マンションは絶対に今が買い時PART3

[匿名さん]

移転しました

[263: 匿名さん]

もっと勉強しましょうって。わかりましたね。

[264: 匿名さん]

人口が減ってるから需要が落ちるなんてのは、
勉強の成果とは言えんな。

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20050713d2000d3.html

[265: 匿名さん]

264

??

[266: 匿名さん]

??

レス内容とリンク先の内容がどこですり合うんだ？

[267: 匿名さん]

今日のＮＨＫニュース１０「都心のマンション激増売れ残り物件を安値で販売新ビジネス」だって。
みんな、見てみようね。

[268: 匿名さん]

はーい。わかりました。

[269: 匿名さん]

教えてくれてありがとうございます。

[270: 匿名さん]

経済は今後日本は３０年は安泰だそうだよ。日本に変わる国が出てくるとは思えないけど。
工作機械、ロボット、特許数、情報化どれをとっても日本を追い越せる国が今後出てくるとは
思わないんですけど。それなのにいまだに日本が悪くなるとバブルがはじけた当時からいまだに
こわれたレコードのようにいい続ける人がいるのには驚きだね。
どこの国もマイナス部分はあります。日本だけがマイナスを抱えているわけではないんだよ。
それで短絡的にマンション暴落だもんな〜。

[271: 匿名さん]

土地の価格は横這いと報道がテレ朝でありましたが
マンションには影響はないのですか？

[272: 匿名さん]

こわれたレコードって。

莫大な借金を抱えているという現実を見ましょう。

[273: 匿名さん]

安泰って安心している所が駄目なところ。
日本は沈みかけた船です。
３０年先は安泰かもしれないけどこれから３０年の間に経済的な終焉が来る可能性は非常に高いのです。

[274: 匿名さん]

271
都心部の土地価格は底を打ったと思いますが、
マンションは下がるでしょうね。
土地は増えないけれど
マンションは大量供給があと３年は続くそうですから。

[275: 匿名さん]

家を買うと言うのは人生の中で大きなイベントなので、
人それぞれにタイミングがあると思います。
結局は、自分にとっての買い時が「買い時」！！

[276: 匿名さん]

マンション買って後悔している人多いだろうな。

[277: 匿名さん]

275
でも２〜３年は待てるのでは？

[278: 匿名さん]

東京の地価が上昇したと言っていますが
中身を見れば、銀座の一等地や丸の内、
マンションブームに沸く湾岸埋立地などの上昇が
上昇率を支えているようです。
丸の内や銀座など人の住めない特殊な地域です。
わたしは、局地的且つ一時的なもので
宅地は上昇に転じたとは言えないと思いますね。
湾岸などマンションブームが去れば大変な勢いで土地価格は
下がると思っています。

[279: 匿名さん]

2chのほうでは、2,3年待てば半額だとかいうスレがありますが、
2,3年待てばいいマンション（超高層・出来れば山の手線沿線に限る）が安くで手に入るってこと
あるんですか？
ここの過去ログ読んでも上記2chを読んでも結局今が買い時か待ち時か分からないので教えてください。

[280: 匿名さん]

>>279
>2,3年待てばいいマンション（超高層・出来れば山の手線沿線に限る）が安くで手に入るってこと

港南の定借物件はいかがですか？　スレが立ってますよ。

[281: 匿名さん]

>>（超高層・出来れば山の手線沿線に限る）

これがいいマンションか？
まあ、価値観の問題か。

[282: 匿名さん]

279
2，3年、待てば半額なんてこと私はないと思いますよ。
それは２CHの話でしょう。
ただ半額までいかなくてもかなりの値引きになると思っています。
２割引きだって大変な金額ですよ。

[283: 匿名さん]

どういう経緯で半額になるといっているのかわかりませんが、
普通に考えれば、半額になるまで新築マンションを造り続けたら、
デベロッパーはつぶれてしまいますよ。

[284: 匿名さん]

