マンションは絶対に今が買い時

[匿名さん]

消費税率や金利や鉄の値段の今後の上昇を考えると、今、買わ
なければ手が出なくなる可能性があります。
みなさん、買うなら今です。

[162: 匿名さん]

まだ、バブルの時代が来る事を想定している馬鹿が一人いるな。

[163: 匿名さん]

金持ちとうさんを目指しているんだろうね。

[164: 匿名さん]

どんなものだって底を打てば上がるんだよ。
株だって為替だって同じこと。だけど、底を見つけるのが難しい。
ただ自分の住む家を買うとなるとちょっと事情が違ってくるからね。
そこはレスの内容を見て判断した方がいいよ。
いま自分が住むためにマンションを買う人は資産価値など
考えない方がいいと思うよ。もっと大切なことがあるかもしれないし
万一、資産価値を考えるなら識者が言うように5〜10年
待たなければならなくなっちゃう。それがいいことかどうか
誰にも分からないよ。

[165: 匿名さん]

バブルの時代、きたらいいねぇ。
皆が皆安物買いの銭失いになってしまった。

[166: 匿名さん]

果たして、本当に需給バランスが大きく崩れて、ほとんどの物件が
相当な原価割れも厭わず売り切らねば、廃墟になってしまうような
時代になるのでしょうか？

[167: 匿名さん]

”書きもの”仕事してる知り合いなんか、平均年収が２０００万以上あるのに安定した収入とみなさないので銀行が金かしてくれないので買えない。
家賃２５万。よって１０年間の家賃３０００万。
借りてる物件は買うと６０００万台くらいかな。こういう人は買っても損しないので買えるなら買ったほうがいいと思うけどね。結局本人は予算下げて手持ちの現金で買うつもりだそうな。
１６１さんのように自分の住むところを確保して投資にも回せる恵まれた人はいいけどね。でも供給数が増えた結果値崩れするのに投資の目的でごろごろそこらじゅうに建ってるマンションを買うんですか？

[168: 匿名さん]

167
マンションはこれから勝ち組と＊＊＊に分かれると言う話ですね。
いくら安いからと言って、住民が少なかったり管理費を払えない住民がいる
スラム・マンションになりそうな物件を買うわけにはゆきません。
要は人に貸せるような物件をいかに安く買うかです。
これから賃貸料も下降すると言われていますので注意が必要です。

[169: 匿名さん]

１４日の日経の記事だと、豪州の資源大手の「リオ・ティン」が新日本製鉄に
対して2005年分の鉄鉱石の価格を5割値上げの提示をしているとの
ことなので、少なくとも2005年度でこれから作るマンションの構築原価
が上がるのは間違いないでしょう。
最も、マンションだけでなく、車などにも影響しそうですが...

[170: 匿名さん]

資材、土地価格、物価、金利、どれをとっても、今後、物件価格が下がる要素はありません。
この状態で、需給バランスが大きく崩れ、暴落やスラム化なんてことが実際に起ると、デベだけじゃなく、建設会社や銀行含め、倒産が相次ぎたいへんなことになります。
さしずめ、マンションバブル崩壊とか呼ばれるのでしょう。
こうなると、不動産業界以外の人も他人事とは言えません、今以上に日本経済は落ち込み、減給や職を失う人が増え、この国は、韓国や中国（タイも？）に完全に先を越されることになります。

いやいや、そうならない（しない）ためにも、変な情報で買い控えることだけは止めましょう！
このスレを良く読むと、いまが買いと思える意見はいくつもあります。
もしくは少し値落ちした物件を賢く買うでも良いと思いますよ。
金利もしばらくは上がらないようだし、ローンの商品の巾も広がっています。

あるトピの書き込みで、「マンション購入に見栄がなかったと言えばあります、でも、楽しく暮らせれば、働く意欲も希望も湧く」というのがありました。
全く同感です。
投資目的なら別ですが、自分の住む場所を、資産価値ばかりに気をとられたり、住み心地を犠牲にしたり、様子見のために何年も賃貸暮らしで我慢したりして、人生楽しいのでしょうか？
やはり、欲しい物件があって、無理なく買えるなら、それが買いどきです。

私は製造業に従事していますが、いらぬ風評だけで、日本経済がこれ以上傾くことだけは避けるべきだと考えています。

[171: 匿名さん]

>>170
自分はごくオーソドックスな不動産投資（まず土地を買い、建物をローンで建てて人に貸す）を長年やってきて、自分は貸家住まいでした。貧しい生活だけど、金はどんどん入ってきた。

