マンションは絶対に今が買い時

[匿名さん]

消費税率や金利や鉄の値段の今後の上昇を考えると、今、買わ
なければ手が出なくなる可能性があります。
みなさん、買うなら今です。

[201: 匿名さん]

>>196
なんで投資とかって考えるんですかね？　単純に消費者なら、商品を
買うってことでしょ？　テレビだって車だって販売や営業はいいこと言う
でしょうね。　それこそ今がお得ですよとか、下取りは高いですよとか。
でも中古になれば値は下がるだろうし、マンションだって同じですよ。
投資で損という考えは、疑心暗鬼すぎると思うけど。　と、こういう考え
もあるということで。

>>197
マンションにすると風潮を変えるのは、なぜ？　普段の買い物では、
買う前に自分でいろいろと調べたりしませんか？　お任せで販売や
営業に頼ります？　（そういう人もいるでしょうけど。）　失敗はできない
ってことなら、失敗しないようにすればいいことであって。　テレビとか
わからなくたって、カタログいっぱい集めて勉強してるじゃない、
無意識に。　店頭で比べたりして、販売員とっ捕まえて、インプットした
内容をもとに質問責めしたり。　営業マンにはローン関係の手続きだけ
頼るようにすればいいと思うんだけど。　これって間違い？

[202: 匿名さん]

201
中古になれば値が下がるのが当たり前？そんなこと誰が決めたの？
テレビや車と同じにされちゃ困るよ。昔、中古マンション価格が急騰したことだってあるんだよ。
テレビはカタログ見ればわかるけど、マンションはカタログ見たってわからないでしょ？
設計図見ろって言うの？なんですぐマンションとテレビを同次元で扱っちゃうんだろうね
不思議、、、

[203: 匿名さん]

6000の物件なら頭金2000、ローンが4000というイメージかな。
それなら年収1000でも回りそうですね。

営業マンには何も期待できませんよ。自分の足で物件を山ほど回って
眼力をつけ、調べられることは自分でどんどん調べて彼らより詳しく
なるしかないと思います。

[204: 匿名さん]

>202さん
201さんはマンション購入を「消費」と考えておけば、生涯
キャッシュフローを考える上で保守的な見積もりが出来ますよね、
という意味だと思いますよ。

[205: 匿名さん]

>>202
急騰したことを当然とするのは良くないと思います、下がるのが現実です。
モデルルームには設計図書も置いてありますので、検討者は確認する
べきと思います。（逆にテレビより、使われているネジ１本のメーカ／型番
まで確認できます。）
閲覧は法律上拒否はできなくて、メモやコピーが認められることもあります。
それを見ずして契約することは、勉強不足と言われても仕方ありません。

[206: 匿名さん]

205
だれが急騰することを当然と言ったのかな？
下がるのが現実というけど、それはバブルがはじけてから今日までの話でしょ？。
マンション価格暴落の危機が叫ばれている現在、
下がる所まで下がったら上がる可能性だってありますよ。
ハワイでは年々下落して来た築30年のマンションが
現在５年前の２倍になっていますよ。
それに、マンションの設計図を理解出来る人なんて
専門家か特殊な人ですよ。それを検討しないのは
勉強不足って、それ本気で言っているのですか？
話があまりにも乱暴ですよ。

[207: 匿名さん]

>中古になれば値が下がるのが当たり前？そんなこと誰が決めたの？
市場が決めました。
バブル崩壊で痛い目にあっているので、過大評価はないでしょうね。
当然ではないとしても、急騰を楯にするのはいかがなものかと。
今はどんどん淘汰されていく時代で、
それでも一般の人がマンションを購入するということは、投資（値上がり）
という概念は殆どないのでしょうね。
ここは日本で経済は周知の通り、あまり夢見ない方がいいと思いますよ。
設計図書（せっけいとしょ）の見方は、購入本なんかに書いてありますので、
それすら勉強しないで噛み付くことは無知と言うしかありませんが。
購入本でわからなかったら、どんなルートを使っても詳しい人を探したり、
ネットで情報を検索したりするべきでは？
>納得がいくまで自分で調べ、勉強する事です。
と言っておきながら、、矛盾してますがなｗ

[208: 匿名さん]

6000の物件なら頭金2000、ローンが4000、金利３％として毎月１０万
ローンが３５年、ボーナス返済ナシとして元本返済やっぱり月１０万ですか。
計２０万、管理費修繕積み立て３万。３５年後には物件価格は約１５００万
本当に購入は得なんだろうか？

[209: 匿名さん]

207
落ちるとこまで落ちたら上がる可能性もあると言ってるだけなんですがね
それまで否定して夢見ないほうがいいというおっしゃるのは、感情的過ぎますね。
そもそも信用出来る営業マンを捜したほうがいいという話だったのですが
設計図の話にまでなって、しまいには「どんなルートを使っても詳しい人を探したり」
とおっしゃっている。だったら信用出来る営業マンを捜すことは肯定されているんじゃないですか。
第一、設計図設計図とおっしゃるがマンションを決定するのにはその他にも
その土地のこと、住民のことなどいろいろあるわけじゃないですが
あまりに近視眼的な見方に過ぎますよ。あえてそちらに議論を
引っ張ろうとする作為も感じますが。
しかも＜納得がいくまで自分で調べ、勉強する事です。
ってこれ誰が言ったことでなんですか？あなたの頭の中で
議論がごちゃごちゃになっているでしょう。一度頭を整理して
冷静にお書きになった方がいいですよ。

[210: 匿名さん]

209さんへ、207は不動産屋かデベロッパーだよ。
この板はもともと業者が消費者のような顔をして入り込んでいるから気をつけなきゃだめさ。
＞＞設計図書（せっけいとしょ）
こんな言葉、普通の消費者は使わないよ。
いくら隠したって、こういうところでボロがでちゃうのよね。

[211: 匿名さん]

損得で言ったら安い賃貸で我慢する方が絶対得です。
なので相当満足度の高い物件以外は買うべきではないと思います。
ただ金利3％は高いですね。35年固定をメインに、金利変更までに繰上完済
できる分だけ短期固定を組み合わせたり、工夫すれば月15万以下に出来ますよ。
贅沢を慎んだり、奥さんに働いてもらえば10年ちょいで完済可能です。
頑張って給料上げればもっと楽になります。固定資産税はずっとかかりますけれどね。

[212: 通りすがり]

>>209
勘違いされたくなかかったら、何番か名乗れば？
オレは不動産価値には興味がない、自分で住みやすいところを探しているだけ。
投資家でもないしね、結果高い評価に越したことない程度。
209さんと話しするのって、勉強する内容すべて列挙（説明）しなきゃならないようで、
面倒くさいね、実社会ならいいと思うけど。
周辺環境の調査って当然であって、今更言うことなの？

>>210
でも、勉強不足だから突っ込まれるわけでしょ？
オレは検討中だけど、設計図書って勉強中に知ったよ。
営業はそんなこと、一言も言わなかった。
設計図書知ってるオレは、営業なの？

まだ机上だけの人とは話しむずかしいね、と、通りすがりだから釣ってみる。

[213: 匿名さん]

＜＜通りすがりだから釣ってみる。
なんだ、お前デベ派の荒らしか。そう思って見てたけど、早く通り過ぎて消えなよ。

[214: 通りすがり]

では消えます。
甘いこと言ってたから煽っただけ、せいぜいお勉強してくださいね。
ちなみにオレは212しか投稿してないよ。
それに営業は信用してないのでデベ派ではないのでね、あしからず。

[215: 匿名さん]

214
では消えます、って荒らしはみんなそう言うよ。
212しか投稿してないだって。もう嘘ついちゃって。
こんどは何になりすましてマンション購入をあおるのかな？業者さん。

[216: 匿名さん]

>>215
もともとスレがそうなんだろってｗ
乗らない奴は、必死になることないじゃないかｗ
それとも業者扱いの荒らしさん？

[217: 匿名さん]

216
通りすがりじゃなかったの？業者さん。

[218: 216]

しょうがないねー。
いいからさ。
業者は設計図が見れるという手土産を置いていったぞい。
217さんは何を教えてくれるのかな？
ところで217さんは、設計図とやらを見るの見ないの？
スレに戻れば、今が買いなの？

[219: 匿名さん]

業者は２１７とその取り巻きでしょう。
資産価値は上がるって言ってるし、設計図は見られたくない？
設計図見られた日には、営業は蛇に睨まれた蛙。
営業のウソはバレるし、もうウソは付けない。
出ちゃったよ！どうする営業さん？
この線は何だ？都市計画道路ですが…　そんなの聞いてないぞ！
重要事項説明会の時、お話ししようと思いまして（泣　　　ってか？

[220: 匿名さん]

2005年問題もあることだし、マンション買うのはちょっと待ってみたら、という話でしょ。
それでいいじゃないの。高く売りたい人と、安く買いたい人の応酬はもういいよ。
そんなこと、みんな分かっていることだからね。

[221: 匿名さん]