いいマンション（超高層・出来れば山の手線沿線に限る）
億クラスのまんしょんですか？
仮に半額になったら替えます？＞＞２７９

[285: 匿名さん]

いいマンションを表現するのに他に適当な書き方が分からなかったのです。
都心のいいマンションって言うことが言いたかったんですが、、、
結局買い時か待ち時かっていうことってあんまり分からないままなんですよね。

[286: 匿名さん]

>>285
>結局買い時か待ち時かっていうことってあんまり分からないままなんですよね

その通りです。そんなことは誰にも断言できません。
かなりの確度で予想できる人はいるかもしれませんが、それも予想に過ぎません。
細木先生が「下がる！」といえば、下がるかも。

[287: 匿名さん]

結局住戸購入なんて、タイミングのみだよ
その人が買える時が買い時だよ！

[288: 匿名さん]

バブルがはじけて１０数年、やっと正常に戻ったというところでしょう。十数年かかり暴落が完了したんだよ。
ソフトランディング？
ここからまた暴落するなど難しいでしょうね。
ましてや今後日本自体が暴落するなどありえないですねよ。
どこの国が日本のかわりになるんですか？中国？アメリカ？韓国？ヨーロッパ？
日本より負の条件を兼ね備えていますよ。
世界は日本無しにはまわっていかないことをご存知ですよか？
一生賃貸暮らしだな。

[289: 匿名さん]

これからは人口が都心〜ドーナツを繰り返し流動するような気がする。
その波を掴むかどうかかと。
都心に住みたい人と、ちょっと郊外に住みたい人で
買うタイミングを間違うと損することに。
不動産で得する人はまあこれからいないと考えると、いかに損しない（損した気がしない）かだよね。

[290: 匿名さん]

みなさんありがとうございます。
居住用に考えているのであれば資産価値がこれから高くなるかどうかはあまり関係がないわけで。
289さんのいう波をタイミングよく掴んで欲しい物件があれば買うしそうでなければそれなりにって言うことなんでしょうね。

[291: 匿名さん]

不動産で儲けようと思えば、資産価値が高くなりそうなところを買えばいいし、
居住を考えるなら、それにあったところを探せばいいし・・・

社会は流動的だけど、買うタイミングは人それぞれ違うので、一概に言えないというのが結論でしょうか？

[292: 匿名さん]

289
同感ですね。実際、都内のマンション購入を止めて
郊外の一戸建てを購入する人が増えているそうです。
例えばたまプラーザ辺りの一戸建てはかなり安くなっているとか。
バブルの頃の半額ぐらいにになっているんじゃないかな。

[293: 匿名さん]

>>292
>>例えばたまプラーザ辺りの一戸建てはかなり安くなっているとか

ん？中古物件のチラシ入ってくるけど、1億円超はザラだよ。
それがバブル期の半額なのかどうかはわかりませんが。

[294: 匿名さん]

たまプラで１億円超って、それ豪邸ですよ。
１億円あったら世田谷辺りに一戸建て買うな。
立派な家買えまっせ。

[295: 匿名さん]

あざみ野駅からバスで10分以上行ったところの「大場町」（クリスマスイルミネーションで有名）で
5LDK1億8千万つーのが出てたな。

[296: 匿名さん]

>288
なんか、笑いが出てきます。
突っ込むと面白そうだけどあえてしません。
どこぞの不動産営業っぽい感じがします。

[297: 匿名さん]

>>295
そんな郊外を、そんな時代錯誤のぼったくり価格で買う奴いるの？ｗ

[298: 匿名さん]

295
500坪かな？
1000坪かな？

[299: 匿名さん]

一戸建は固定資産税が高いのですが
それでも一戸建がお勧め？

[300: 通行人]

当ったり前で〜す。

[301: 匿名さん]

質問です
そんなにマンション欲しいですか？

[302: 匿名さん]

そういわれると、あんまり欲しくないんだよね。
東京で仕事するために、仕方ないから買うという感じ。
中古の安くて、狭いやつで十分かなって思っている今日この頃。
必要になったときに、状況に応じて買い換えればいいかな。

