マンションは絶対に今が買い時PART3

[匿名さん]

移転しました

[183: 匿名さん]

買うも自己満足、買い控えるも自己満足。
何でそんなに自分たちの意見を押し付けたいの？
買いたいときに買えばいいんだから。

[184: 匿名さん]

「国債暴落は、日本という国への不信任で、円、株、土地全て
暴落します。」

円が暴落すると、輸入品が上がりますが、国内で暮らさなければ関係ないのですが。
また土地も所有していなけらば関係ないのでは？
株式は年金に頼るつもりがあれば、下落は気にするのでしょうが
そのつもりがないので。

「国債暴落したら、円の価値も無いので、航空券も
買えません（国際線は、ドル建てです）」

言葉が少し足りなかなったようですが、
最初から暮らすつもりがないので、金融資産は
ドルとユーロで持っている分がほとんどなので、
あまり気になりません。

[185: 匿名さん]

国内に住む気も無く、金融資産も外貨でお持ちの方が
何ゆえ、国内のマンションスレにいるのか疑問？？

[186: ↑]

突っ込むな。今頃顔を真っ赤にしてる184が可哀相だろ。

[187: 匿名さん]

なんか、暴落期待論が蔓延しているので、マンション関係者ではなく
経済を勉強している人間として書かせていただきます。
平和な日本だと、暴落という言葉の意味は、ものが安くなる！ラッキー
という受け止め方ですが、ものが暴落する恐ろしさを理解されているでしょうか

かつて、大正時代、小豆が暴落するということが度々あり、雑穀主食の時代ですから
そのたびに東北や北陸では、娘を売り出すような悲しい出来事が起こりました。
本来、小豆が暴落すれば、一般庶民もたくさん買えるはずです。しかし、暴落後
すぐに買占めされ、市況は安いのにものがない状態が続き、その後高騰する。
ところが、実態がない高騰だけに、すぐ暴落し、また高騰する。これが続くと
一般庶民は、暴落時は、市況が安いのにものがなく、暴騰時には、ものが余ってい
るのに、市況は高いという苦しみを味わいます。もちろん、生産者の農家は、
暴落時には売れない。暴騰時には種がない。という悲惨な状態となります。
これが、暴落暴騰の負のスパイラルです。儲けるのは一部の金持ちだけです。

[188: 匿名さん]

さて、現代のマンションはいかがでしょうか？
多少あまっているのかもしれませんが、もし暴落したとして、一般の方は買える
でしょうか。当然、買占めに走る悪い人が暗躍し、市場には出ないでしょう。
（株が暴落しても、普通の人は買いませんが、ヘッジファンドは買いますね。
暴落したマンションを抱えるデベも、一般売りより一括処分を目指すでしょう）
つまり、暴落しているけど、市場には無い状態が続き、一度暴落するとデベも
供給を控えるでしょうから、2,3年は供給が絶え、その内に高騰します。
悪人は、ここで売り逃げ、庶民はまた高いものを掴まされる。この繰り返しです。

人である以上、食べるものと住むところは絶対に必要です。その一番大事な
部分が、暴落、暴騰を繰り返すと、多くの人間が傷つくことになります。
たとえば、デベも暴落が一度でもあれば、業種転換するか廃業するでしょう。
せっかく、それなりのマンションがそれなりの場所で買える状態になってきたのに
また、時計の軸をもどすことになります。

暴落という言葉の意味を理解していただけると幸いです。

[189: 匿名さん]

わかりやすい言葉で、大変勉強になりました。

[190: 匿名さん]

暴落、暴騰を繰り返すのではなく、徐々に下がっていって欲しい。
東京都区内、3,000万弱位で、100平米、駅から歩いて10分以内。
そんな時代が、10年後くらいに来ないかなぁ・・・

[191: 匿名さん]

都市計画の用途規制がなくなり、容積率も１５００％くらいまで緩和され、
どこにでも超高層マンションが建設可能となれば・・・
あるいは日本経済がますます停滞し、反面極端な円高と、ハイパーデフレが発生し、
賃金が１／２まで減少するような状況となれば・・・

[192: 匿名さん]

あと、怪獣が来れば完璧だー

[193: 匿名さん]

北朝鮮の核、
関東大震災２、
関東大津波、
東京タワー崩壊、
首都移転、
心配事はたくさんあるね

[194: 匿名さん]

ところでさ、関東大震災が来たら関東のマンションマーケットってどうなるか
誰かシミュレーションしてくれんか？

[195: 匿名さん]