金融資産もだいぶ増えて、最近ようやく自分のマンションを購入しました。
「投資だ、資産価値だ。」などということは考えず、自分の住みたいところと購入可能価格だけ考えて判断しました。
公庫も近く無くなるようだし、固定金利の安いローンもある。今回も多少の借金をしての購入でしたが、昔に投資する時にローンを組んだのから見れば、随分恵まれた金融情勢です。

[172: 匿名さん]

どうも。１４７です。
とにかく、この先、粗悪なものが作られる心配がありますね。
標準的な平米あたりの建築価格は、RC造で平成７年199.0K、平成14年で180.5Kとなっていて、この間建築価格は１０％程度下がっているものの、この間に物件の価格はそれを上回り値下がりしているように思います。私が住んでいるエリアでは２０％は安くなっています。
結局利益を圧迫、賃金カットなど手をつくしても吸収しきれず、手抜きするか質を落とすしかなくなります。
平成７年は今と同じように首都圏で８万戸以上供給されていますが、バブルの時代はまとまった土地が出なく４万戸くらいの供給でしたから、バブルの頃金はあっても買えなかった人たちが高いお金を出してでも買ってくれました。
は良かったのですよ。業界も物件の質も。
１６９さんの情報のとおり、この状態で建築価格が上がって物件価格が下がったらどうなるか・・・・。怖いですね。

[173: 匿名さん]

>>169
新日鉄などの高炉メーカーは主に薄板（自動車のボディーに使うような鉄板）を
作っています。薄板は純度の高さが必要で高炉でないと作れないからです。
高炉で作る鉄の原材料が鉄鉱石です。

鉄の製造方法は、もうひとつ、鉄くずを集めて電気炉で作る方法があります。
こちらは若干、鉄の純度が落ちるので、薄板は作れません。鉄筋コンクリートに
使う鉄筋など、厚みのあるものを作ります。

鉄は、昨年あたりは、中国で北京オリンピック・上海万博などの建設ラッシュの
ため、相場が上がりました。しかし、その中国で、電気炉をたくさん作って
いるので、今後は相場が下がるという見通しがあります。

建設工事用の鉄筋を見るならば、高炉よりも電気炉の方を注目すべきと思います。

[174: 匿名さん]

鉄鉱石の高騰は確かにマンション価格上昇の一因ですが、
それはあくまでも需給バランスが取れている場合の話ですね。
すでに供給過剰になっていて、さらにこの傾向が続くという異常な状況では
価格が下落するのは避けられないでしょう。
買う人がいなければ値段が下がる。当たり前の話です。
デベもそのうちマンションを造れなくなるでしょう。
そうなると他に造るものがないデベは淘汰されます。
ここ数年のうちにデベの統廃合がすすんで失業者が急増するでしょうね。
孫請け業者まで含んでの失業者ですから半端な数ではありません。
これから日本は貧富の差がひらく一方です。

[175: 匿名さん]

新築の販売価格が下がるといっても、今の状況見ていれば１割２割程度でしょう？バブル崩壊みたいなこと起こりっこないんだから、住むって人は安心して買えばいいんじゃない？金利もまだ安いし。資産価値とか言ってる人は、家持って住む喜びっていうのを永遠に味わえんぞ。永遠に「買い時」を逃す。

ちなみにですな。スレ違いだが、マンションよりも一戸建てのほうが100倍楽しいよ。

[176: 匿名さん]

私は今年３割引き、来年４割引き、と予想します。
去年の夏前でに１割引きという話をよく耳にしましたから。
ただ裏で何割引で取引されるのかわかりませんから、なんとも言えないのですが。

[177: 匿名さん]

二極化の時代にマクロで語ってもあまり意味があるとは思えません。
良質な立地、仕様の物件の価格は既に底を打った感がある一方で、それ以外の
物件はまだまだ下がると思われます。数にすると後者の方が圧倒的に多いです
からマクロで出てくる数値は下に引っ張られます。
自分のターゲットゾーンがどういうランクにあるのか冷静に認識して買いか待ち
かを判断する必要があると思います。

[178: 匿名さん]

１７７さんに同意。
良質物件を買いたい人にとっては、全体論で語っても意味がないよ。
価格破壊が起こるとすれば、それ以外の物件。
不動産に限らず、大体なんでもそうじゃない？

[179: 匿名さん]

値下がりの影響を受けない良質物件、かなり少ないと思いますね。
というか庶民の手の届くものじゃないでしょ。

[180: 匿名さん]