[303: 匿名さん]

>302さん
借家の方が動きやすいのではないでしょうか？

[304: 匿名さん]

>>303さん

そうかもしれませんが、長生きしたときに困るので、
いちおう住処は確保しておきたいところです。

[305: 匿名さん]

心配すんなよ。
長生きしそうならホームレスになってブルーシートでテント作って生活すればいいんだから。
そうすれば家賃も払わなくて良いんだよ。

[306: 匿名さん]

↑あまり面白くないね

[307: 匿名さん]

305さんはそうするそうです。

[308: 匿名さん]

最近ショールームに来る人が激減しているという話を聞きました。
ついにマンションバブルがはじけたかもしれません。
ここは今しばらく待ちでしょう。

[309: 匿名さん]

路線化も郊外では、どんどん下がっています。
底まで待つべきでしょう。
都心も一見上がっているように見えますが、反動で急落するはずです。
これを待っても遅くはありません。

[310: 匿名さん]

待って、待って、そのうち買う気が失せるかもね。

[311: 匿名さん]

そうしたら、その資金は老後のために大事にとっておきましょう。
実は、これが一番賢いお金の使い方かも知れませんね。

[312: 匿名さん]

↑
同感です。
かなりの悟りの境地。
マンションごときに人生を振回されず、楽しく人生を過ごせればいいのかも。

[313: 匿名さん]

多額のローンは抱えたくないって言えばいいのに。
PART3にもなれば、それくらいお見通し。

[314: 匿名さん]

でも、リスク分散も考えなければならないから困っちゃうんですよね。
インフレが起こったら、せっかく貯めたお金の価値が……。
無理しないで買える程度の住処を買って、お金も残しておくというのが、賢い選択かも。
んー、テンション下がるなぁ。

[315: 匿名さん]

結論
港南の都営跡地の定期借地権付きマンションが買いですね。
住居も手に入るし、老後の資金も残ります。
販売まで頭金貯めて待ちましょう。
他のマンション買ちゃった人、キャンセルしましょう。それでもお釣りがきます。

[316: 匿名さん]

都の土地を使った定借マンションって、どれくらい決まっているんでしょうか。
港南の次の計画ってあるんですか？　噂通りだとすると、とても当たりそうにないんですが。

[317: 匿名さん]

>313
やっぱりー。そういうことなんだ。
何とかしてマンション買わないでいる理由を見つけるために書いているレスが多いなと思ってた。
一戸建てがいいとか書いてみたり。
今がマンション買い時と思っている人じゃなくって買えないもしくは買わないでいる人たちが
自分の行動の理由付けするために見ているスレなんだねきっと。
それだとなんか今までのレスが理解できる。

[318: 匿名さん]

なんか、決心がつかずにずるずると引き延しちゃうんだよね。
こんな大金つかっちゃって、いいのかなって。
後押ししてくれる理由が欲しいのかな？　>>317のいうように、買わない理由でもいいのかもしれない。

[319: 匿名さん]

>>314
インフレが怖いなら、外貨預金もあるよ。

[320: 匿名さん]

>>317（=318）

今がマンション買い時と思って買ってしまったけど内心とても不安な人が
自分の行動の理由付けするために見ているスレでもあるんだねきっと。
それだとなんかあなたのレスが理解できる。

[321: 匿名さん]

３５年固定の住宅ローン組んで、一等地に不動産購入すれば損しない。
安い金利でローン組めるの時代は１年以内に終わります。
２００３年夏ごろが底でしたね。
東京の地価は強含み。他の先進国では物価は落ち着いてるけど不動産価格上昇中。
日本だけ出遅れている今が買い時です。
暴落説は経済音痴です。

[322: 匿名さん]

