マンションは絶対に今が買い時PART3

[匿名さん]

移転しました

[201: 匿名さん]

すでに、青山、銀座、六本木では、土地買占めが始まってる（一般人はどうせ買えないけど）
こういう迷惑なことが始まるとすぐ、あちこちで同じことをたくらむ輩が出てくる。これが困りもん。
最初は外資が、ハゲタカファンドが言ってても、気づくと、厚生年金基金、農協とかが出資者になって
て（儲かれば誰でも参入するよ。他じゃ金利0が、リートなら5〜8％）
結局、儲からないマンション用地じゃなく、寝かす土地になるんだろうな。

[202: 匿名さん]

〉197さま
ご指摘ありがとうございます。意見を伺うことにより、自分の考えを整理する機会につながります。

確かにバブル時には、「娘を売ること」は起こりませんでしたが、「過大な住宅ローン、自己破産」
というケースは頻発しました。これから購入される方が多い、このスレでは対象者は少ないと思いま
すが。高騰することにより、一般人に影響がないという商品は、世の中にはないと思われます。

また、住宅の場合、暴落したとしても、人はすでに住んでいるところがあるので、買い占めの効果が
出ないという指摘もありました。これについては、悪人の立場で考えることが必要です。
もし、あなたが大金を持っている悪人で、さらに増やしたい場合、もっとも効果的なことは暴落した
商品を買占め、暴騰を促すことです。電化製品、衣類、食料品のように人気や期限が左右するものは
難しいですが、石油、株、債権、土地（オフィス、マンション）など、一定の需要が世間にあるものは、
買占めの効果があると思われます。

[203: 匿名さん]

その場合に問題となるのは、ハイリスクハイリターンが可能かどうかであり、その商品のもつ特性は無視
されます。つまり、儲かればいいので、それ以上の動機はありません。
たとえば、首都圏で1万戸買い占める場合、仮に平均5000万のものが、一括買い入れで2000万なら、2000億
あれば可能で、今のヘッジファンドなら、十分調達可能です。同時に、暴落により2年間まったく供給が
なければ、言い値で売ることが可能となり、賃貸にまわして価値を下げることはないと考えられます。

[204: 匿名さん]

人として考えると、儲かってるのだから安く分譲しろよと言いたいですが、この悪人は、さらに高騰するよう
世論操作（古い話で恐縮ですが、小豆のときは、船ごと沈没させたり、倉庫ごと焼いたりしました）さえ、
平気でおこない、新聞や雑誌に過剰反応させ、結果として高騰することは十分にありえます。（バブルの時の
土地もそうだったとしか言いようがありまえん。土地の総量は変わらないのに、足りないと大騒ぎしたはずです

私自身は、これから購入しようとしている身でもあり、通常の競争や経営努力で値下げがあったり、自分は
気に入ったけど、世間では人気がないので値引きしてもらうなんてことは、大歓迎ですが、根拠のない暴落
期待論は、皆を幸せにはしないと思い、書き込みさせていただきました。

[205: 匿名さん]

＞２０２さん

たいへんわかりやすく、勉強になります。ありがとうございます。

「これから、どんどん高騰していく」という、暗示にかけられてしまうということでしょうか。
「後になれば、後になるほど損」というか。
バブルのときは、金持ちまで暗示にかかってしまったんでしょうね。

[206: 匿名さん]

土地の値段は上がったり下がったりするもんだけど
マンションが値上がりすることはもうないでしょう。
こんなに造り過ぎては中古価格は無惨なものになると思いますよ。

[207: ↑]

マンションが空中に浮いているならそうでしょうね。

それはそれで、地震に強そう。

[208: 匿名さん]

マンションは一軒一軒が地面から浮かんでいる
風船みたいなものですからね。
土地の値段なんかないみたいなものですよ。
子孫に残そうと考えたり、何かあったら売り払うなんてこと
考えないほうがいいのですよ。
耐用年数の長い自動車と同じようなものですからね。