営業さんたち、虚偽はいけません。
設計図ばらされただけで、ハチの巣突付いたような光景が目に浮かびます。
モデルルームで大騒ぎでしょう。
私事では現地の周辺調査をしたときに、ご近所に簡易図面と日影図と簡単な工事工程表
を配っていたことが判明しました。
それでモデルルームでそれらをくれと言ったら、それこそハチの巣のような大騒ぎです。
あーでもないこーでもないと難癖つけて、なかなかくれません。
実はもらってた方に無理言って、スーパーでコピーしてもらっていました。
（ていうか、そこはスーパー）
家へ帰ってそれらを確認すると、日当たりが営業と言っていたのが違うのです。
日当たりは大丈夫でしょうと言っておきながら、しっかりと影が書き込まれているでは
ありませんか。
検討を中止したのは言うまでもありませんし、工事工程表で突貫の可能性もありました
から。
それと私は、営業さんに聞きます。
持ち家ですか賃貸ですか？、と。
以外に賃貸が多くて、そういうのを考えれば賃貸人という立場をとり他人を業者扱いし、
カモフラージュでここに参加されているんだと思います。
営業に不利な投石をするのは業者とは思えませんし、他人を業者に見立ててもバレるの
ですから、素直に営業だと名乗ればいいじゃないでしょうか？
ｅマンションは営業さんの出入りも認めていますし、営業の立場で物言えばいいと思い
ますよ。
営業さんたちは普段の営業トークで、買い時（時期）の話しをしてくださいな。

[222: 匿名さん]

実は、モデルルームに何が置いてあるか把握されていないのが現実です。
だから安易に設計図なんて口火を切り、墓穴を掘ったりするのです。
私も見せてくれと言ったら逆切れされ、
>マンションの設計図を理解出来る人なんて専門家か特殊な人ですよ。
って、言われました。そのまんまでビックリしました（ｗ

[223: 匿名さん]

222
あなた、以前違う立場で投稿されていましたね。文の最後にwを付けるくせで
分かりますよ。皆さんの迷惑ですからお止め下さい。

[224: 匿名さん]

迷惑だと思っているのは営業だけだったりして。

[225: 匿名さん]

224
人を営業にしたてて、自分で一人で何役も演じる。荒らしの常套手段だな。
ヒマ持て余しているのはわかるけど、釣りは、もいいいでしょ？。
一日中部屋に引きこもっていないで、早く彼女でも見付に行きなさい。
ニート引きこもりが犯罪を犯すのです。早く更生して下さいね。

[226: 匿名さん]

180です。

私の感じでは、駅近等の好立地の5,000万円〜の人気物件が順調に売れて、
郊外の駅遠で2,000〜4,000万円の物件が随分売れ残っているような気がします。
（統計的な裏付けはないのですが・・。）

仮に、年収800万円として頑張って（多少無理して？）6000万円の物件を購入するのと
余裕をみて3000万円の物件を購入するのって資産性からいってどっちがいいのでしょうか？

[227: 匿名さん]

借金が少ない方が資産性と言う意味では有利に決まってます。
利息が少なくなりますからね。

あとは、物件自体の魅力なので金額だけでは判断できませんね。

[228: 匿名さん]

資産性を考えるなら、いまマンションに手を出すのはあまりに危険ですね。
2005年問題がどうなるか見極めてからのほうがいいと思いますよ。
それから年収800万で6000万円の物件ということは2000万円ぐらいの
頭金を入れるということでしょうか。普通は無理だと思いますが、、、

[229: 匿名さん]

２００５年問題と言うけれどこの問題は今後５年くらい続くよ。
今後５年間現状の賃貸部屋で我慢できるのであればそうしてください。

[230: 匿名さん]

229さんも指摘されていますように
５年間は大量供給が続くそうですから、5年は待った方がいいかもしれません。
ただその後も供給は続くわけですし、いろいろ状況を考えますと
マンションに資産性を求めるのはちょっと難しいかと、、、、

[231: 180]

皆さん、ご意見有難うございます。

私も、227さんと同じ様な考えでした。
このスレに年収800万で6000千万円の物件を購入、というような書込みがあったので、
資産性という意味では、そのような考え方もありなのかもと思いご質問してみました。
私も、現実的には相当厳しい（頭金や今後の年収の伸びにもよりますが）と思います。

昨年私は、約3000万円の物件を年収800万弱・頭金1000万で購入しました。
本当はもっと『良質』な物件が欲しかったのですが、割切れる点は割切りました。
営業の人は、「これくらいの返済だと余裕がありますね。」なんて言っていました。
それでも、自分の収入に楽観はできませんし、子供の教育費なんか考えると余裕なんてありません。

ところで、このスレは『マンション〜買い時』でしたね。
私の両親は15年前に郊外にマンションを購入しました。
今、その価格と金利を払えば都内に結構『良質』なマンションが変えます。
ヘタすると私が購入した物件なんて2つ買える位です。

私は、過去の物件価格と金利と比較して今は「買い時」だと判断しました。
ただ、この「買い時」はあと1年位は続くような気がします。（あくまで素人の勘です）
2005年問題や金利等の影響が出てくるのは来年以降かなあと思っています。（これも勘です）

自分の勘が当たっているかどうか、今後も新築マンションの動向を楽しみに見ていこうと思っています。

[232: １４７]

私も購入予定です。最近の建設関連の仕事ぶりを聞いて新築は止めて中古にしようと考えています。
これからは”Specは良質、仕事は悪質”ってのが増えそう。後にならないとわからないですからね。
５年以上購入を待たれる方は、供給過多が続くのだから５年後に現在建築中の物件をよく吟味して買ったらよいと思いますよ。
外国人投資家が、ビルの購入に日本に来て機械室だけ見て帰っていった、という話があります。打ちっぱなしになっているコンクリの状態を見るだけで、買っていい物件かどうかわかるんだそうです。
阪神大震災では場所打ち杭でも２５％が壊れました。コンクリの質が悪くて杭が折れても１回では倒れませんが、２回目の直撃受けたら倒れる確率がぐんとあがります。そういう物件が今後ゴロゴロ建ってこなけりゃいいですがね。
阪神以降、杭の補強が行なわれるようになっていますし、今買うなら平成９年〜12年完成くらいの築浅物件から良さそうなのを買うのが、個人的には良いかなと思っています。
あと、設計図書の話が出てますが、地震で死にたくないなら柱状図くらいは見れたほうがいいですよ。

[233: 匿名さん]

建物の質がいくら良くても住民の質はわかりません

[234: 匿名さん]

232
供給過剰による価格の下落は新築物件だけの話ではなく、
中古物件の価格も大きく下落しますから、あせらずにタイミングを見た方がいいですよ。
私は、土地価格の下落が止まったような地域で
上物がただになったような、良質の中古一戸建ても考えています。
まあ、これも急ぎませんが。

[235: 匿名さん]

結局は、個々人それぞれの買い時があるはずですよね。
（子供の成長や、仕事の状況により）
極論ですが、自分の親達（持ち家の場合）がこの時期まで賃貸の方が
良かったといっても、始まらないですしね。親達にとっては、そのとき
必要だったから買ったわけで。。。

まぁ、大まかな意見ですが、数年前から数年後くらいまでは、
その時代に比べれば、確かに買ってもいいかなと思わせる
感じになっているとは思います。

[236: 匿名さん]

１６年前に多摩プラーザのマンション73平米？を約4000万で売ったのですが
最近、そのマンションの価格を見たら1390万円でした。これ指値したら
1200万ぐらいになるのでしょうか。いったい底値っていくらなんでしょう。
これから新しいマンションがどんどん建つわけだしいったいどこまで下がるのでしょう。
わたしが得をしたかというと、その時に買った家が値下がりしているから同じことなんですが
一軒家だから値下がり幅はマンションほどではないんじゃないか
なんてかってに思っていますが。
底値はいつ頃なんでしょうかね。

[237: 匿名さん]

資産性考えてマンション購入するレベルにみなさん達してるの？
必要があるなら買えばいいじゃない。
資産性うんぬん言えるのは即金で購入する人種ですよ。

「金持ち喧嘩せず」

[238: 匿名さん]

237
？？？

[239: 匿名さん]

時事通信

政府が２０日の経済財政諮問会議でまとめる
「構造改革と経済財政の中期展望（改革と展望）−２００４年度改定」の
全容が１７日、明らかになった。
この中で、歳出抑制が進まず日本の財政への不信感から金利が大幅に
上昇するという悲観的な試算を初めて提示。

え？金利上がっちゃうの？？マンション購入価格が下がっても、金利上がっちゃうと
困るんだけどなー。

[240: １４７]

