マンションは絶対に今が買い時PART3

[匿名さん]

移転しました

[51: 匿名さん]

そうですね。いい所なら底で買えば資産価値があるかも。
でも場所が悪かったら、底なしだからね。

[52: 匿名]

そうだよね。うまくいけば資産。
だけどかなりのギャンブル。

本来プロである不動産会社も銀行もバブル時には大損している。
でも今振り返ってみれば、起こるべくしておきたこと。

今度あんな事がおきるとしたら誰が予測できるか。
予測されたら信用できるか。

見極められるか自信がない。

[53: 匿名さん]

ブリリアタワー東京のスレッドの荒らしは購入者なんだってさ。

最低だよな。その荒らしていると思われる奴は自慰とか名詞男とかって名前を使い分けているみたいだよ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40673/

[54: 匿名さん]

はっきり言えるのは、今買ってはいけないということ。
一流建築家の碓井先生が言われるように、建築家が薦めることができるマンションが無いという事実。
持ち家に拘るのは日本ぐらいです、アメリカでもイギリスでも賃貸が主流です。
固定資産税や補修費などを考えれば、賃貸なら１ランク以上、上の物件に住むことができます。

[55: 匿名さん]

所詮家を買うのはギャンブル。
もっていなくてもよいのでは・・・。
ただ碓井さんの言っている物件などほとんどありえない。
宗教でないのだから、自分の価値観が重要。

[56: 匿名さん]

＞５４
他国の賃貸契約事情や約款知らない人でしょ。
日本と制度が一緒だと思ってる＊＊だとお見受けします。

[57: 匿名さん]

資産価値を考えたら、下げ止まった中古の一軒家がいいのでは？
確か、10年経つと上物の値段が０になったと思うのだが、、、

[58: 匿名さん]

お金の無い人が賃貸賃貸って言っていると思う。
お金がある人は、どう使おうかを考える。
だからマンションもそのひとつ。

だってあの世にお金を持って行っても意味無いよ。
どう使って人生を楽しむか？でしょう？

最終的に賃貸を選ぼうが、マンションを買おうが他人にはどうでも良いこと。
自分が如何に満足できる人生を送れるかってことでしょ、大事なのは。

それとお金を使ってくれる人の方が、日本経済には貢献している人だっていう事実は間違いない。

[59: 匿名さん]

お金のある人は、超一等地のマンションか
土地の値段だけになったような中古一戸建てを
買うだろうね。今売り出しのマンションなんか
間違っても手を出したりしないよ。

[60: 匿名さん]

芝浦近辺で暴落が始まったようですよ。
今週末は芝浦のＭＲへ行こう。

[61: 匿名さん]

お金持ちの人は、土地の値段だけになった物件に興味を示す訳ないっしょ。
基本的に、この時代で不動産投資は割りに合い難い。
地価下落が前提ですから。
他の分野で投資する。

言わないけど、一部のやり方で高率に不動産で儲けられる。

[62: ひろしです。]

芝浦だけじゃなかとです。あちらこちらに。。

[63: 匿名さん]

＞６１さん、ぜひ教えて下さい！
一部のやり方って何ですか？リートですか？

[64: 匿名さん]

>63
駄目です。
教えられません。
当たり前ですが、こんな掲示板でそんな情報は・・・
親友にも言いませんよ。

[65: 匿名さん]

>64

教えられないならはじめから書かなければいい。
自分だけ知っているっていう優越感を誇示したいのですか？
知能が知れますね。

[66: 匿名さん]

人に真似されたら利益は出にくくなる。
それだけ。

[67: 匿名さん]

今は修繕積立金が安いのですが、4年ごとに8000円づつあがるそうです。
管理費と修繕積立金と、固定資産税と駐車場代でつきに10万円近くかかるので
ローンとあわせて負担が大きくなりそうです。

[68: 匿名さん]

みんな早く寝ようよ。

[69: 匿名さん]