[209: 匿名さん]

電気とガソリンのプリウスってどう思いますか？買い時か買い時でないかも気になるのですが、プリウスの方が気になるもので。どなたかアドバイスをお願いします。

[210: 匿名さん]

ここまで読んできて、
いろいろと詳しい人＝値下がりはないと主張
根拠のない思い込み人間＝買い時は2年後と主張
って感じですね。
現在の状況のどこを見てこれから下がると思えるのか不思議。
ただ金のない人が「まだ下がるから買わない」なんて言って
買えない言い訳をしてるだけでしょ。

[211: つづき]

一部のデベを除いて供給を絞り始めてるのは新聞にも出てた通り。
１年以上前からＲＥＩＴや不動産流動化業者、デベでいい土地を取り合って
土地の仕入れ価格が急騰してるのも周知の事実。
高く買った土地に建ったマンションが市場に出始めるのは２年後。
これは予想とか憶測でなくて、仕入れが終わってるんだから
単なる事実なんだよ。

[212: つづき]

ということで、今の低金利、低価格でマンション買えない人は
一生かえません。
おわり

[213: 匿名さん]

209から212
この人は買ってしまった人かな、不動産屋にしては
言っていることが、素人っぽい。
２年後暴落説が実際、当るかどうか私にも分からない。
ただ、毎年、１万戸の売れ残りが積み上がっていて
これから２年間は大量供給が続くことは誰だって
知っていることだから、まんざらがせネタとも言えない。
REITはこれから危ないと言われている。
湾岸には古い会社や工場があってこれから
それらの海外移転が計画されているから
これから湾岸の土地の値段は下がるだろう。
もし購入を少し待てるなら、今は買い時ではないことだけは確かだ。

[214: 匿名さん]

213←素人以下
REITがこれから危ないってなに？
REITの基準価格が下がるって事？それは当たり前。
でもそれが不動産価格の暴落が関係ないこともわかんないのかな。
「古い会社の海外移転の計画」って具体的にどこが計画してんの？会社名は？いつごろ？
意味わかんないんだけど。

[215: 匿名さん]

>>214
213の物言いにカチンときたのは分かるけど
反対意見にそうすぐカッとしたら格好悪いよ。

[216: 匿名さん]

すみません

[217: 匿名さん]

とても素人以上の意見には思えない。

[218: 匿名さん]

214
は自分が釣られていることが分からないんだな。
からかわれるようなこと書くからいけないんだよ。

[219: 匿名さん]

ところでみなさん、
金融資産1億5千万、25年前に購入したマンション所有（もちろんローンはなし）、年金は夫婦合わせて月額40万、という定年を迎えた夫婦が、老後を送るのに新しいマンションを買うとしたら、何時、何処に、買うのがいいのかな？

[220: 匿名さん]

これだけの資産をお持ちなら、これを担保に高級養護老人ホームへのご入居をお勧めします。
食事もついているし、老後の面倒も見てくれるので楽ですよ。

[221: 匿名さん]

「シニア住宅」っていうのも流行ってきてるからね。

[222: 匿名さん]

持ち金可能な限り長男に生前贈与して、2世帯住宅（マンション）買わせる。

[223: 匿名さん]

毎年1万戸の売れ残りって何処の情報ですか？

今、確かに建設ラッシュでしたが、
人気がある所はそれなりに売れていると思います。

売れ残るって・・・人気ないところか？
地震きて液晶化現象で沈みそうな土地か？
あとは・・・

残り物に福をまっている人、がんばって待っていて下さい。

[224: 匿名さん]

↑営業君、液晶化ではなくて液状化だよ。。ぷぷぷ。もう少し勉強しなさいね。

[225: 匿名さん]

223
その手の記事は何回か目にしましたよ。
12chテレビのガイアの夜明けとか、
もう古くなってしまったニュースですが
まあ、自分で探すんですな。

[226: 匿名さん]

219の見解まだー？

[227: 匿名さん]