＞２３３
住民の質は中古の方が新築に比べてわかりますよ。常識のない人（規約を守らない人）がいるか、管理費滞納してないかとか。
建物の管理状況もわかるし、修繕金がいくら積み立ててあるかとかね。
＞２３４、２３５
今、第一候補の物件は子供が今年小学校なので学校正門まで２〜３分の物件です。学校の隣は公園。駅、区役所、商業施設、警察消防、郵便本局、ホールなど歩いて一桁。都市計画モデル地区になっていて環境が良い場所です。
賃貸でこのエリアに数年住んでいますから、賃貸でもいいのですが賃貸自体少ない地域で、分譲が賃貸に回ると家賃も高いし期限付き。自分の場合、良いなと思ったのが売り物件だったという事ですね。
確かに、これから相場が下がるでしょうけど将来住み替えがしやすくなるので、マイナスにはさほど感じていません。２３６さんと同じような状況にはなりますけど。１５万も２０万も家賃払って賃貸にいても、今買っても損得は誤差かなぁ。自分にとって重要なのは今住みたい所に住むという事なので。自分にとってのタイミングは”安い”という事とはあまり結びつかないですね。１０年前なら待つでしょうけど。
＞２３７
自分も資産性なんか考えてないから、自分が住むマンションなんて４０年くらい住めば価値ゼロでいいけどね。確かに転勤で住めなくなる可能性もあるけどね。
資産性って、転売して儲けようってことでしょうけど、３０００万あったら今１ドル１００円位だから３０万ドル買って夏以降１３０円になったらドル売って３９００万にしたほうがよっぽど儲かるのにね。１年待って頭金増やすか！？

[241: 匿名さん]

契約率の低下。
小分け販売や売れ残り物件の次期販売へのたらい回しなど
さまざまな方法で契約率に下駄をはかしてきましたが
さすがにそれも無理になって来たのでしょうか
契約率が下がりはじめました。（日経より）

不動産経済研究所が18日発表した2004年（１月—12月）のマンション市場動向調査によると、
首都圏の新築マンション発売戸数は前の年に比べ2.7％増加の８万5429戸となった。
　あわせて発表した2004年12月の首都圏の新築マンション発売戸数は
前年同月比18.5％増の１万824戸となり、２カ月ぶりに増加した
契約戸数は8418戸で、
月間契約率は前月より2.6ポイント低下の77.8％になった。
〔ＮＱＮ〕 (13:46)

[242: 匿名さん]

>237
金持ち喧嘩せず、って。使い方判ってるう？？？

[243: 匿名さん]

242
？？？

[244: 匿名さん]

>242
237は金持ちでは無いらしいな(藁
ちなみに、今は地震が怖くて買う気になれない、マンションなんて。
一軒屋なんてもっと怖い。
とりあえず静観です。

[245: 匿名さん]

↑何にすんでるの？

[246: 匿名さん]

244は、テント住まいだよ、きっと。

[247: 匿名さん]

確かにテントなら揺れに強いね。

[248: 匿名さん]

公庫２段階廃止ってけっこう大きな問題だと思うんだけどなあ

[249: 匿名さん]

証券化ローンでいいじゃん

[250: 匿名さん]

今、あえて公庫で借りるメリットって何？
全くないような気がする。

[251: 匿名さん]

なぜいま買い時なのか説得力ある説明がないよね。
だれかいないの？説明出来る人。

[252: 匿名さん]

これから日本は超株高大景気になるようです。皆さん変なうささに
惑わされないように気をつけましょう。マンション買いそびれて、景気にも
乗り遅れてあとで痛い目を見ますよ。アパート暮らし１０年した後に
今以上に高い値段（石油、鉄鉱石の暴騰）でマンション購入。

[253: 匿名さん]

>247
風の揺れにはすごく弱いよ。

[254: 匿名さん]

消費税は間違いなく上がる。減税もなくなる。
金利は必ず上がる。
買い時はいつかと聞かれれば、いまだ。

[255: 匿名さん]

>>254
買っても、逆に消費税が上がればマンション市況は冷え込み
地価が低迷することにならないか？
ようは買うか借りるか。
家にはこの２種類しかない。
賃料が将来上がるのなら今買っておいたほうがよいとはいえる。
賃料の上昇は金利や物価上昇、地価上昇に影響されるだろうが
ようは景気がよくなるなら買い。
景気が悪くなるならウェイトでよい。
そこでだ。
消費税が上がり、減税がなくなるということは景気にはどういう影響が出る？
つまりマイナス効果だ。
あわてて駆け込んで買ったはいいが、大損にならないように考えたほうがよいな。

[256: 匿名さん]

30年後にはマンションを買う人も借りる人も半減するな・・・・
もう右肩上りの時代は終わった

[257: 匿名さん]

公庫の意義を見失っているやつがいるようだな。
市場の金利が低いからそう思うんだろうな・・・。
公庫のメリットを使いたいなら、今しかないぞ。
公庫がなくなって、銀行の独壇場になったら・・・金利は今のまま行くのか？
だといいが。
ま、その前に完済してしまえば問題ないけど、みんなは支払い能力はある？

[258: 匿名さん]

公庫もそうだけど、銀行長期金利のでかい優遇幅を使うなら今が良いかもしれないね。
１５年固定4.７→2.７％。金利43％引き。普通はダンピングだ！ってクレームつくはず。
ただ今は期間限定であること、第二地銀まで追従するところが出てるので、ダンピングだから止めろと言えない。
でも金利3割、4割当たり前で持久戦やったらどこか脱落する。自由競争といっても銀行はまだまだ横並び。つぶれるところが出たらマズイ。
そうしたらこういった商品は縮小されるから、公庫や銀行で２％台の長期固定を考えるなら、今いい時期であると思うよ。

[259: 匿名さん]

大量供給が続くあと5年間はなんらかの優遇措置がとられるんじゃないかな。
政府だって不良債権にはこりごりだろうから、、、

[260: 匿名さん]

>>259
不良債権を企業セクターから、個人セクターに移転させたいだけだろね
悪い言い方すれば。

[261: 匿名さん]

260
なるほど、そういうことになりますね。

[262: 匿名さん]

>>260
マクロでみればそうなるね、間接的にね

[263: 匿名さん]

今の日本の問題は、一時の不況でもないし、一時の不良債権処理でもない
高齢化の進展による社会保障費の将来的な増大。
少子化による人口減少社会の到来。
このトレンドがいかんともできないかぎりは爆発的な経済成長などありえない。
ＧＤＰベース横ばいでも、伸びているに等しい社会。
さて問題はＧＤＰ横ばいが本当にできるかだ。
もしそれができれば、都心のマンションは上がる。
人口が減っても一人当たりＧＤＰは伸びるわけでから。
ただ、郊外や田舎は人口減、つまり需要減によって大量供給の反動で
とんでもないことになる可能性もある。

[264: 匿名さん]

2008年の国債返済期限までに140兆もの金を捻出しなければ
ならないらしいよ、政府は。
日本経済破綻のシナリオも見えてきたな。
そうなると円の価値が無くなる訳だから、輸入物の価格は急騰。
当然、金利も上がるし、増税も止むを得なくなる。
つまり、インフレになってマンション購入価格が上がると同時に、消費税
固定資産税、金利も上がる訳だし、どっちが得かは一概には言えない。
住みたいところに住もうと思うなら今のうちって感じではあるけどな。

[265: 匿名さん]

>>264
公庫ならいいが
銀行の短期固定もしくは変動金利の人は、金利上昇は厳しいね
それに2000万で買ったマンションが、仮にハイパーインフレで
2億で売れたとしても、そのときには200万で買えた車を2000万で買い
100円のアイスを1000円で買ってるわけだから、
悪循環シナリオによるインフレメリットは少ない。
公庫固定ならこれほどうれしいことはないけどなｗｗ
勝手に借り入れ金額がどんどん減っていくような感じになるから。
2000万借りていたのに、それが200万並の負債でしかなくなるわけだから。

[266: 匿名さん]

賃貸価格がこれ以上上昇すると生活できなくなりますよね。
会社からの家賃補助も減りそうだし。
インフレ社会到来前に買っておくべし。

[267: 匿名さん]

確かにそれは言えるかもな。
住みたい場所が見つかってる人は今のうちに買っておいても
いいかもしれない。
なんだかんだでもうバブル崩壊のような事件は起きないだろうし
よほどの悪条件じゃない限りは普通に相場は維持されると思う。

[268: 匿名さん]

金利は底だが、インフレで価格は上昇する可能性がある。
とすると今が買い、と考えるのは俺だけか？

[269: 匿名さん]

いくら金利が低いと言ったって、2005年問題で今年暴落するかもしれない
マンションをいま買うわけにはいかないでしょ。
いまは様子見、過去にこれほど急いではいけない時期はなかったよ。

[270: 匿名さん]

どういう理屈だよ・・・
2005年問題で金利が暴落って・・・
もうちょっと勉強しようぜ・・・

[271: 匿名さん]

>>270
もうちょっと日本語勉強しなよ。
269は金利が暴落するなんて書いてないよ。

[272: 匿名さん]

ここで「買い」だの「買わない」だの言ってるにわか評論家は、
結局ずーっと買わ（え）ないんだろな。。。
哀れなひとたちだねぇ。

[273: 匿名さん]

>271
いや、270の言う通り「金利が暴落する」って事を言ってるだろ・・・。
おまえが勉強しろってば。

[274: 匿名さん]

主語を省略してるから混乱してるんだろうな。
ていうか今、買い時なのかそうじゃないのかを論じる場所なのに
つまんない事でもめるなよ。

[275: 271]