今は外資ハゲタカによる首都圏中心部の土地投機のバブルです。
あと１年か２年でバブル崩壊でしょう。
マンション湾岸での相次ぐ建設ラッシュで高層ブームですが、
すでに用地取得の価格が上がってしまったこと、
中国のオリンピックまでの建設ラッシュで鉄など素材の高騰があり、
しばらくは中心部は高層の建設ラッシュは落ち着くのではないかと思います。
個人的には、どうしてもという事情がなければ、
あと５年間はマンションは今は買うべきではないと思います。
一番は、今まで日本が経験したことのない人口問題の現実がマスコミで取り上げられ不動産は下がるのではないか。
二番目、売買はバブルでありながら賃貸は下がり続けていてこれは不動産の評価の方法として主流になってきている収益還元法からいってもバブル崩壊があります。
三番目、それでなくても雇用の流動化の進む未来きちんとローンを払い続けられるか？
ブームで無理してマンションを買った人達のローン破綻がありそうです。
中古物件が容易に手に入るようになると考えられます。
特に、イメージやマスコミで騒がれた物件ほどその傾向が強いのは湾岸のさる物件で証明できています。
欧米のような必要なときに必要な住まいを賃貸でというのもひとつのあり方と思います。
そのためには自分が持つべき物件も人に貸せるもの、
貸して収益が上がるなるべく安い仕入れが大切かと思います。

[323: 匿名さん]

>>暴落説は経済音痴です

こういう物言いをするところに、必死さがにじみ出るですね。

[324: 匿名さん]

デベと大家の戦いなのかな？

[325: 匿名さん]

買ってしまってひと段落の方には精神健康上よくない場ですね。
暴落説なんて金融業界では当たり前すぎるくらい当たり前です。
「説」などといわないくらい。
分っていて稼げる時に稼いでいてやがてババは誰が引くかです。
>323さんのような学習しないのが多いから、
日本は外資に美味しいところを持っていかれてしまうのです。

[326: 匿名さん]

>320
317（=318）ではないよ。＊＊の暇人さん。

[327: 匿名さん]

>>325=326
必死なのが伝わります。
まず、精神健康上よくないのなら、見なきゃいいですよ。それで済みます。
伏せ字になってしまう言葉を書き込む当たり、より必死さがにじみ出てます。

[328: 匿名さん]

325
金融機関はいつでも暴落説は持っていますよ。
リスクマネジメントとして。
どんぶり勘定で話さないで、区別して差し上げたら？

[329: 327]

あのー。必死なのは327さんなのでは（苦笑）

[330: 匿名さん]

>>327
買い時派、暴落派、区別できてますか？
夏休みですねぇ。。。

[331: 匿名さん]

325=326??
そりゃ考えすぎですよ。
>328
なら、イケイケどんどんでしょうか？
こういうことは思い切りグローバルでいいと思いますよ。
金の流れは、誰かが損をし誰かが得をするかでしょう？
損しないためのお話をしましょうよ。
それで、あなたが今買っとけ将来儲かるぞの根拠は？
お伺いしたいですね。

[332: 匿名さん]

ていうかみんな揃って夏休み。
結論の見えない水掛で夕涼みですか。
それもエンタテイメントと思って眺めてます。

[333: 匿名さん]

郊外は利便性や環境によって居住する世帯間の格差が大きくなる傾向にあって、
居住地の階層化が進むでしょう。郊外でバス便など環境が劣るところに好んですむ人は限られてきます。
逆に同じ地域でより環境の良いところへ移動する動きになるのが自然だともいます。

[334: 匿名さん]

職場が郊外だったらなあ。

[335: 匿名さん]

>それで、あなたが今買っとけ将来儲かるぞの根拠は？
>お伺いしたいですね。
そこまでは言っておりませんが。
少なくとも331さんは、投資（損得）でしか考えていないということがわかりました。
（私見ですがどこかの関係者っぽいですね。）

>>332
>ていうかみんな揃って夏休み。
会社も既に夏休みですか？羨ましい会社です。じゃ私も休みましょう。
スレ汚し失礼しました。

[336: 匿名さん]

317は320の立場にビンゴしてしまったんだろう。

[337: 匿名さん]