226
しつこいよ。自分で考えればいいでしょ。

[228: 匿名さん]

226は別にしつこくないと思うけど？
219-227の間に219がコメントしてるってこと？

[229: 匿名さん]

219=227だとしたら
自分でネタ振っておいて、そりゃないよな。

[230: 匿名さん]

２１９でーす。
ごぶさたしました。お騒がせしてすみませーん。
２２０、２２１、２２２の貴重なご意見ありがとうございます。
当方、会社員独身の息子が1人。で、２２０の案に従うと、自分たちはいいけど、息子に残せる分はほほゼロになるので、ちょっと躊躇します。
２２１の案、「シニア住宅」って、よく分からないけど、それ何？
２２２については、実はずっと、考えています。2世帯住宅というのではなくて、同じマンションに２戸という形で。
でもそうすると、有り金ほとんどすべてをはたくことになって、その後の長ーい老後がちょっと心配。
それで、２戸買っても、まだ相当おつりがくるような価格になるまで、待とうかぁ、と。
でも、この板の一部の人たちの意見によれば、待ってるうちに買えなくなるかも、なんて、悩んでおります、ハイ。

[231: 匿名さん]

>>230
シニア住宅
http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=%A4%B7&stype=5&am...

いまいちピンと来ないけど、そういうことみたい。ま、高級老人ホームにするのと、経済面の条件はおそらく変わらないね。

[232: 匿名さん]

≫２３０さん
なんだか、無理にお金を使おうとしている感じがします。
自分のライフスタイルに合ったマンションを買えばいいだけなんじゃないですか？
ちょっとくらい贅沢しても、いいとは思いますが。

[233: 匿名さん]

住居の買い時って安いから？
自分の生活設計と収入に見合った物件が全てだと思うけど？

[234: 匿名さん]

現金持っていても、インフレになったらあっという間に紙くずです。
Au,Ag,Pt,U,Puの方が良いですよ。

[235: 匿名さん]

ウランとプルトニウムはさすがに持てないなあ。

[236: ????????]

核兵器製造に尽力されたし。

[237: 匿名さん]

>>234
今はデフレだから安いんでしょ！
インフレになったら資産価値は上がりますよ！
ちなみに金が一番安定していると思うが？

[238: 匿名さん]

現金の価値があがるんですか？

[239: 匿名さん]

>>238
なんでそうなるの？
インフレとデフレの違いわからないでしょ？

[240: 匿名さん]

わかりません。教えてください。

[241: 匿名さん]

ものがないからインフレになっていっぱいお金を出さないと買えない（バブル）
ものがあまっているからデフレになって安く買える（デフレ）
お金の価値は変わりませんが、物質の価値が変わるのです
勉強しなおして！

[242: 匿名さん]

すごーい！
「お金の価値不変の法則」ですね。
あったまいーんですね。

[243: 匿名さん]

>>238
インフレ（物価が上がる）になると貨幣価値は下がります。
デフレ（物価が下がる）になると貨幣価値は上がります。
お金の価値は相対的には「変わる」と言えます。
結論としてインフレになれば現金の価値（相対的価値）は下がります。
ですから、今後、長期的なインフレが見込まれるならば、現金をタンスにしまっておくよりも
インフレに伴って値段の上がる資産（土地・建物など）に交換しておいた方がよいだろう、というお話です。

ただし、こと土地やマンションに関しては、人口減少による需要減（土地やマンションが余って売れなくなるかも）の影響を直接受けますので
さてどうしたものかと、こういったスレッドが立ったというわけです。

[244: 匿名さん]

えーっ、いったいどっちが正しいんですか？
「お金の価値は変わらないから為替取引を止めるように」って、
月曜日の会議でいおうと思っていたところなのに。

[245: 匿名さん]

為替は「お金 vs お金」だからまたさらに別のお勉強が必要です。

[246: 匿名さん]

