると 橋の向こう側が全く見えません。橋を上りきったらいきなり信号があることになります。 少し面倒でもセブンイレブンの前を迂回するほうが危険が少ないと思います。 |
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| No.168 |
少し前に話題になった幼稚園ですが、年末の引越準備でバタバタする前にと
我が家も来年、私立の年少入園でいろいろと探しているのですが厳しそうです。 Ｆ、Ｐ、星、のマンションは大きすぎて、あまり歓迎されていないんだと思うこともありました。 実際に、どちらのマンションに入居予定ですか？と聞かれる幼稚園もありまして。 ついでにお隣の江戸川区の私立幼稚園も聞いても江東区のお子さんまでは・・・という感じなのです。 皆さん、どうですか？ |
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| No.169 |
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| No.170 |
深川警察がそこでよく取り締まりしているよ。
朝凪橋方面からビバに行くには信号手前を左折してセブンを過ぎたところで 右折、そして信号を右折するんだけど、道が細いから気をつけてね。 |
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| No.171 |
>168
お隣のＰでも転居された方が幼稚園に入れなくて困っているとの書き込みがあります。 区立の保育園を申し込むと転居前と転居後の住所を聞かれ、転居前から豊洲住民だっ た方は何とか入れるものの、転居前が他区である場合には、登録はしますが、難しい といわれるようです。 |
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| No.172 |
あの隣のうちとの仕切りはなんとかしてくれーーといいたい。
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| No.173 |
↑調べて買ったんじゃないのかい？
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| No.174 |
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| No.175 |
朝から「ぼ け」 てました。
上記は173さんに対してです。 |
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| No.176 |
逆梁じゃないから、Ｐのモデルルームで見たような、囲まれたベランダでは無いことは分かってたけど、
モデルルームであんなチンケな仕切だったという記憶が無いんだが・・・・ |
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| No.177 |
あんなチンケな仕切だったよ。確認漏れだったんですね。
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| No.178 |
パンフに載っている完成図や図面集でも確認できると思うけどな〜
でも 購入前にそんな事も確認してないの？ |
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| No.179 |
というか、火災等の際の脱出口？が棟端のベランダにしかないので
しっかりした仕切りでは困りますよね？構造を考えると当たり前の 仕様です。 |
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| No.180 |
ファミマ側の塀がだいぶ取れてきましたよ。
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| No.181 |
P側の路駐、すごいですね。
どんどん通報しちゃえばいいのに。 悪い習慣になりそう。 |
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| No.182 |
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| No.183 |
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| No.184 |
ファミマ側の塀が取れて、低い植木あるけど、あれだけでは１Ｆ丸見えじゃん。
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| No.185 |
>184
正解！ |
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| No.186 |
久しぶりに現場いきました。
確かに都営側はもう少し植木が生い茂らないとけっこう見えますね。 でも今から植えてあれば、入居までにはそれなりに良くなるのでは。 まあ、完全な生垣になるには２年くらいかかるでしょうが。 ところでアーバンエントランスから中庭をのぞいてみたけど、 やっぱかなり広いと感じましたね。ちょうど向かいのガラス張りの ガーデンアトリウムが見えて、きれいでした。 中庭に植栽されたら、フォレストテラスが死角になってアーバンエントランス からはガーデンアトリウムは見えなくなるはずなので、こんな景色が見えるのも 今のうちだけですね。 |
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| No.187 |
>181
今3ヶ月補修工事で、関係者の車が多いのです。普段から確かに1,2台いますが... |
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| No.188 |
>>179
じゃあ、アウトフレームのベランダは非常脱出口ないと思ってるの？ 比べても仕方ないけどね。 どうせ蹴り破るタイプなら、もう少し上までとか、 真ん中部分だけ繰り抜けるものとか、最新式のを期待しただけ。 今は声も筒抜けだが、風が通るからいいやと自分に納得させてる。 |
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| No.189 |
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| No.190 |
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| No.191 |
>189
じゃぁ、引越しのとき絶対トラックを道路に止めないんだな、きっと。 |
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| No.192 |
>186
中庭がのぞけるんですか？ 内覧会までには、エントランス含めかなり出来上がっているんでしょうね。 自室の内覧もそうですが、共同施設の内覧についても、是非チェックしたいけど これって各自がやるものでしょうか？ 共同施設もどの程度出来上がっているかですね。 |
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| No.193 |
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| No.194 |
道交法で言う駐車とは、「車両等が客待ちや故障、その他貨物の積み下ろし等で
５分以上の停止をすること」であり、５分以内であれば駐車違反にならない。 引越しで長時間駐車する場合、事前に警察署へ道路使用の許可を受けなければならない。 引越しの場合には、近くの交番か所轄の警察署へ届け出ればよい。 と チンケな法律論を持ち出しましたが 引越しの場合は ドライバーの「マナー」と ご近所住人の「お互い様」の配慮する気持ちでしょうね もし 引越しトラックが通行の邪魔だったら 「声」をかけて車を移動してもらえば済む問題でしょう |
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| No.195 |
ベランダが思ってより・・・でした。
浴室を早く見てみたいです。ＭＲを思い出せません。 少し心配です。 |
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| No.196 |
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| No.197 |
もう住民同士でこぜりあい
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| No.198 |
実は住民じゃない鴨〜☆
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| No.199 |
内覧会後さらにもめるぞぉ〜
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| No.200 |
うちは近所からの引越しなんで、子供の環境も変わらないし
住む場所が少し移動するってだけなんだけど 区外から越してくるような人は、色々と不安も多いんでしょうか・・ |
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