マンションの将来の資産価値を予測するのは非常に難しい。人口の動態、不動産保有にかかわる
税制の変更、金利動向、建築費などいくつもの要因が絡みすぎています。そもそも、それを日本全体で
バブル期には期には見通しを誤っていたのだから。
いま、いえることは、本当に自分に購入が必要か冷静に考え、その上で
マンションが必要な人はできる限り、「落ち着いて判断してよ」と言うことぐらいでしょうか。

[70: 匿名さん]

マンションの供給過剰。
少子化、フリーターの激増。
これだけそろっていれば、
資産価値を求めるのは無理というもの。
都心の一等地以外の物件は出来るだけ安く買って
値下がりを最小限に抑えるくらいだろう。
もう一度ここを見てみればいい。論より証拠。
火を見るより明らかだ。
http://www.substation.jp/flier/katsuyourei/msprice/mspriceindx.html

[71: 匿名さん]

>66さん、なんとか教えて下さい。ヒントだけでもお願いします。

[72: 匿名さん]

まぁ〜だこんなことをいってるのかい。ここの板は。
さがるさがるといっている奴は相変わらずどうしようもないというか貧乏人というか物事の理がわからない。
マンションもピンからキリまであるわけだし、値上がりする物件下がる物件当然あります。
金持ちはあんたらのレベルの低い情報能力ではなく確実な情報を駆使していい物件を買いあさっています。
株も同じです。
それを相変わらず一部の破綻したマンション暴落の著書を信じている人たちが多い。
オーム真理教の信者のようで怖いですね。２００５年３月で騙されたのにまだわからないのですか？

[73: 匿名さん]

資産価値の低下とかいうけど
「買ったら一生そこで住む」人にとっては買った後暴落しようが関係ないよね。
気分的に悔しいくらいで。
だから我々庶民は、将来の住み替えを考えるなら賃貸でいった方が利口だよね。

[74: 匿名さん]

上がる物件、下がる物件がどちらもあるのは、今でこそ当然のように思いますが、
１５年ほど前は、ほとんどすべての人が、どの物件も上がると信じていたのだから
この間の、意識の変化は大きいと思う。
あとから、「あのときは異常だっだ」と感想をいうのは簡単ですが、まさにその瞬間に
異常さに気がつくのは難しいと思う。

私は「暴落」は信じていませんが、今のようにマンションの在庫調整がそれなりに
功を奏して、なんとか価格維持がうまくいく時期が永遠に、続くと信じるのも
また伝説だと思います。もちろん、マンションが間違って安売り競争にでもなれば
困る人も多いのだから、価格維持に全力を尽くすのだろうが、絶対はないですよね。

自分が働いているのは優良デベだから、自分が扱っているのは値下がりしにくい
優良物件、高級物件だから大丈夫と信じたい気持ちはわかります。しかし、いつか来る
暴落を信じるのは、まさに愚かな信仰であるように、それもやはり信仰と言う意味では
大差ないように思います。

[75: 匿名さん]

下がる物件もあれば下がらない物件もある。
こんなこと当たり前ですよね。
ただ前者が多数で後者が極少数だってことで議論が
進んでいるんですよ。

[76: 匿名さん]

長谷工は高級物件に入るのでしょうか？

[77: 匿名さん]

２００５年３月で騙された人はいません。

[78: 匿名さん]

2005年3月暴落説は外れたけど、あの消滅したスレに集っていた人たち、みんなこっちにきて、元気に頑張ってるみたいね。
嬉しいことです。
みんなぁ、何時の日か暴落が実現するの、しっかり見届けようね！

[79: 匿名さん]

20年前にバブルが終わった時は土地の値下がりということで解決した。
しかしマンションバブルが終わったらどうなるんだろう。
すでにスラム化したマンションも出て来ている。
マンションはつぶしがきかないから、これはやっかいだと思うのだが、、、

[80: 匿名さん]

スラム化したマンションってどこでしょうか？
差し支えなければ御教示願いたい。

[81: 匿名さん]

ライブドアの株がどんどんどんどん上がっている・・・。

[82: 匿名さん]