>333
返事ありがとう。
今、それが起っているのは認めます。
しかし、その向こうに今の日本、
いや、世界的にいい様子が見えてきません。
日本にローンで足かせになる物件なんか持たないで、
南の島で暮らそうと時代も来ていますね。

[338: 匿名さん]

＞322
あんた安く買えるから暴落すればいいと思ってんだろ。
残念ながら、いわゆる一等地ではありえない。

[339: 匿名さん]

こんなところに必死で暴落！なんて書き込んでるやつは
欲しいけど買えないやつしかいないだろ。
マンションに興味があるからこのサイトみてんだからさ。

[340: 匿名さん]

通りすがりだが一言。
暴落とか暴騰とか、気にしている人多すぎないか？
そこに住み続けるんだったら、あんまり関係ない話だよ。

あとね、価格はバブルとか中国で決まったりしない。需給で決まる。
ここ10年は団塊ジュニアによる都心回帰が進む。つまり都心部は下がらん。バブルなど関係ない。当たり前。

次。団塊ジュニアの子供が大規模一戸建てへの夢を持ち、
郊外回帰が始まる。鉄道も安くなった郊外を再開発し今以上に整備されてね。それが30年後。

つまり30年〜40年後の資産価値維持を狙うなら、今の成人と反対の事をやりなさい。
その頃には都心に住むのは鳥小屋だって「君の子供に」言われて、暴落するでしょう。
今の郊外一戸建て、つまり「君の両親」が買った家を往復通勤3時間と嘲笑っていたのが嘘のように
人気物件へと様変わりしていくだろうね。

でもそれで君は満足かい？
資産価値を考えるのは、一部数十棟も不動産を持っているお金持ちだけでいいんだよ。
現時点で満足した住宅に住む事。それを一番に考えなよ。

[341: 匿名さん]

今340が良い事いった。

[342: 匿名さん]

>340
そうかな？
団塊は年間出生数ニ百数十万人、今はその半分にも満たない。
30年後には100万人さえ確実に切っている。
今、自治体によってはインフラの整備費がかさむので郊外に住宅地を作るのを制限しているところだってある。
あなたの言っているのはアメリカに見られる光景だけど、
アメリカは、必死に人口構成を維持している。
いったいだれが郊外に膨らむ住宅地のインフラの維持費、税金を払うのか？
もはや中学生でも、年金問題や増税で大変なこと世界に冠たる赤字国家であることを知っています。
都心部が不動産投資信託いわゆるREITでバブルっているだけです。
外資を中心に煽って煽って煽りまくって、
私もちょこっと儲けさせてもらっています(もっとも良い所で売り抜けなきゃね)。
しかし、これは誰かにババをつかませて終わりです。
なぜなら、金融と金融外資が仕掛けた金儲けで、
都心でも対象にならない規模の物件は動いていません。
それどころか、大規模開発以外、ほとんどの賃貸は下がって収益性を悪くしています。
悪いことはいいません。
できれば流動性のよい資産で持っている方が良いです。

[343: 匿名さん]

>>340
>現時点で満足した住宅に住む事。それを一番に考えなよ。

収入も資産も余裕があればね、そういう決断も早いんですけどね。

[344: 匿名さん]

分譲価格は下がることがあったとしても賃貸料ってあんまり下落しないんじゃないの？

[345: 匿名さん]

>344
それが、芝浦あたりの居住も賃貸は下がりっぱなしです。
外資金融が不動産や物価が高く成長が止まり、
市場として魅力無くなった東京を見捨てて、
香港やシンガポールへアジアへ移動して行ってしまった事が引き金。
湾岸賃貸需要は、芝浦アイランドの賃貸棟完成でもっと下がると思いますよ。

[346: 匿名さん]

>345
なるほど。そうなのか。勉強になるなあ。

[347: 匿名さん]

７・８年前、知り合いの高級賃貸マンションの駐車場は、
そうそうたる外資系金融の名が並んでいたそうですが、
今は、そうした名前は見当たらず、日本人個人名が多いとのこと。
更新では、大した交渉も無くて１割引いてくれたそうです。