>>273
違うよ。
269は、確かに今は低金利だけど
「2005年問題で今年暴落するかも知れないマンション」
を今買うのは危険だって言ってるんだよ。
269の意見では、暴落するのはマンションであって、金利じゃないよ。

[276: 匿名さん]

鋼材が値上がりする影響はどうでしょうね。
影響が微々たるものでも、セールストークには使われそう。
数年以内におさまるかもしれないらしいが、原因が中国と聞くとしばらく高いのではないかと鵜呑みにしそう。

[277: 匿名さん]

http://www.daikyo.co.jp/kaikae/sumi_teian/index.html
↑
大京のページで見つけた。
どうなんだろ？

[278: 匿名さん]

今買い時じゃないって人達の理由は結局のところ『2005年問題』に起因してるみたいだけど、
一部の魅力のない物件でそういうケースはあっても、全てのマンションが『暴落』するとは思えない。
従って、今後マンション全体の平均価格も下落するとは思えないので、土地の取得価格と金利が低く
税優遇のある今（これから1〜2年）は買い時！
但し、必要がなかったり、欲しくなかったり、資金の無い人は購入すべきでないのは『買い時』でも同じ。
と、思います。

[279: 匿名さん]

ホントは2002年が一番の買い時だったんだよな。
でも賃貸住まい者は今買わないとぬけられなくなるよ、賃貸生活から。
賃貸なんて金払ったって何にも残る物無いんだから。

[280: 匿名さん]

279
あなたのご説よく分かりませんね。
すでに供給過剰であるのに2005年3月にマンションの供給過剰がピークを迎へ
さらにあと5年大量に供給されるというのですが。
なぜに2002年が買い時だったのでしょう。

[281: 匿名さん]

「あと5年間大量に供給される」とは、どこからの情報？
デベもバカじゃないから、売れ残って利益が出ないことが解っているなら大量に売らないだろう。
必然的に供給を絞ってくるよ。

[282: 匿名さん]

デベは消費税値上げの駆け込み需要を見越して、土地の手当てをしようとしてるんじゃないの。
だから、やっぱり大量供給されるんだと思う。だけど、需要はある。

[283: 匿名さん]

＞デベもバカじゃないから、売れ残って利益が出ないことが解っているなら大量に売らないだろう。

資金繰りが危ういから売れようが売れまいがとにかく建てまくってるとこもあります

[284: 匿名さん]

＞２８０
０４に少し書いてありますね。
過当競争で住宅関連企業の就労状況が悪化してきたのは過剰供給が始まって２〜３年後だから、２００２年頃までに完成した物件なら施工状態も比較的良いンじゃないかな。
大量供給で利益が出ないのに業者は一生懸命仕事するかなあ。個別物件スレでも成城とか高価格で販売できるエリアでも出来の悪い物件ができてるという書込みがあるからね。
利幅が小くて良いものが造れる環境ではないから、値段が横並びで安くなり、造りも粗末となるように思いますが。
＞２８１
２００３年問題のときは、０４年の新規売り出し戸数が０３年の半分になって上手いこと戸数調整されたんですがね。０２年暮れの時点で０４年の供給量が減る予測が出ていましたから需要の先読みができていたんでしょう。
マンション供給は申請と工期の関係で２〜３年先はほぼ確定ですよね。デベの計画はさらにその前ですから大手の一部が調整しても７万位は供給があるのではないか？という読みがあるのだと思います。でもその先は供給が絞られ価格も上がるが質も上がる。その時が次の買い時だと思いますが。

[285: 匿名さん]

2005年問題いろいろ記事になっていますがほんの一例です。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041231-00000051-kyodo-bus_all

[286: 匿名さん]

>280
ローン控除、低金利、マンション価格を考慮すると、一番購入条件が
揃っていたのは２００２年なのです。

[287: 匿名さん]

>286
はっきり、すまいサーフィンの「沖有人のコラム」の受け売りですって書けば？

[288: 匿名さん]

>>280
俺も2002年が買い時だったと思うよ。
俺自身もその年に買ったしね。

[289: 匿名さん]

>287
すまいサーフィン「沖有人のコラム」の受け売りです。

[290: 匿名さん]

毒ついている賃貸人。
とっとと買えよ、でなきゃ持ち家なんかやめろよ。
ポリーシが全くない、安物買って銭失うのが目に見えてる。
理論武装より現実を見ろ、でもってポリシーを持てよ。
品質と価格のバランスがとれる（とれた）のは何時だ？

でなきゃ施工管理して、戸建てでも建てるんだな。

[291: 匿名さん]

安くても利便なところ今はなし。
安くても手抜きで修繕、銭が飛ぶ。
安くても震災あえば足が見え、
安くても震災あえば海になり、
安くても震災あえば孤立する。

安くても元々価値もあるわけない。

[292: 匿名さん]

>290
ニホンゴヲベンキョウシテクダチャイネ

[293: 匿名さん]

私のところは、供給過剰気味でもどの物件もそこそこ売れている。
２００５年問題は、特定の地域の話だと思う。
どこだと思いますか。あなたの周りのマンションの売れ行きはどう？

[294: 匿名さん]

様子を見るって人は、２００５年問題になったとしても様子を見て買わない
んでしょうね。今度は立地だとか信用だとか言い始めて。そのうち２ＸＸＸ年
問題とかが出てきて、またまた様子を見るとか言い始めて。そういう人には
買い時は永遠にないと思います。悪あがきせず生涯賃貸生活に賛成です。

[295: 匿名さん]

あと5年待てと言いますが、わたしは来年あたり買おうかと思っています。
なぜなら2005年問題がこれだけ騒がれ始めればどうしても買い控えが起こるでしょう。
そうなればデベも売り急ぎますから価格が低下するでしょう。
その時に立地のいい所の新古マンションをねらいます。
私は来年だと思っています。

[296: 匿名さん]

来年には2005年問題は忘れ去られているかもね。

[297: 匿名さん]

本当は2010年問題なんですよね。
2005年にマンションの供給がピークを迎え
それから5年間大量供給が続くわけですから。
そこでいつ買うか、これが勝負ですね。
諸説紛々ありますが私はけっこう早く買い時が
くるのではないかと思っています。
理由はありませんが1年後。
「まだは、もうなり」

[298: 匿名さん]

売値が下がっても金利が上がったら支払額は一緒でしょう？

[299: 匿名さん]

金利が上がったら、
金利が上がったからと言うだけですから。
スパイラルですね。

[300: 匿名さん]

「どうなったら買うか」、という尺度を持たないといつまでも待ちになるのでしょうね。
分譲価格、金利、税制優遇、賃貸相場、Spec、仕上がり、建築単価、分譲計画（住みたいところに物件が建つのか）、などなど判断基準はいろいろある。これら全てを総合的に現在〜未来に対して分析するなんてとてもできません。
判断基準にプライオリティをつけて過去と現在（動向が見えている範囲の未来は含む）を比較して行動を起こすか起こさないか判断しないと一生動けないと思いますよ。
私の場合、分譲計画、賃貸相場と分譲価格の対比、金利、建築単価で過去〜現在の動向を判断して今買い時だと判断しました。首都圏全体の話でなく、生活エリア内での動向を遡っての判断です。
５年先、どうなっていたら買いますか？と聞かれ予測できないまでも定量的に理想の形を言える人は待てばいい。
そう聞かれて答えられないならば、過去との対比をまず行なって、過去どうだったかを知れば各人の買い時が見えてくるのではないでしょうか。

[301: 匿名さん]

>尺度
持ってないと思うよ。
少なくとも今までのレスでは見つからない。
>過去との対比をまず行なって
無理だと思う。
過去になる現在の状況を、足で稼いだそうなレスはないもの。
結局は賃貸に甘んじてるとしか思えない。
他のスレもそうなんだけど賃貸の人は理ばっかりで実が伴っていない。

[302: 匿名さん]

一目惚れでコレしかない！と勢いだったとしても、
綿密に慎重に条件やタイミングを考えた結果としても、
振り返って、判断が正しかったかどうかは、永遠に分からない。
答えは、調べるものではなく、感じること。
これで良かったんだと。
他人はなんとでも言えます。
あんな嫁さんもらっちゃって、とか、ん？？？

[303: 匿名さん]

行動を起こさなければ感じるものも感じない。
机上の自論も良いけど、よく考えよう！
行動を起こした結果の情報交換をすれば良いのでは？
購入者に尋ねても良いのでは？

[304: 匿名さん]

このスレにはどういうわけか買ってしまった人が多いようで、
なぜでしょうね。いまさら何を言っても無意味と思いますが。
要は１年間様子をみるということですよ。
まだまだぞくぞくとマンンションは建つわけですから
慌てる必要はありません。
まあ、私は投資用ですのでローンは組みませんが、、、
まあ、自宅用に買うとしたって1年間は様子見ますがね、、、

[305: 匿名さん]

>304
買い時は人によって違うと思うけど
一年後が買いだと思う人はそうすれば？

[306: 匿名さん]