とりあえず、生き残った賃貸マンションは全部埋まる。
生き残った新築マンションも、お金持ちの住替え用として売れる。
困るのは保険に入っていなくて全壊した人や、中途半端に壊れた人。
その後再建が進み、１０年もたてば何事もなかったように回復する。

そういえば、ちょっと前に出てた国債暴落の件、
国債が暴落するというのはお金が暴落するので
相対的な価値でモノの価値が上がるから、
インフレになると思う。

[196: 匿名さん]

>188さん

たいへん勉強になります。ありがとうございます。

質問なのですが、小豆と住宅は少し違うのではありませんか。

主食としての小豆は主食で、生活に欠くことのできないものです。
食べるものがなければ、今日困るものですから、高くてもしかたなく買います。
数年前の冷夏のときも、米の買い占めがおこっていました。

一方で、住宅。こちらは、買い占められても、今すぐ困るというものではありません。
ホームレスの方を除いて、すでに買ったり、借りている住宅があるわけですかE

[197: 匿名さん]

>188さん

たいへん勉強になります。ありがとうございます。

質問なのですが、小豆と住宅は少し違うのではありませんか。

主食としての小豆は主食で、生活に欠くことのできないものです。
食べるものがなければ、今日困るものですから、高くてもしかたなく買います。
数年前の冷夏のときも、米の買い占めがおこっていました。

一方で、住宅。こちらは、買い占められても、今すぐ困るというものではありません。
ホームレスの方を除いて、すでに買ったり、借りている住宅があるわけですから。
家賃が上がるということはあるでしょうが、住むところがなくなるわけではありません。


バブルは銀行というお金持ちによる買い占めだったわけですが、
「庶民が娘を売る」に相当するようなことは起こりませんでした。

というわけで、「住宅は買い占めに適さないのでは？」というのが、私の疑問です。

[198: １９７]

申し訳ありません。頭悪いですね。

＞主食としての小豆は主食で

[199: 匿名さん]

国債の暴落＝金利の急上昇、ですからもし国債が暴落すると日本の財政が破綻する。というのも
すでに発行されている国債の利払いを新規に発行する国債でまかなっている、いわば自転車操業
の状況がありますから。暴落すると新規に発行する国債は金利をあげないと誰も買ってくれない。

一方で財政が破綻し、日本の円の信用度が低下し極端な円安となると、輸入資材が高騰しハイパー
インフレがやってくる。ガソリンの値段が上がったと言っても、２５年前と変わらないのは、
まさに円高のオカゲなのです。インフレになれば当然賃金も上昇しますが、実体経済が伴っていま
せんからそれ以上に実物が値上がりする。

そういう時代が来るとなれば、借金の多い人は有利になりますから、住宅ローン借りて早くマン
ション買ったほうがいいですよ。むかし金利が高騰したときには、住宅公庫の金利よりも銀行の
定期預金のほうが金利が高かった時代もあったのですよ。今後企業のリストラで賃金の上昇がの
ぞめない以上、長期固定金利が安いいまがチャンス。庶民が高額のマンションをかえる時代はも
う来ないかもしれない。くれぐれも当初３年固定などというまやかしには乗せられないように。。。

[200: 匿名さん]

そうだね。ハイパーインフレの可能性はある程度考慮した方がよいと思う。

国債については、いまの日本国民に頼っている現状では大した問題は出ないが、今後海外に
「買って、買って」となると話は違ってくる。国内で国民と政府の間でお金の貸し借りをす
る分には通貨量は変わらないが、国内と国外では事情が変わり、必然的にインフレにつき進
むことになる。戦後60年でここまで経済がグローバル化している中、これは避けようがない
展開で、他に何か有効な選択肢があるなら実行してほしいものだ。

いつまで国内で国債をさばくことができるか。少なくとも一度でも暴落したら海外に頼らざ
るを得なくなる＝インフレまっしぐらなのは分かりきっていることなので、この危うい日本
の現状で長期固定金利以外を選ぶのはリスクが高い。

で、じゃあ「インフレになるのはいつのなの？」というと、分からん。分からんが、日本の
経済政策では過去数十年にわたってすべて間違った判断をしてきているので、数年のうちに
突入してしまう可能性もあるのではないか。

[201: 匿名さん]

すでに、青山、銀座、六本木では、土地買占めが始まってる（一般人はどうせ買えないけど）
こういう迷惑なことが始まるとすぐ、あちこちで同じことをたくらむ輩が出てくる。これが困りもん。
最初は外資が、ハゲタカファンドが言ってても、気づくと、厚生年金基金、農協とかが出資者になって
て（儲かれば誰でも参入するよ。他じゃ金利0が、リートなら5〜8％）
結局、儲からないマンション用地じゃなく、寝かす土地になるんだろうな。