なんだか勉強ばっかりで、たいへーん。

でも、なんで？。価値の変わらないもの同士を交換しても、しょうがないんじゃないんですか。
なんだか手数料もかかるって話を聞いたことがありますし。

[247: 匿名さん]

そうですねえ、難しいでしょ。
わざわざ手数料払ってまで交換して、利益を得たり、リスクを減らしたりしてるんですから
実際は相互に価値が変わっているんでしょうねえ。
それを「相対価値」っていうのかもしれませんよ。
どうでしょう、ちょっと調べてみませんか？　

[248: 匿名さん]

えっ、やっぱり変わるの？
そういえば、最近、どっかアジアの国のゲンとかいうお金が高くなったって、テレビでやってた。

[249: 匿名さん]

下手な釣りはもうその辺で。

[250: 匿名さん]

２４１＞
お金の価値が変わらないとすると、３０年前の１円と今の１円は同じ価値という事ですか？
相対的には、３０年前より今のほうがモノの値段が上がっているので、お金をいっぱい出さないとモノが買えない気がしますが。
３０年前はデフレで、今はインフレという解釈でよろしいのでしょうか。

[251: 匿名さん]

30年前はオイルショックで、当時はインフレだと騒いでたと思うけどね。
インフレ、デフレというのはその時代の物価を単純比較していうんじゃなくて、
物価が変動していく「過程」をいうんじゃないの？
だから、30年という離れた時代を切り取って、物価が高い方をインフレとかそういう言い方はしないはずです。

[252: 匿名さん]

>249
いえる

[253: 匿名さん]

そうね、もう飽きたよインフレとかデフレの話。

[254: 匿名さん]

243でひとまず完結だよな。
で、今買い時かどうか。

[255: 匿名さん]

建築資材の高騰を補うために目に見えないところで
節約しているという話を聞いた。
極端な例では平米数そ下げているところもあるそうだ。
そんなことを考えると。まだまだ買い時じゃないんじゃないか。
超高級マンションのことは分からないけど。

[256: ??????]

今は高級マンションだけが買い

[257: 匿名さん]

人口が一千万人減少するのに３０年かかるそうです。現在より８％減少するだけ。単純に
日本人のみの減少で外国人の人口は含まれていない。
人口の減少率と土地の値段の下落率をひかくすれば３０年後でも現在よりたったの８％下がるだけだよ。
本当に暴落なんかするのかい。３０年後はまだ日本には１億１千万人もいるんだよ。
しかも均一に人口は減るのでなく地方から人口が減少していく。
そもそもマンションは有り余っている田舎の土地に建てているのでなく、都心で便利な場所であるから
有効に土地利用をしようと考えてマンションにするんだから。
人口減少の影響はまだまだ先でしょう。
３０年後にマンション購入するよりまさに今が買い時でしょう。

[258: 匿名さん]

これから団塊の世代が定年を迎えます。いま言われているのは
彼らのIターン。老後は自分の故郷でというのでしょう。
またフリーターなど若年層の収入の低下もあります。
日本に来る外人の多くは自国への送金で四苦八苦でしょう。
単に人口の増減だけで見るのではなく、
購入出来る人が増えるか減るかで見るべきでしょう。
人口が８％減るから価格も８％の下落？
これはどうも理解出来ませんね。

[259: 匿名さん]

とりあえず資料あげ
http://www.h7.dion.ne.jp/〜shindan/backto23.html

[260: 匿名さん]

↑
すいません。「〜」を半角に。

[261: 匿名さん]

>257
需要が８％も下落したら、価格はもっと下落すると思う。
（売れ残りが投売りに走って、全体の価格が下がってしまう）
少なくとも単純に８％ではないだろう。
ただし、供給が減らない場合の話。

[262: 匿名さん]

需要が減少すれば、供給も減少する。このあたり前のことが分からない人に
何を言っても無駄のような・・・
（本当に、需要がなくなれば、供給も０にしかならない）

一般論で、今か将来かではなく、自分のライフプランで判断すべきことでしょう
日本や世界の動きなんて、個人がいくら考えても分かるはずも無く、政治、経済の
専門家でも、来年のことをはっきり言える人なんていないのに・・

せめて、自分と家族の将来くらいを、きちんと考えたほうがよいのでは。

[263: 匿名さん]

もっと勉強しましょうって。わかりましたね。

[264: 匿名さん]

人口が減ってるから需要が落ちるなんてのは、
勉強の成果とは言えんな。

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20050713d2000d3.html

[265: 匿名さん]

264

??