>>304
＞私は投資用ですのでローンは組みませんが、、、
投資用だったら、普通はローンを組むんではないですか？
賃貸収入　−　固定資産税　（−　管理委託費）　（−金融費用）　（−　修繕費）　−管理費など　ー　減価償却費　＝　不動産所得
ただし、土地に関わる金融費用については、不動産所得が赤字になる場合は０以下になる部分について否認される。（１０数年前から、このような「土地の利子額損益不算入制度」となった。）

ローンを組まないと、金融費用がゼロになってしまうから、普通はそのような資金計画はたてないと思います。
アパートローンは、収益さえあがればオーバーローン（担保となる土地・不動産の評価額以上を借りること）だって組みますよ。

[307: ヤマト]

>>３０５
同意！

今後も数は出てくるでしょうが、マンション用地が不足して
立地条件が良いとはいえない物件ばかりになってくる。
価格がさがっても駅から遠かったり、その駅自体がターミナルから遠かったり。
駅近・都心近といった資産性が高くて、手に入れやすい価格の物件は
供給のピークが２００５年とマンションを買ったデベ担当者が言っていた。
その言葉をすべて真に受けるわけではないが、
実際に物件情報を数多く見ていると同じ感想を持ってくる。

[308: 匿名さん]

場所によって地値の変動は異なるので、全てのケースで1年間様子見
したほうがよいというのはおかしいですね。
場所も特定して言うなら理解できますが。

個人的には港南地区のように同じような条件の物件がこれからも供給
される場所は待ち。
都心で物件の供給が極端に少ない場所で、自分の条件に合っている
物件なら買い。
と思います。

もう私は買ってしまったので関係ありませんが。

[309: 匿名さん]

土地はまだまだ出て来ますよ。不良債権は減ったとはいえ
まだずいぶん残っているのが現状です。企業が持ちきれなくなった
社宅や工場などが売られるでしょうね。
といっても5年先までの土地の手当は済んでいるのですが
ただそれから先はもう大規模マンションは造れないんでしょうね
もうその需要がありませんから。

[310: 匿名さん]

>>309
＞土地はまだまだ出て来ますよ。不良債権は減ったとはいえ、まだずいぶん残っているのが現状です。企業が持ちきれなくなった社宅や工場などが売られるでしょうね。

減損会計導入が目前に迫っているから、今は社宅や採算性の低い工場等が出てきているのです。
こんなことがいつまでも続くとは思われません。
デベがかなりの土地を手当てしているのは、この先の値下がりがもうそろそろ終焉に近付いているのと、業務用地が本来の使われ方をし始めたので今後は土地の手当てが出難いことを考えてのことと思います。

[311: ヤマト]

>>３１０
いい仕事しますね〜　ナイスです！

土地はでにくくなる上に、
出てきたとしても、都内・駅近のような条件のいい土地は
少ないと言いたかったんよ。

[312: 匿名さん]

だとすると今のうちに良い立地の場所は抑えておく必要がある訳
だね。
やっぱり買いじゃないか！！
ＭＲ行こっと。

[313: 匿名さん]

310
＜こんなことがいつまでも続くとは思われません。
＜土地の値下がりがもうそろそろ終焉に近付いているのと、業務用地が本来の使われ方をし始めた

これから日本の景気が急激に良くなればそうかもしれませんが、あまりに楽観的ですね。
現在景気が踊り場で、ゆるやかに上昇すると政府は言っていますが
こんな予測信用出来ません。政府が緩やかに上昇と言うときはまず停滞から下降という意味と
とって間違いありません。過去においてそうであったように。
しかし、なぜあと少しなのに待てないのでしょう？

[314: 匿名さん]

> 政府が緩やかに上昇と言うときはまず停滞から下降という意味と
>とって間違いありません。
随分、強気なコメントだね。
偏りすぎだよ。
そう言う偏見を持っている人は一生賃貸暮らししてればいいんじゃないのｗ

[315: 匿名さん]

>>314
３１３がいうのには一理ある。
３１３は言葉足らずかもしれないが、政府は少し景気がよくなりかけると、
増税をしたり、優遇をやめたりそういう政策を繰り替えしてきた。
その結果、景気悪化したことが何度かある。
記憶に新しいのは前回の消費税引き上げ。
あの時は、景況感がかなりよくなっていたタイミングでやってそれが景気を
急激に冷え込ませる結果となった。
日本政府の財政状況を考えると、景況感の好転＝増税＆社会保障費負担のＵＰが
待っている。
結局、財政赤字と年金をはじめとする社会保障制度の閉塞感を抜本的に解決できなければ
永遠にそのジレンマから抜け出すことはできない。
インフレターゲットの導入が一番てっとりはやい。
インフレターゲットで金融政策が運営されるなら土地価格はある程度、
将来的にも計算できるようになる。

[316: 匿名さん]

待ちたい人は待てばいいでしょう。
まずその前に２００５年問題になるのかならないのかですが、なるのを待つと
いうことなら論点が違うと思います。
それとも、待てばデベが優良物件を放出するという意味ですか？
待たなければわからないという意味なら、そもそもの考えが違うと思うので。
安さ第一であるならば、大量供給の５年間で売れ残りを探すと良いでしょうね。
個人的には、新築で安ければ何で良いという考えはお勧めしませんが。
土地の活用は実感で、良い土地は売る方針ではなくなったことは確かですね。
資産性のある土地は活用しようという動きがあり、企業として本来の姿です。
２００５年問題の予測は信用できるから、待つということなのですね。
それ以外の予測（情報）は信用できないとの境は、どこにあるのでしょうか？
２００５年問題も当たる保証はないと思うのですが、結果が出てからの評価
なのでは？
待つデメリットはないんですかね？考えないんですかね？
それも待ってみるということなのですかね？とにかくとにかくと。

[317: ３１５]

追伸だが
日本は景気悪い悪いいうが、今は実は空前の好景気かもしれない。
と、思う。
ただ社会構造が変わった。
ものすごい給料をもらう人間がいる一方で、職につけない人があふれる。
それは景気がいい悪いの問題もあるが、そういう短絡的な問題ではない。
あと企業業績も大企業は軒並み最高益を出しているが、
それが従業員のベースアップにつながらない。これも、企業と従業員の雇用関係が
昔のような関係でなくなってきていることの象徴だ。

また、フローの景気はよくても、問題はストックの部分。
つまり資産デフレ。
株も土地もようやくそこを打った感があるが、これが一時の踊り場で再度下落するのか、
ここがそこで本格反騰するのか、非常に不透明。
資産の場合は、中長期の見通しが重要になってくるが、
わが国の20年後、30年後に今以上のばら色の未来を描けるまたは予想するなら
心配なし。
暗雲を案じるなら、損を覚悟の上での購入。

まあ、損を覚悟で買うべき。家賃だと思えばいいのだからそんなに気がまえることはない。
無理な返済比率では買うな。これだけだね。

[318: 匿名さん]

315
その『財政赤字と年金をはじめとする社会保障制度の閉塞感を抜本的に解決』する為の手段が消費税の引上げじゃないの？
あと郵政民営化。別に小泉さんの肩持つわけじゃないけど、そういう地道な政策でしか解決する方法無いんじゃない。
インフレターゲットなんて何か怪しげなもので抜本的に解決できるの？
そういうこと言ってる人達って結局責任の無い学者とか評論家でしょ。

[319: 匿名さん]

>>316
企業は土地を売るよ。
本業回帰が進む中、固定資産を圧縮するのはセオリー。
ＲＯＡなどの指標を改善する上で遊休地は要らない。社宅も要らない。
独身寮も要らない。
借り上げ社宅、借り上げ独身寮のほうが効率的で機動的だ。
大企業に関しては少なくとも直接事業に関係のない土地資産は売却が加速する。
企業は、今ならデべに高い値段で買ってもらえるのでどんどん出してくるだろう。
そしてデベはそれをしのぎを削って仕入れるてどんどん供給する。
ばばぬきだな。どのタイミングでいち抜けたするか。
一抜けたが早すぎると儲けのチャンスを逃す。
遅すぎるとデベが不良資産を抱える。

[320: 匿名さん]

>>318
抜本的に解決する手段のひとつが消費税引き上げであることは否定できない事実だが、
それだけではない。
年金の無駄を削るところも大きいし、国有資産の売却という選択肢もある。
もっと自己責任原則の考えのウェートを高め、確定拠出型年金に全部移行するなど、
まあいろいろ賛否はあるがいろいろな方法がある。
ただ税金を上げれば解決しますという問題ではないな。
インフレターゲットは賛否両論あるが、不動産を所有する人間にとってはありがたい政策だ。
やってマイナスがあるというより、実効力があるかどうかが問題。
やっても効果がない可能性は大きい。

[321: 匿名さん]

>直接事業に関係のない土地資産は売却が加速
って、もう既に売却済みか売却予定なのでは？
殆どが片付いたか片付く予定だと思いますよ。
それとマンションになった資産性とは別、ケースバイケース。
現実はスケールメリットで資産性を上げる努力をしてないか？
企業の売る土地って、そんなところでしょう。