いきなり失礼します。

マンションのスラム化って具体的にどうなるんでしょう・・。
もうすでに、そういう物件があるんですか？

良質物件。
多くの人は（私も含め）、なかなか予算的に手が出ないですよ・・。
そういう人はどういう物件を購入するか見極めが難しくなりますね。
低価格物件は、それはそれで将来的にも需要があるような気もするし。

[181: 匿名さん]

180
居住者が少ない、または管理費を払えない居住者が多い。
そのためにエレバータが止まってしまったり、その他共有設備の管理が行き届かない。
そんなマンションがすで出てきています。
現在、業者も必死ですからあまり将来性があると思えないような人にも
無理なローンを組ませて買わせていますが
こういう人たちが将来管理費を滞納するケースが危惧されています。

[182: 匿名さん]

管理費の滞納には時効がありますので、怖いのです。
http://www.takken.ne.jp/fudosanhoritu/bb/bb09.htm

[183: 匿名さん]

180です。

なるほど、色々ややこしくなるんですね。
同じ価格帯でスラム化しやすいマンションって何か傾向のようなものってあるんでしょうか？
例えば、立地であったり、売主であったり、戸数等々・・。

[184: 匿名さん]

183
具体的に言うのは難しいですね。５年10年先の話ですから。
なお、法律相談の答えに出てくる以下の文章は資料に基づいた
正確なものですから留意する必要がありますね。

昨今、管理費を滞納する無責任な区分所有者が著しく増加しており、
社会問題になっております。支払命令の申立や訴訟の提起により
早期に解決すればよいのですが、多くのマンションではそのまま放置されております。
将来、抵当権者の競売申立により、競売人が滞納分の支払義務を承継するのだから
それまで待とうといった思惑も伺えます。

[185: 匿名さん]

都心マンションの場合6000万円が値付けの目安です。それはメインターゲット
であるサラリーマンが払える上限値だからです。そこでネコも杓子も6000万で
売ろうとするわけですが、供給が増えて選択肢が増えているので、質の劣るもの
は当然売れ残ります。そこそこ良い立地の良質な物件が6000万割れで売られた
場合にはあっと言う間に売れます。
一方、港北ニュータウンやコットンのように多少欠点があっても絶対的に安くて
広い物件はよく売れています。
要は値崩れの背景にはそもそも、背伸びして高く売ろうとしすぎた「値付けの失敗」
があるわけです。

[186: 匿名さん]

185
＜6000万円がメインターゲットであるサラリーマンが払える上限値だからです。

本当ですか？とんでもない高い価格だと思いますが。
6000万円のマンションを買えるサラリーマンなんてほんの一部じゃないですか？

[187: 匿名さん]

>>186
あなたにとって買えないだけでしょう。
私も年収８００万円のサラリーマンですが、６０００万円に近い物件を購入しました。
都内ではそのくらい出さないと、いい物件がなかなか無いのですよ。

[188: 匿名さん]

187
年収800万円で6000万のマンションを購入したのですか。
それはほんとうに凄いことですね。私には考えられませんよ
すごい金額の頭金を払い込んだとか？
そうでなければ35年ローンとかですか？
35年ローンだってきついんじゃないのかな。
ほんとうに年収800万円で買ったの？生活費どうするの？
ほんとうは不動産屋さんでしょ？

[189: 匿名さん]

年収800万で6000万かぁ。
その位出さないといい物件がない、というのも判りますが、ローンが大変
そうですね。実家が資産家ならいいですが。

[190: 匿名さん]

185ですが
都心マンションの場合は都心勤務の年収1000万〜1200万のサラリーマンが
購買層のメインターゲットだから6000万という数字が出てきます。
こういう地域と、港北ニュータウンやコットンの間に位置する地域、物件に
ついての値付けについて厳しい選択眼が必要です、というお話です。

[191: 匿名さん]

我が家は年収800万ですが、親からの援助がないと6000万の物件は
とてもとても手が出せません。
4000万が限度ですので、都内での購入は無理です。
子供もいますし、節約にキリキリするのも嫌なのでこれくらいが妥当です。

[192: 匿名さん]

>>188　>>189
私はローンは７００万円です。公庫財形だけ。
共稼ぎをずっとやっていたから、かみさんの力も大きいです。
勿論、持分はそれなりに分けています。

[193: 匿名さん]

あなたの場合、年収８００万ではなく世帯年収千数百万と言うべきでしょう。

[194: 匿名さん]

>>193
そうではないんですよ。最近まで二人合わせて「所得」が８００万円くらいでしたよ。
私が所得５００万円、かみさんが所得３００万円。

[195: 匿名さん]