[266: 匿名さん]

??

レス内容とリンク先の内容がどこですり合うんだ？

[267: 匿名さん]

今日のＮＨＫニュース１０「都心のマンション激増売れ残り物件を安値で販売新ビジネス」だって。
みんな、見てみようね。

[268: 匿名さん]

はーい。わかりました。

[269: 匿名さん]

教えてくれてありがとうございます。

[270: 匿名さん]

経済は今後日本は３０年は安泰だそうだよ。日本に変わる国が出てくるとは思えないけど。
工作機械、ロボット、特許数、情報化どれをとっても日本を追い越せる国が今後出てくるとは
思わないんですけど。それなのにいまだに日本が悪くなるとバブルがはじけた当時からいまだに
こわれたレコードのようにいい続ける人がいるのには驚きだね。
どこの国もマイナス部分はあります。日本だけがマイナスを抱えているわけではないんだよ。
それで短絡的にマンション暴落だもんな〜。

[271: 匿名さん]

土地の価格は横這いと報道がテレ朝でありましたが
マンションには影響はないのですか？

[272: 匿名さん]

こわれたレコードって。

莫大な借金を抱えているという現実を見ましょう。

[273: 匿名さん]

安泰って安心している所が駄目なところ。
日本は沈みかけた船です。
３０年先は安泰かもしれないけどこれから３０年の間に経済的な終焉が来る可能性は非常に高いのです。

[274: 匿名さん]

271
都心部の土地価格は底を打ったと思いますが、
マンションは下がるでしょうね。
土地は増えないけれど
マンションは大量供給があと３年は続くそうですから。

[275: 匿名さん]

家を買うと言うのは人生の中で大きなイベントなので、
人それぞれにタイミングがあると思います。
結局は、自分にとっての買い時が「買い時」！！

[276: 匿名さん]

マンション買って後悔している人多いだろうな。

[277: 匿名さん]

275
でも２〜３年は待てるのでは？

[278: 匿名さん]

東京の地価が上昇したと言っていますが
中身を見れば、銀座の一等地や丸の内、
マンションブームに沸く湾岸埋立地などの上昇が
上昇率を支えているようです。
丸の内や銀座など人の住めない特殊な地域です。
わたしは、局地的且つ一時的なもので
宅地は上昇に転じたとは言えないと思いますね。
湾岸などマンションブームが去れば大変な勢いで土地価格は
下がると思っています。

[279: 匿名さん]

2chのほうでは、2,3年待てば半額だとかいうスレがありますが、
2,3年待てばいいマンション（超高層・出来れば山の手線沿線に限る）が安くで手に入るってこと
あるんですか？
ここの過去ログ読んでも上記2chを読んでも結局今が買い時か待ち時か分からないので教えてください。

[280: 匿名さん]

>>279
>2,3年待てばいいマンション（超高層・出来れば山の手線沿線に限る）が安くで手に入るってこと

港南の定借物件はいかがですか？　スレが立ってますよ。

[281: 匿名さん]

>>（超高層・出来れば山の手線沿線に限る）

これがいいマンションか？
まあ、価値観の問題か。

[282: 匿名さん]

279
2，3年、待てば半額なんてこと私はないと思いますよ。
それは２CHの話でしょう。
ただ半額までいかなくてもかなりの値引きになると思っています。
２割引きだって大変な金額ですよ。

[283: 匿名さん]