[322: 匿名さん]

厚生年金の給付額が減り、徴収額が上がる。
税金が上がる。これは避けられない。
それを国民は知っているから将来に備え財布のひもが固くなる。
そして景気が下降する。
＜２００４年部門別売り上げ高＞
デパート売り上げ高　　　　８兆８，５２６億円（マイナス２．８％）
スーパー売り上げ高　 　１２兆５，７４６億円（マイナス４．１％）
コンビニ売り上げ高　 　　７兆２，８９２億円（マイナス０．８％）

[323: 匿名さん]

港南なんて土地はでるけど、周りになんにもないんだよな〜。
吹きっさらしの風が身にしみるよ。出るって言ったってこんな土地だろ。
工場や倉庫に向いた立地に住居建てるんだから。こういう住居不向き物件を除けばマンション価格は横ばいでないの？
安けりゃいいならいずれ１５０万／坪くらいになるかもね。でも住居不向き物件ばかり。同じ立地で見たら安くなってるとは思えないな。

[324: 匿名さん]

＞３０１
過去との対比は自分でデータ集めるんですよ。私の場合手狭なので住み替えしようと思い７年たっちゃいましたね。７年くらい前からの新築物件の価格表が１００以上あります。
まあ、身内に業界人がいるので随分もらいましたけどね。今年２０００年前後に建った立地条件の良いものを買うつもりです。新築で立地が良いのは極僅かでいまだに高倍率がついて抽選で落ちますけど中古は立地条件のいいものが結構あり選べますから。専任販売でネットに出ていない良物件なんかお奨めですがね。
賃貸相場は７〜８年でほとんど下がってない。物件価格が下がってはいるものの、同じ立地条件で比較すれば２００２年までの下がり方と２００３年以降の下がり方は違いますよ。立地が同じなら横ばいですよ。急増する立地の悪い物件を一緒にして平均を出して、下がるって議論してもねえ。
１０年後、下がるという書込みしている有識者の方がいらっしゃるので、１０年後また住み替えますよ（笑）。
＞３０４
投資用だったら事情が異なるので１年といわずもっと待っても良いのでは？私も思い立ったが７年ですから。
ただ、１年間待って何をみるのかな〜と思ったのですよ。投資用に買うくらいだからすごい分析力をお持ちの方でしょうから。

[325: 匿名さん]

>>324
>過去との対比は自分でデータ集めるんですよ。
301では、自分のことを言っているのではないですよ。
待つと言いながら、過去（〜現在）のことは知らなさそう。
それを突っ込んだつもりですが。

[326: ３２４]

＞３０３
私もそう思いますよ。価格が下がって住み替えやすくなってますから、購入者は次期購入検討者なんですよ。
私もいろいろ思う事があります。金銭的損得だけで論じる人もいるので、そういう人から見ればバブル期で痛い目みた、と思う人もいるでしょうけど時代背景が全く違いますから少々損が出ても驚きませんし。
それより住むこと自体に対して、今度はああしようとか経験は生かせます。
＞３０８
住宅購入って一生に一度の大仕事ってのは昔話でしょうね。また買い替えの時期が必ず来ますよ。
若い世代の方たちはライフスタイルに合わせてどんどん住み替えるようなスタイルを作ったらどうですかね。
私の場合は10年後下がってないと今年で終わりかも知れないけどね。

[327: ３２４]

＞３２５
もちろん、３０１さんが自分の事書いてるとは思ってませんよ。
３２４も、１年待つ１０年待つとか言う有識者の方たちに思ったことを述べております。

[328: 匿名さん]

「マンション価格はこの先下がらない。」
「先のことは分からない。」
「立地の悪い所だけ下がる。」
それぞれお考えがあると思います。
ただ、今年ある程度、その答えが出ますから。
早ければ3ヶ月後にその傾向が見えますから。
購入される方は、少し待たれたほうがいいでしょう。
といっても、レスされる方はほとんどが購入済みの方のようで
不毛の議論になってしまうのですが、、、

[329: ヤマト]

その答えがある程度でれば誰だって買うか否かの判断ができる。
その時に買おうと思ったってみんながそう思っているのだから
いい物件に当たる確率はかなり低いだろう。
人によって考え方が違うからひとまとめにはできないが、
『本当にいい物件』を買いやすい値段で買うなら、
答えが見えていない時期に自分で判断して買うしかない。
仕事だって遊びだって、ある程度答えが出ているものを
手がけたってクオリティが高いもはできない。
本当に欲しいと思い、値段や条件に合致したものがあるなら
待つ必要はないでしょう。

[330: 匿名さん]

たぶん３ヶ月たったら、あと半年で傾向がつかめる、とかいいだすと思うよ。で、半年たったらもう半年。

[331: 匿名さん]

329
2005年問題を充分理解した上でそれでも買いたいと思う
素晴らしい物件にもし出会ったとしたら買えばいいのです。
そうでなかったら、少し待ってみたら？という単純な話です。
すでに始まっているマンションの需給のひずみを
ご自分でどうとらえるかです。楽観視するなら
あなたのご意見は大むね正しいかもしれない。
でも、楽観視できる根拠とは、、、、？

[332: ヤマト]

>>３３１
答えは簡単！
そう思える物件を購入することが出来たから。

[333: ヤマト]

書き忘れた。
>>購入される方は、少し待たれたほうがいいでしょう
としか書いてないから
>>本当に欲しいと思い、値段や条件に合致したものがあるなら
待つ必要はないでしょう。
と書いただけです。

[334: 匿名さん]

333
すでに買われたのであれば、2005年問題など不愉快な議論をしない方が
いいのではないでしょうか。自分の選択が正しかったと信じて、
もっと有意義なことに時間を費やされたほうがいいでしょう。
これは決していやみで言っているのではありませんよ。

[335: 匿名さん]

これからの日本はばら色ですよ。
民間の構造改革はほとんど済みました。その結果が企業の最高益につながりましたよね。
あとは官ですね。これが済めば日本は世界にも類をみないほどのすばらしい
国になるんじゃないですか。人口が減ってくればますます都心に移り住む
人が増えて価値のあるマンションはよりかちが上がるし、地方はその代わり
これから下がり続ける。
　いままで日本は規制が多すぎます。
その足かせがすべて取り払われたらほんとにすみやすい国になりますよ。
そのいい例が民間が構造改革したら最高益でしょ。
いままでなにをやってきたのですかね。共産主義を止めれば
これから益々日本の価値があがりますので日本の価値が
あがれば相対的に土地もあがります。
　

[336: 匿名さん]

>>335
所得格差は広がる
1億総バラ色時代を予想するならそれはない。
富は集まる場所にあつまり、恩恵を受けられない人はもっとふえる。
それが規制のない自由競争の社会。
終身雇用も年功序列も規制社会の過去の遺物となりつつある。

二局化の勝ち組に残れという話だ。
勝ち組になれない人は、今よりもっとひどくなる。

[337: 匿名さん]

>>335
最高益をたたき出しているの大企業です
その下で中小企業は相変わらず厳しい。
>>336さんのいう二極化は企業の中にもあらわれてきています。
日本人の半分以上は中小企業の社員です

[338: 匿名さん]

>>335
民間に任せたらすばらしい社会になるというのは不動産に関しては
幻想です。民間に街づくりなんかできません。

実際、高さ規制などの法律の抜け穴をかいくぐって、環境を破壊する
マンションがあちこちに建っていますよね。
閑静な住宅地にパ＊＊屋が建ったり、商業地にマンションが乱立した
りといった無秩序な開発もますますひどくなっているような気がします。

北欧諸国のように官主導できちんとした街づくりをしないと日本の都市
はぐちゃぐちゃになりますよ。
それは結局社会全体の価値を落とすことになります。

[339: ヤマト]

>>３３４
ははは、それは言えるかも〜
ま、あえて言わせてもらえば、
このスレタイ通り思っている人間はすでに買っている人が大半でしょう。
買えない理由がない限り、買い時と思えるなら買うだろうから。

[340: 匿名さん]

338
全くその通りですね。
規制しなくていいものを規制して、
規制しなければいけないものを、野放しにしているのが日本です。
東京の美しい街並なんて原宿・表参道ぐらいなものであとはめちゃくちゃ。
これで日本に来る外人観光客が減っているから
なんとか誘致しようだなんて、することしないで何言ってるんだという感じですね。
まず電信柱からなんとかしてくれないかなー

[341: 匿名さん]

日本をどうしてみんな悪く言うのかね。世界で一番の金持ちだよ。
世界で唯一の技術立国だよ。
これだけ優秀な国なのに国民は悲観論者ばかり
他の国は借金がいくらあっても平気な顔してるのに
ほんとにおめでたいよ。
この国に住んでいるというだけで価値があるんですから。
でも二極化は多少仕様がないですね。
いままでが過剰な共産主義体制でしたから。

[342: 匿名さん]

>実際、高さ規制などの法律の抜け穴をかいくぐって、環境を破壊する
>マンションがあちこちに建っていますよね。
>（略）商業地にマンションが乱立したりといった無秩序な開発もますますひどくなっているような気がします。