[348: 匿名さん]

不動産価格（地価）が横這いならば、建物が古くなる分だけ賃貸料が
下落するのは当たり前。
それとリートからの資金流入でもってバブルというのは外れている。
日本でのリートの規模はそんなに大きくない。
今は経済環境が好転し大都市圏の地価は底を打ちつつあると考えるべき。

[349: 匿名さん]

知っての通りこの２週間で10年国債金利がいよいよ上がってきた。
暴落を夢見てる奴らがこんなところにごたく書いてる間に。
大爆笑だな。自分の無知をはじろ。

[350: 匿名さん]

↑ぷっ。
はじろ→恥じろ。

[351: 匿名さん]

マンション市況は深刻な状態になってきています。
品川駅周辺には6000戸も売り出されますが、これら竣工物件は半分程度しか売れてないですね。
500-1000万円値引きは常識化しています。
品川駅周辺といいましたが、駅からは10-20分歩きます。
本来は東京港、品川埠頭、大井埠頭関係の倉庫が立地していた場所で、
生産の海外移転などで需要激減になり、それを処分したわけです。
私が拘わった品川駅前の再開発をやっている時はまったく話もなかった事です。

[352: 匿名さん]

351
こういう投稿をする善良なるデベもいるんだなー。
希少！！

[353: 匿名さん]

確かに投資用物件なんかはミニバブルって言われてる地点もあるけど
居住用では、どうなんだろう？
品川周辺とか限られた地域では供給過剰もあるけど
それも元来居住用地域での土地取得が難しいから
居住地域外に無理してマンション建ててるわけだし。
首都圏の居住地域の暴落なんて、しばらくは起こりえないと思うんだが。

[354: 匿名さん]

>>それも元来居住用地域での土地取得が難しいから
>>居住地域外に無理してマンション建ててるわけだし。

だから暴落を心配する人がいるんじゃないの？

[355: 匿名さん]

居住用地域での取得が難しい＝供給不足です。
なので居住用地域の暴落の心配少ないってことです。

品川などの元工業地帯や倉庫地域などは首都圏中心部とはいえ
居住には不便（学校や買い物）地域なのと供給がいくらでもあるので
価格が下がる可能性は高いと思いますが。

全体としては住みやすい地域の供給は不足しているので
暴落は起き難いのかなと思います。

[356: 匿名さん]

住宅地に住まなければならない理由が希薄になってきていますからね。
昔は海沿いとか、川沿いとか、住みづらいところだったしょうが、
いまでは逆に人気になってさえいます。
住宅地人気がどこまでもつか、疑問ですね。
暴落しないまでも、価格競争がもう少し激しくなってもおかしくないような気がします。

[357: 匿名さん]

暴落も高騰もない。
ただ上下はするし、それを一元的に読み切るのは無理でしょう。
1）短期投資用
2）中・長期投資用
3）永住用・シングル／ディンクス
4）永住用・ファミリー
5）居住用だけど買い換えも視野（5年〜10年）
6）居住用だけど買い換えも視野（11年以上先）

これを細かく分けて（もっとうまく整理できれば整理して）議論しないと、今後も水掛け論だと思います。
教えて、詳しい人。

[358: 357]

文章下手だな＞俺。

[359: 匿名さん]

そんなことないいい切り口だと思う。

[360: 匿名さん]

分けて考えることに、何の意味があるの？

あなたは、どうやって「暴落も高騰もない」という結論を出したんですか？
たんなる予言？

[361: 匿名さん]

>>360
都心部の路線価などの推移を見れば判断できよう。
ここ２年地価の急速な下落に歯止めがかかっているので。
暴落も高騰もないと見るのは妥当だろう。

[362: 匿名さん]

>>361
どういう論理ですか？
もし、路線価が上昇曲線を描いていたら、高騰するのですか？
下降していたら、暴落なのですか？