[202: 匿名さん]

〉197さま
ご指摘ありがとうございます。意見を伺うことにより、自分の考えを整理する機会につながります。

確かにバブル時には、「娘を売ること」は起こりませんでしたが、「過大な住宅ローン、自己破産」
というケースは頻発しました。これから購入される方が多い、このスレでは対象者は少ないと思いま
すが。高騰することにより、一般人に影響がないという商品は、世の中にはないと思われます。

また、住宅の場合、暴落したとしても、人はすでに住んでいるところがあるので、買い占めの効果が
出ないという指摘もありました。これについては、悪人の立場で考えることが必要です。
もし、あなたが大金を持っている悪人で、さらに増やしたい場合、もっとも効果的なことは暴落した
商品を買占め、暴騰を促すことです。電化製品、衣類、食料品のように人気や期限が左右するものは
難しいですが、石油、株、債権、土地（オフィス、マンション）など、一定の需要が世間にあるものは、
買占めの効果があると思われます。

[203: 匿名さん]

その場合に問題となるのは、ハイリスクハイリターンが可能かどうかであり、その商品のもつ特性は無視
されます。つまり、儲かればいいので、それ以上の動機はありません。
たとえば、首都圏で1万戸買い占める場合、仮に平均5000万のものが、一括買い入れで2000万なら、2000億
あれば可能で、今のヘッジファンドなら、十分調達可能です。同時に、暴落により2年間まったく供給が
なければ、言い値で売ることが可能となり、賃貸にまわして価値を下げることはないと考えられます。

[204: 匿名さん]

人として考えると、儲かってるのだから安く分譲しろよと言いたいですが、この悪人は、さらに高騰するよう
世論操作（古い話で恐縮ですが、小豆のときは、船ごと沈没させたり、倉庫ごと焼いたりしました）さえ、
平気でおこない、新聞や雑誌に過剰反応させ、結果として高騰することは十分にありえます。（バブルの時の
土地もそうだったとしか言いようがありまえん。土地の総量は変わらないのに、足りないと大騒ぎしたはずです

私自身は、これから購入しようとしている身でもあり、通常の競争や経営努力で値下げがあったり、自分は
気に入ったけど、世間では人気がないので値引きしてもらうなんてことは、大歓迎ですが、根拠のない暴落
期待論は、皆を幸せにはしないと思い、書き込みさせていただきました。

[205: 匿名さん]

＞２０２さん

たいへんわかりやすく、勉強になります。ありがとうございます。

「これから、どんどん高騰していく」という、暗示にかけられてしまうということでしょうか。
「後になれば、後になるほど損」というか。
バブルのときは、金持ちまで暗示にかかってしまったんでしょうね。

[206: 匿名さん]

土地の値段は上がったり下がったりするもんだけど
マンションが値上がりすることはもうないでしょう。
こんなに造り過ぎては中古価格は無惨なものになると思いますよ。

[207: ↑]

マンションが空中に浮いているならそうでしょうね。

それはそれで、地震に強そう。

[208: 匿名さん]

マンションは一軒一軒が地面から浮かんでいる
風船みたいなものですからね。
土地の値段なんかないみたいなものですよ。
子孫に残そうと考えたり、何かあったら売り払うなんてこと
考えないほうがいいのですよ。
耐用年数の長い自動車と同じようなものですからね。

[209: 匿名さん]

電気とガソリンのプリウスってどう思いますか？買い時か買い時でないかも気になるのですが、プリウスの方が気になるもので。どなたかアドバイスをお願いします。

[210: 匿名さん]

ここまで読んできて、
いろいろと詳しい人＝値下がりはないと主張
根拠のない思い込み人間＝買い時は2年後と主張
って感じですね。
現在の状況のどこを見てこれから下がると思えるのか不思議。
ただ金のない人が「まだ下がるから買わない」なんて言って
買えない言い訳をしてるだけでしょ。

[211: つづき]

一部のデベを除いて供給を絞り始めてるのは新聞にも出てた通り。
１年以上前からＲＥＩＴや不動産流動化業者、デベでいい土地を取り合って
土地の仕入れ価格が急騰してるのも周知の事実。
高く買った土地に建ったマンションが市場に出始めるのは２年後。
これは予想とか憶測でなくて、仕入れが終わってるんだから
単なる事実なんだよ。

[212: つづき]