だいぶ誤解してるようだが、行政（区市町村）はマンションが建つのは大歓迎なんだよ。
いちどに何十何百の世帯が入ってきて税金ががっぽり増えるからね

条例に引っかかるようなところでも行政長の判断でオッケーになって周辺住民ともめてる所多いし。

[343: 匿名さん]

微妙に、階時を逃したぞ！！
ちょっと前が一番の買い時だったよ。

[344: 338]

>>340さん
同意してくださってうれしいです。
計画的な街づくりを進めれば、後からインフラ整備をするための立ち退き
なども減って、結果的に行政のコストも削減できると思うんですけど、そう
いった考えをもつ自治体は少ないようですね。

>>342さん
確かにそういう自治体は多いですが、都内では江東区などのように生活
インフラが整わないために急速な開発に待ったを掛けるところも出てきて
いますよね。

長期的には、田園都市沿線のように整然とした魅力ある街づくりを進めれ
ば結果的に高所得者層が増えて税収も増えるので、乱開発による短期的
な人口増加が一概に自治体にとってもメリットがあるとは言えません。
＃田園都市線は東急主体なので、民間主導ではありますが。

行政長にとっても、乱開発を助長すれば市民の反感をかって選挙に不利
になるというデメリットもあります。
＃それでも乱開発を推し進めるのは賄賂かなんかをもらっているんじゃな
＃いかと疑ってしまいます。

[345: 匿名さん]

＞３４４
今、住んでる所は、建物の色はマンセル値でこの範囲にしろ、ヨーカドーの屋上にある赤白青のでかいハトの屋上簡看板は景観が悪くなるからダメ、とか行政が制限をかけています。
戸建のブロックベイはNG垣根はOKとかね。結果として町並みは美しい、マンション相場も結果として落ちが緩やか。
行政主体の開発地は他と差別化され高値で取引されるのでお奨めだと思います。財政難なので行政主体の新規開発地は少なくなるでしょうから周辺と差が開いていく傾向があるように思います。そういう意味で行政の規制がかかってるエリアは今が買いかな。
民間主体の開発は売ったら終わりって場合があるので注意が必要です。一例ですが東急は「つきみ野」の土地を全て売ったら東急ストアとスポーツクラブを閉鎖したってことがありましたよ。自前の施設しかないところは要注意です。

[346: 匿名さん]

>334,339
一回買ったらマンションは終わりなの？
マンションなんて住み替えていくのがライフスタイルでしょ。
自分も購入してるけど、購入当時より随分安くなったので住み替えを検討している。自分以外にもそういう人もいるんじゃないか。
今より良いところがあれば住み替える、当たり前のことだよ。
株もそうだけど、天井狙う人はだいたい損する。自分でしきい値引いて、そこを超えたら行動を起こすのが損しないやり方。
判断基準がない、議論もできない、んではねえ。

[347: 匿名さん]

>>346
＞株もそうだけど、天井狙う人はだいたい損する。自分でしきい値引いて、そこを超えたら行動を起こすのが損しないやり方。
株式の売買では、そういう感覚でやっている人が最近は一番損している。
昨年やその前の実績はどうよ？
勿論、見做し価格入庫で実質は儲かっていても損失になるのは除外ね。（うちはだいぶその手で税金逃れはしたけど。）
最近はせっせと１０％分離課税を払っています。
うちは１０００万円の枠は無し。

[348: 匿名さん]

>>344
田園都市線沿線など、ただ単に、イメージで売ってるだけで、
町がきれいだとか乱開発がどうという前に、
あの場所そのものが林野を切り開いた乱開発にあたるという意見もあるが・・・

[349: 匿名さん]

田園都市線で整然としてるとこってどこだ？
起伏の激しい山に団地が無作為に建ってるようにしか見えないが

[350: 匿名さん]

>>349
まあ30年後は多摩ニュータウンのように高齢者の町で、
資産価値暴落のエリアになるだろな
先人に学ばない馬鹿が住む町だろ

[351: 匿名さん]

金妻伝説が依然として根強くはびこっているようですね

[352: 匿名さん]

＞３４７
1,000万円枠って譲渡益の非課税限度のことだっけ？とか書くと株の話は他でやれとクレームがつく。
金もってるって自慢しなくてもいいでしょ、こんなとこで。おこられるよ。
＞３５１
林間都市計画に失敗した小田急に比べて、東急は都市イメージつくりは上手いね。行政動かして地名まで変えちゃう。
でも高く売っといて土地の処分が終わればハイさよなら〜。でしょう。イメージだけで中身が伴わないと値崩れする。特に長津田から先だと悲惨だ。

[353: 匿名さん]

>>352
田園都市線の場合、厚木飛行場の騒音が問題。つきみ野あたりでも煩いね。
株式１０００万円枠は、今年から来年末までの２年間限定。売却に特定口座が使えないし、投資順序の解釈が難しい。
うちは関係無し。

[354: 匿名さん]

こんな記事もありまっせ
http://www.collectors-japan.com/nevada/wr_sokuhou_fr.html

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050112k0000e04011500...

[355: 匿名さん]

値引いて売れるなら問題ないけど、値引いても売れない物件がわんさか出るような気がする。それが２００５年問題の本質かも。
どう考えても、工場や倉庫の巨大な跡地が住居に適しているとは思えない。周りに何もない巨大な土地に超大規模。一方、畑や駐車場にしか使えそうもない狭い土地に５０戸程度の小規模物件。どうしてこんなとこ開発するの？と誰もが思う広大な新規開発地。
過剰供給以前に、中古になって、タダでもいりませんって言われるようなものがたくさん供給されるのが問題。それを１年待って安くなったら買おうという購入者の意識も問題だな。１年待つと良い物件が残ると言ってるんだから、感覚がずれてるとしか思えない。
まともな物件が出るまで５年くらい待ったらどうかな？昔のベンツのCMじぁやないけど、高い４０００万もあれば安い８０００万もあるからね。今、後者の物件を見つけるのは難しい、というか無いかも。

[356: 匿名さん]

>342
自動車、大手家電、精密・・・・・。日本を代表する企業が工場閉鎖で法人税が減り、商業施設でも誘致できればいいけど、ダメならせめてマンション建ててせめて住民税でも取らないとね。
行政予算はどこも火の車だもんね。

[357: 匿名さん]

自転車でちょっと遠くまで散歩に行くと、
あちこちに建築中のマンションがやたら目につきますが。
それよりも気になるのが空き地や駐車場の多さ。
大きいものから小さいものまであるわあるわ。
これ、一戸建てかマンションにするしかないのでしょうね。
一戸建だと高くなるからやはりマンションでしょうか。
考えると末恐ろしくなりますね。
国が買い取って公園にするとか出来ないのでしょうか。
借金だらけだから無理なのかな。
税金上げて、更正年金の徴収額を上げて、給付額を下げて。
それでも国の借金は増え続けてやがて破裂するだろうし、
この国いったいどうなるんだろう。どなたか教えて！
関係ない話で失礼。

[358: 匿名さん]

待っているのは買い時ではなくて買える時でしょう。
都合のいい解釈で見えなくなってますね。
良いものが安く手に入るのであれば結構なことですがね。

[359: 匿名さん]

うえはら、しもきた、せーじよー、しんゆり、さんちゃ、こまだい、ふたこ（にこたま）、たまぷら、・・・。
略称、愛称をもつ駅周辺の築１０年くらいまでの中古物件は、出物が極端に少ない。あっても専有面積が６０平米台以下か１００以上、戸数が少ない、駅から遠い。どれか一つに当てはまる物件ばかりがネット上で出回っていて低調に見える。でも実際はネットに出回る前に売買取引が成立する隠れ物件で取引されるケースが多いんだそうです。（ただし、しんゆりは駅近くに３５０超の大型物件が分譲中なので、例外的に中古の出物が一時的に多い）
２００５年問題はおきるでしょうけど、人気エリアには影響がないでしょうし、勝ち負けの差をどんどん広げていくというのが判ります。これからの物件はおおむね“負け”でしょうかね。その反動でごく少数の“勝てる”ところは高倍率、高値で飛ぶように売れる。２００５年問題は、３３６さんなどが使っている“二極化”を実感。値ごろ感のある人気エリアの中古！これは実績があるから安心かも。

[360: 匿名さん]

＞３５８
で、今は買い時なんですか？

[361: 匿名さん]

＞３５８
で、今は安くて良いものが手に入るのですか、入らないのですか？

[362: 匿名さん]

＞３５８
で、３５８さんは買ったのですか、検討中ですか、買わないのですか？

[363: 匿名さん]

＞３５８
で、そうした理由は何ですか？

[364: 匿名さん]

資金１００まん。ローン可能８００まん。家族なし。
占有面積７０以上。逆張り、ハイサッシュ、ペット可、駐車場１００％が条件。
だれか教えておくれ〜。

[365: 匿名さん]

360-363
悪あがきぜず、買える時を待ちましょうね。
もうすぐですよ。

[366: 匿名さん]