誰も暴落するなんて、いっていないのに、マンションが値下がりするという話をすると
なぜか、神経を逆なでされた気分になる人がいるらしい。

スラム化は、やや極論だとは思うが、ニュータウン型のマンションはその性格上、年齢的にも、所得的にも
近い層が集まりやすい。古くからの町と違って、マンションとその住民が一斉に高齢化ということは
十分ありえるでしょうね。そのときにつぶしがきかないといういう意味なら、間違ってはいないでしょう。

[83: 匿名さん]

マンションもピンからキリまであるのも、そのとおり。但し、１０年間程度で、購入価格
の数分の一なるような、大暴落を演じたのは、相場が加熱しやすい、都心の一等地の
超高級物件にも多い。

確実な情報で、不動産を買いあさっている人はいるでしょうが、よく「外資」が買っている
との報道は聞きますが、「お金持ち」がという話ではないでしょうね。少なくとも、日本の
お金持ちは、バブル期のやけどから、立ちなっていない人も多いので、そう簡単に買っているとは
思いませんが。

マンション購入は売る側はプロでも、買う側は一生に一度か二度しか買わない素人。
トランプの裏側まで覗き込もうとする相手と、素人がポーカーでもやっているようのもの。
また株でも同じこと。だから慎重になるのであって、それを非難はできないでしょう。

[84: 匿名さん]

多摩ニュータウンの建て替えをテレビでやってましたが、立地が悪い物件はスラム化が進む恐れがありますね。
ゆったり建ててある５階建なので、これを１０階建てくらいにして戸数を増やす。
住み替え住民は、増えた戸数の販売収益を回してもらって安く買える、という事だが筋書き通りにいかない。
なにせ建て替えてくれるデベが見つからない。
立地が悪いので売れ残るのが目に見えているので受けられない、とデベに断られ続ける。
さて、住民の運命やいかに！みたいな番組でした。
古いニュータウンって、確かに危ないな。

[85: 匿名さん]

人工的に作ったニュータウンがどうなるかは、今後のよい教訓だとは思う。
いま「芝浦が」とか「港南が」と言い出すと、購入済の人や、売る側を挑発しているようで
冷静な議論は難しい。まして、値段が下がる話をするとどこからともなく大勢登場してくる（笑）。
でも「多摩ニュータウン」がとか、大阪の「千里ニュータウン」がなら
話も落ち着いてできるかもしれない。

個人的には超高層マンションにも興味があるのだが、低層マンションでもこれだけ苦労するのに
一軒あたりの土地の持分が、さらに少ない超高層マンションはどうなるのだろう？
本当に資産価値の低下という程度で済むのかも疑問なのだが。

[86: 匿名さん]

不況で管理費の払えない人が増えているという話を聞きました。
時効狙いで払わない悪質な人もいるとか。
これって結局どうなるんでしょうね。

[87: 匿名さん]

東京隣接県からマンションのスラム化が進んでいるそうですよ。
http://www.mansion.co.jp/contents/move/korei-bn1.htm

[88: 匿名さん]

マンションとその住民が一斉に高齢化するのは、
83の「買う側は一生に一度か二度しか買わない素人」
と合わせて考えると、「十分あり得る」を超えて
ほぼ不可避と考えて良いのではないでしょうか？

20年ほど前、当時の上司が当時としてはまだ珍しかった
20数階建ての高層マンションを都内に購入しました。
バブル真っ盛りでかなり高値で購入したようです。
中古のマンション価格が急激に高騰している最中でした。
まだマンション購入なんて夢のまた夢の若者だった
無知で無垢な私とこんなやり取りがあったのを思い出します。

「マンションって物だから当然老朽化するでしょ。
20年も経って老朽化したり、その頃の新品に比較して
古臭くみすぼらしくなったらどうするんですか？」

「そうなったら取り壊して高層化する。
高層化で出てくる新規部分を売ったお金で
既存住民の部分の建築費を賄う」

「もう既に20数階なのに技術的、法的に可能なんですか？」

「．．．．．．」

都心の超高層だと、マンションと住民の高齢化は
さらに避けられないような気がします。

[89: 匿名さん]

86
管理費滞納の時効は５年です。
短いですね。

[90: 匿名さん]