どういう経緯で半額になるといっているのかわかりませんが、
普通に考えれば、半額になるまで新築マンションを造り続けたら、
デベロッパーはつぶれてしまいますよ。

[284: 匿名さん]

いいマンション（超高層・出来れば山の手線沿線に限る）
億クラスのまんしょんですか？
仮に半額になったら替えます？＞＞２７９

[285: 匿名さん]

いいマンションを表現するのに他に適当な書き方が分からなかったのです。
都心のいいマンションって言うことが言いたかったんですが、、、
結局買い時か待ち時かっていうことってあんまり分からないままなんですよね。

[286: 匿名さん]

>>285
>結局買い時か待ち時かっていうことってあんまり分からないままなんですよね

その通りです。そんなことは誰にも断言できません。
かなりの確度で予想できる人はいるかもしれませんが、それも予想に過ぎません。
細木先生が「下がる！」といえば、下がるかも。

[287: 匿名さん]

結局住戸購入なんて、タイミングのみだよ
その人が買える時が買い時だよ！

[288: 匿名さん]

バブルがはじけて１０数年、やっと正常に戻ったというところでしょう。十数年かかり暴落が完了したんだよ。
ソフトランディング？
ここからまた暴落するなど難しいでしょうね。
ましてや今後日本自体が暴落するなどありえないですねよ。
どこの国が日本のかわりになるんですか？中国？アメリカ？韓国？ヨーロッパ？
日本より負の条件を兼ね備えていますよ。
世界は日本無しにはまわっていかないことをご存知ですよか？
一生賃貸暮らしだな。

[289: 匿名さん]

これからは人口が都心〜ドーナツを繰り返し流動するような気がする。
その波を掴むかどうかかと。
都心に住みたい人と、ちょっと郊外に住みたい人で
買うタイミングを間違うと損することに。
不動産で得する人はまあこれからいないと考えると、いかに損しない（損した気がしない）かだよね。

[290: 匿名さん]

みなさんありがとうございます。
居住用に考えているのであれば資産価値がこれから高くなるかどうかはあまり関係がないわけで。
289さんのいう波をタイミングよく掴んで欲しい物件があれば買うしそうでなければそれなりにって言うことなんでしょうね。

[291: 匿名さん]

不動産で儲けようと思えば、資産価値が高くなりそうなところを買えばいいし、
居住を考えるなら、それにあったところを探せばいいし・・・

社会は流動的だけど、買うタイミングは人それぞれ違うので、一概に言えないというのが結論でしょうか？

[292: 匿名さん]

289
同感ですね。実際、都内のマンション購入を止めて
郊外の一戸建てを購入する人が増えているそうです。
例えばたまプラーザ辺りの一戸建てはかなり安くなっているとか。
バブルの頃の半額ぐらいにになっているんじゃないかな。

[293: 匿名さん]

>>292
>>例えばたまプラーザ辺りの一戸建てはかなり安くなっているとか

ん？中古物件のチラシ入ってくるけど、1億円超はザラだよ。
それがバブル期の半額なのかどうかはわかりませんが。

[294: 匿名さん]

たまプラで１億円超って、それ豪邸ですよ。
１億円あったら世田谷辺りに一戸建て買うな。
立派な家買えまっせ。

[295: 匿名さん]

あざみ野駅からバスで10分以上行ったところの「大場町」（クリスマスイルミネーションで有名）で
5LDK1億8千万つーのが出てたな。

[296: 匿名さん]

>288
なんか、笑いが出てきます。
突っ込むと面白そうだけどあえてしません。
どこぞの不動産営業っぽい感じがします。

[297: 匿名さん]

>>295
そんな郊外を、そんな時代錯誤のぼったくり価格で買う奴いるの？ｗ

[298: 匿名さん]

295
500坪かな？
1000坪かな？

[299: 匿名さん]

一戸建は固定資産税が高いのですが
それでも一戸建がお勧め？

[300: 通行人]

当ったり前で〜す。