>３６５
３００、３２４、３５５、３６０〜３６３は同一だよ。前回購入時の半値近くで今買えるよ。
ただ、品質はいいんでしょうかね？外装タイルひとっ取っても、最近はどこも薄っぺらい４５丁ばかりでしょう？安くあげるために良いものを使わなくなってるんですよ。それに立地も？？がつくものが多いから新築は５年待ったら？買うなら中古でどうでしょうかと言ってるんですよ。
金利が下がり価格も常識的な線に近づいて来てるから、買う環境は揃ってきている事は事実。
おちょくってないで、自分のお考えを示されたらどうでしょうかね？まあ、できないだろうけどね。

[367: 匿名さん]

＞３６５
何番と何番があなたなの？荒れるからやめてね。まじめに考えている人もいるのだから。

[368: 匿名さん]

３６６＝３００、３２４、３５５、３６０〜３６３？？？
＞おちょくってないで
おちょくりは、３６０〜３６３でしょ？

[369: 匿名さん]

＞前回購入時の半値近くで今買えるよ
意味不明ですが、中古価格ってこと？
新築マンション板なので、中古論議は少し違うと感じますが。

＞新築は５年待ったら？
そう思う人はそうすれば良いこと、６年目から優良物件が出るとの意味なら
保証はないと思いますが。

＞買うなら中古でどうでしょうかと言ってるんですよ。
中古は考えてないと思いますよ、新築マンション板なので。
新築マンションで、買い時が期待されているのでは？

＞買える時
いい表現しますね、値下げは若年層でそうなるでしょうね。
そうなれば購入者の雰囲気も一変する訳で、それをどう判断するかでしょう。
物件仕様も今よりコスト（仕様）が下がるでしょうし、それもどのように考え
るのか。
賃貸が少し高級になったような感じになるのであれば、今の売れ残り（未
入居）を探した方がいいような気がします。
現在のマンション事情で、これからも立地条件は周知の通りでしょう。

[370: 匿名さん]

で、結局、今は買い時なのかどうなのか？

[371: 匿名さん]

「今が買い時だ」と言っているのは
不動産屋とすでに買ってしまった人だけです。

[372: 匿名さん]

買い時というのは個々で判断するしかないんじゃないの？
ここで誰かが「買い時だ！」と言ったから買うものでもないでしょうし。
自分の買い時は自分で決めてください。

[373: 匿名さん]

＞前回購入時の半値近くで今買えるよ
平成２年と去年の新築分譲価格を比較すると６がけ位かな。来年には半値になるかなと思っています。
＞新築は５年待ったら？
これは単純に３YP,５YPによって過剰供給が是正されるのが５年先だろうと思っているから。数をこなすのにかけた時間をプランニングにまわせるのでは？。保証はありませんけどね（笑）。
＞買うなら中古でどうでしょうかと言ってるんですよ。
中古物件の制約率は１０％未満ですよね。なのに売れ残りや過剰供給物件を買うのはどうなんでしょうか？中古市場できちんと売買取引が成立している地域に建つ新築なら良いですが。
今の新築と中古を比較して後者のほうが価格の割には良いものが買えるように思いました。実際に自分で見た感想です。

[374: 匿名さん]

中古の話しはこっちが適切なのでは？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6281/
迷っている人も、何人かいるみたいだし。

[375: 匿名さん]

＞買うなら中古でどうでしょうかと言ってるんですよ。
中小の業者なんかは、ここ２年ボーナスほぼゼロという会社がかなりあるのです。
昔は業績賞与を入れてボーナス年4回が当たり前だった。就労条件悪化は想像以上だそうです。１０年後に欠陥２０１５年問題にならなければ良いですがね。

今は買い時であるか、３７２さんの言うとおり自分で決める事ではありますが。
ここでは社会情勢を加味した”総論”ということでよろしいのでは？
「良い物件があったから買った」という書込みもありましたが、それはデフレでもインフレでも金利が高くても安くても、常に理想ですからね。そう言っちゃうとこのスレは不要ですね。

[376: 匿名さん]

＞３７４
そうですね。新築マンションが今買い時か、というスレタイについては買い時でないと思っていますが、金利優遇幅が大きいし環境は整っているから買ってもいいんですがね。
こちらのスレに乗り換えます。

[377: 匿名さん]

金利優遇幅が大きいからと言って買うのは危険だよ。

[378: 匿名さん]

借りるより買いたい人の方が圧倒的に多い。しかも新築にこだわる。
http://www.nichijukyo.or.jp/news/200501/20050128.html#1

[379: 匿名さん]

＞３７７
危険な理由は何でしょうか？？

[380: 匿名さん]

379
誰もが知ってる、2005年問題ですよ。

[381: 匿名さん]

＞３８０
２００５年問題とは無縁の地区、３５９に書いたような地区なら買っても良いと思うけどね。
２００５年問題って局所的過剰供給でしょ？まあ、そんな地区の物件、私は眼中にないけどね。
あれだけバカ高といわれたフタコの駅前物件しかり、昨年１２月に３１８戸を一気に売った新百合。
市場をちゃんと見れば買い時物件がありますよ。
２００５年問題の渦中にある物件なんか、安物買いの銭失いだな。

[382: 匿名さん]

>２００５年問題の渦中にある物件なんか、安物買いの銭失いだな。
というか、「高値掴みの銭失い」ですね。
特に品川なんか。

[383: 匿名さん]

品川じゃなくて港区港南でしょ。

品川区の山手線内の地区は高いだけの価値ありますよ。

[384: 匿名さん]

新聞に折り込まれてくるマンションチラシのすごい量。
これ異状だよね。それも同じ大規模マンションのチラシ。
完成後半年も経っているのにいまだにチラシ攻勢かけてるところもあるけど
これはっきりいって売れ残りでしょ？

[385: 匿名さん]

売れ残りの意味、わかってる？
わかってるんだったら、チラシ見たら？

[386: 匿名さん]

どれだけ売れ残っているか把握するのはなかなか大変ですよ。
業者は必死に隠しますからね。
195戸売れ残っているのにあと20戸しか残っていませんなどと
平気で言うからね。
http://d.hatena.ne.jp/flats/20050203

[387: 匿名さん]

竣工前のチラシなら販売中。
竣工後のチラシなら売れ残り。
未入居でも竣工１年過ぎていれば、中古販売。
数がどうのこうのというのは、次の話し。

[388: 匿名さん]

>>386
竣工前の物件なら売れ残りではないがな。
他のスレでも指摘されていなかったけ？

[389: 匿名さん]

388
竣工前から販売しているんだから
その時点では売れ残ってたわけでしょ。
でも完成後に売れ残ってるマンションだっていっぱいあるんだから
そんなことはどうでもいいのよ。

[390: 匿名さん]

>389
413戸を一気に販売しているのならそういうことになるが、そんな
販売するわけではないでしょ。
残っている（これから売り出すもの）と売れ残りでは、全然違うよ。
間違いなら、素直に謝れば？

[391: 匿名さん]

最後にいいのが残っていることもあるからね。
それも売れ残りというのか？勉強やり直した
方がいいんじゃないの？

[392: 匿名さん]

390
195戸残っているのに、20戸しか残っていないと言った。
こういえば気が済むのかな。
こんなことで何度もレスして不動産屋さんも必死だな、
なんかかわいそう、、、

[393: 匿名さん]

検討者同士でもさ、
基本的な定義がわかっていまきゃ情報交換なんて無理でしょ。
３９２は何を考えているのかね？

[394: 匿名さん]

まあ、完成後半年たっても売れてない住戸はまず売れ残りと考えて間違いないな。

一時、大京なんかが完成後に販売するというのをやってわからないケースもあったがね。

まあ、だいたい、その物件をみてれば売れ残りが多いか少ないかはわかるよな。

[395: 匿名さん]

394
分かるよ。夜になっても部屋に電気ついてないもん。

[396: 匿名さん]

買いました。
やっぱり買えるウチに買っておかないと、と思い。
この掲示板もすごく役に立ちましたよ。
本当に勉強になりました。

[397: 匿名さん]

396
このレス不動産屋さん。みえみえ。（笑）

[398: 396です]

>397
いえ、不動産屋じゃないですよ。
マンション購入を検討していて、2005年問題など色々な事も踏まえて
今買おう、と決心できたのです。

[399: 匿名さん]

経済の動向ともリンクすると思うけど、秋口以降回復基調であるなら、
金利も上がるだろうし、中国経済もダウンしないなら、鋼材などの原価も上がる。
都心に限って言うなら、地価も上昇傾向。需要も都心回帰である程度見込める。
しかも、不良債権処理の主戦場は地方に移行している。
この傾向が、逆になる可能性はそれほど高くない。
ここらで、買ってもいいんじゃない？　ただし都心からね。

[400: 匿名さん]

IT社会が到来して、ネットショッピングなんかが盛んになると店がどんどん
閉鎖していく恐れがあるよね。
そうなると土地は余っていくわけで。
土地価格が上昇しているっていうのは今だけで、数年後に急降下するって事はありえない？