質の良い賃貸＆一戸建ては高いので
目先の１０年は最新の設備で住めるのが
マンションの魅力じゃないのかな？
２０年後にスラム化しようが設備が劣ろうが
老後ならタダ（管理費＆修繕費）のみで住めるならOK
って考えもありじゃないのかな？
そう考えれば、マンションは子供ができた等
その人それぞれの時期、いつでも買い時。
住む家に資産価値みいだそうとすると買い時なんて無しだろうけど。

[91: 匿名さん]

90
そうですね誰かが言っていたようにマンションは車と同じ
中古になったら売りものにならない。
そう思わなくちゃとても買えない。

[92: 匿名さん]

マンションが古くなっても、まだ住めればましでしょう。戦後、建てられた
マンションが「30年すぎて建て替え時期に入りました」なんて、悪い冗談としか思えない。
もし35年のローンを組んでいたら、返済前に取り壊しですか？

これをいうと今は「100年コンクリートだから」とか「配管も取替え可能ですから」
という声も、かえってきますが、そのマンションも、今マンションを建てている会社が造ったものでしょう。
今の超高層が古くなってきたときに、またどのような言い訳が聞けるのか楽しみです。

大正時代の1926年に建てられた同潤会アパートとは、80年近く青山で住居や店舗として使われてきました。
大正時代でも80年間使用できる鉄筋コンクリートのアパートができたのですね。いったいどうなっているのでしょうか。
100年コンクリートが、実質的に何年使用できるの知りませんが、皮肉な言い方をすれば、購入者に負担させての
壮大な実験が始まっているのですね。

[93: 匿名さん]

＞９２さん
もし３０年後に建替えとなるマンション続発した場合でも
たぶん一戸建ても一緒でしょう。
一生賃貸も悪くないと思いますが、
他の板で議論されてますが、賃貸３０年も購入３０年も
同じレベルの家ならコスト的には、ほぼ変わらないと思います。
それならば、３０年後に無価値でも買うことの損失大きくないと思いますよ。

しょせん人生は不確定要素だらけです
３０年後は平均寿命が６５歳になってるかもしれません。
あまり悲観的に考えすぎるのもどうかと。。。

[94: 匿名さん]

40〜50年経っても、実質的に住む事は可能でしょう。
が、大規模な改修を望めない古びたマンションに嫌気がさして
一人また一人と転出していった結果スラム化した時に、
年老いた自分がまだそこに住む事を幸せと感じるか否かの問題ですよね。

[95: 匿名さん]

築25年のマンションに住んでます。
時価は新築で買った時の価格の半値以下。
最上階角部屋に住んでますが、隣と下が数ヶ月前から空室。
マンション全体の管理は行き届いているので、別に問題はありません。
隣も下もいない生活って実に快適ですよー。
時々、新しいマンションの前を通り過ぎると、窓を開け放って気が狂ったように（本人は素晴らしい演奏を聞かしてやってるとでも思っているのでしょうが）ピアノを弾いている家があったりする。
あれは、地獄だねぇ。
それに較べたら、こっちは極楽。
ありがたや〜・・・

[96: 匿名さん]

みんなぁ、ライ○○アの株買ってみな。
今日も上げ続けてすんごく儲かった!(^^)!
UBS証券が６００円までのお墨付きをしたし値下がり要因もないから上げ続けるよ。
今がチャンスだよ。３ヶ月位前だったか底値で３００万買った人は１００万近くすでに儲かっているんだよ。

[97: バーカ]

俺は何より堀江が大嫌いなんだよ！
おとといきやがれ！

[98: 匿名さん]

そうかぁ、ごめんねぇ。
嫌いでも、利用して儲けてみるのもありだよ。
またまた今日のニュースで上がるのが確実になったよ。
ふふ。。明日楽しみだな〜(^_^)

[99: 匿名さん]

樹海に逝け。

[100: 匿名さん]

>>３ヶ月位前だったか底値で３００万買った人は１００万近くすでに儲かっているんだよ。

すでに400万で売ったってこと？でなければまだ儲かってないよね。
いつ売るんだろう。