ということで、今の低金利、低価格でマンション買えない人は
一生かえません。
おわり

[213: 匿名さん]

209から212
この人は買ってしまった人かな、不動産屋にしては
言っていることが、素人っぽい。
２年後暴落説が実際、当るかどうか私にも分からない。
ただ、毎年、１万戸の売れ残りが積み上がっていて
これから２年間は大量供給が続くことは誰だって
知っていることだから、まんざらがせネタとも言えない。
REITはこれから危ないと言われている。
湾岸には古い会社や工場があってこれから
それらの海外移転が計画されているから
これから湾岸の土地の値段は下がるだろう。
もし購入を少し待てるなら、今は買い時ではないことだけは確かだ。

[214: 匿名さん]

213←素人以下
REITがこれから危ないってなに？
REITの基準価格が下がるって事？それは当たり前。
でもそれが不動産価格の暴落が関係ないこともわかんないのかな。
「古い会社の海外移転の計画」って具体的にどこが計画してんの？会社名は？いつごろ？
意味わかんないんだけど。

[215: 匿名さん]

>>214
213の物言いにカチンときたのは分かるけど
反対意見にそうすぐカッとしたら格好悪いよ。

[216: 匿名さん]

すみません

[217: 匿名さん]

とても素人以上の意見には思えない。

[218: 匿名さん]

214
は自分が釣られていることが分からないんだな。
からかわれるようなこと書くからいけないんだよ。

[219: 匿名さん]

ところでみなさん、
金融資産1億5千万、25年前に購入したマンション所有（もちろんローンはなし）、年金は夫婦合わせて月額40万、という定年を迎えた夫婦が、老後を送るのに新しいマンションを買うとしたら、何時、何処に、買うのがいいのかな？

[220: 匿名さん]

これだけの資産をお持ちなら、これを担保に高級養護老人ホームへのご入居をお勧めします。
食事もついているし、老後の面倒も見てくれるので楽ですよ。

[221: 匿名さん]

「シニア住宅」っていうのも流行ってきてるからね。

[222: 匿名さん]

持ち金可能な限り長男に生前贈与して、2世帯住宅（マンション）買わせる。

[223: 匿名さん]

毎年1万戸の売れ残りって何処の情報ですか？

今、確かに建設ラッシュでしたが、
人気がある所はそれなりに売れていると思います。

売れ残るって・・・人気ないところか？
地震きて液晶化現象で沈みそうな土地か？
あとは・・・

残り物に福をまっている人、がんばって待っていて下さい。

[224: 匿名さん]

↑営業君、液晶化ではなくて液状化だよ。。ぷぷぷ。もう少し勉強しなさいね。

[225: 匿名さん]

223
その手の記事は何回か目にしましたよ。
12chテレビのガイアの夜明けとか、
もう古くなってしまったニュースですが
まあ、自分で探すんですな。

[226: 匿名さん]

219の見解まだー？

[227: 匿名さん]

226
しつこいよ。自分で考えればいいでしょ。

[228: 匿名さん]

226は別にしつこくないと思うけど？
219-227の間に219がコメントしてるってこと？

[229: 匿名さん]

219=227だとしたら
自分でネタ振っておいて、そりゃないよな。

[230: 匿名さん]

２１９でーす。
ごぶさたしました。お騒がせしてすみませーん。
２２０、２２１、２２２の貴重なご意見ありがとうございます。
当方、会社員独身の息子が1人。で、２２０の案に従うと、自分たちはいいけど、息子に残せる分はほほゼロになるので、ちょっと躊躇します。
２２１の案、「シニア住宅」って、よく分からないけど、それ何？
２２２については、実はずっと、考えています。2世帯住宅というのではなくて、同じマンションに２戸という形で。
でもそうすると、有り金ほとんどすべてをはたくことになって、その後の長ーい老後がちょっと心配。
それで、２戸買っても、まだ相当おつりがくるような価格になるまで、待とうかぁ、と。
でも、この板の一部の人たちの意見によれば、待ってるうちに買えなくなるかも、なんて、悩んでおります、ハイ。

[231: 匿名さん]

>>230
シニア住宅
http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=%A4%B7&stype=5&am...

いまいちピンと来ないけど、そういうことみたい。ま、高級老人ホームにするのと、経済面の条件はおそらく変わらないね。

[232: 匿名さん]

≫２３０さん
なんだか、無理にお金を使おうとしている感じがします。
自分のライフスタイルに合ったマンションを買えばいいだけなんじゃないですか？
ちょっとくらい贅沢しても、いいとは思いますが。