年収800万円で6000万円の物件というのもおかしな話だけど、
年収1000万円から1200万円で6000万円の物件というのもちょっときついよ。
生活費をぎりぎり切り詰めればなんとかなるかもしれないけどさ。
子供が生まれて塾に行かして私立の学校に入れてなんてこと考えたら
とっても無理。年収1000万円の人にはそれなりの生活レベルというものがあるもの。
これはあくまで不動産屋の計算だよ。

[196: 匿名さん]

「今が買い時」はデベの営業がが常に言っている事です。その都度い
ろいろな理由が付きます。「将来価格が上がるから」「価格が下がった
から」「金利が安いから」などですが、もちろん一切の補償はありませ
ん。言いっぱなしの無責任発言です。もちろん正しい事もありますし間
違っている事もあります。しかし、結果は未来でしか確認できません。
重要なのは、営業の言う事を鵜呑みにするのではなく、納得がいくまで
自分で調べ、勉強する事です。十分に検討を重ねた結果下した自分自
身の決定が間違っていたのであればある程度納得できると思います。

マンション購入を「投資」と考えたら、ほとんどのマンションは購入直後に
大損が確定する不良債権みたいなものだと考えています。損が確定して
も納得できるほど明確な購入理由が定まっていない人は買うべきではない
と思います。ちなみに私は、現在賃貸暮らしです。

[197: 匿名さん]

196
そのとおりですね。
私の知り合いの不動産会社に勤めていた人が言っていました。
「物件を購入するときは、まず本当に信頼出来る
営業マンを探すこと。でも、そういう人少ないですよ。」
でもそんな営業マンどうやって探せばいいのよ。

[198: 匿名さん]

賃貸といってもね・・・。
55平米ほどの広さしかないのに月18万近くをかれこれ10年以上払って
いたが馬鹿馬鹿しくなって今年マンションを購入した。
今後何年も狭い、高い、仕様があまり良くない賃貸マンションに住み続け
る気がしなかったということ。
買い時は人それぞれということでよろしいんじゃないでしょうか。

[199: 匿名さん]

月18万の賃貸万損なら、同等のものを購入すると約二千万ですか。
以前住んでいた万損を購入するといくらくらいでしょうか？

[200: 匿名さん]

55平米ほどの広さげ月18万。そんなの高すぎるよ。
どこのマンション？これも不動産屋のレスじゃないの？

[201: 匿名さん]

>>196
なんで投資とかって考えるんですかね？　単純に消費者なら、商品を
買うってことでしょ？　テレビだって車だって販売や営業はいいこと言う
でしょうね。　それこそ今がお得ですよとか、下取りは高いですよとか。
でも中古になれば値は下がるだろうし、マンションだって同じですよ。
投資で損という考えは、疑心暗鬼すぎると思うけど。　と、こういう考え
もあるということで。

>>197
マンションにすると風潮を変えるのは、なぜ？　普段の買い物では、
買う前に自分でいろいろと調べたりしませんか？　お任せで販売や
営業に頼ります？　（そういう人もいるでしょうけど。）　失敗はできない
ってことなら、失敗しないようにすればいいことであって。　テレビとか
わからなくたって、カタログいっぱい集めて勉強してるじゃない、
無意識に。　店頭で比べたりして、販売員とっ捕まえて、インプットした
内容をもとに質問責めしたり。　営業マンにはローン関係の手続きだけ
頼るようにすればいいと思うんだけど。　これって間違い？

[202: 匿名さん]

201
中古になれば値が下がるのが当たり前？そんなこと誰が決めたの？
テレビや車と同じにされちゃ困るよ。昔、中古マンション価格が急騰したことだってあるんだよ。
テレビはカタログ見ればわかるけど、マンションはカタログ見たってわからないでしょ？
設計図見ろって言うの？なんですぐマンションとテレビを同次元で扱っちゃうんだろうね
不思議、、、

[203: 匿名さん]

6000の物件なら頭金2000、ローンが4000というイメージかな。
それなら年収1000でも回りそうですね。

営業マンには何も期待できませんよ。自分の足で物件を山ほど回って
眼力をつけ、調べられることは自分でどんどん調べて彼らより詳しく
なるしかないと思います。

[204: 匿名さん]

>202さん
201さんはマンション購入を「消費」と考えておけば、生涯
キャッシュフローを考える上で保守的な見積もりが出来ますよね、
という意味だと思いますよ。

[205: 匿名さん]

>>202
急騰したことを当然とするのは良くないと思います、下がるのが現実です。
モデルルームには設計図書も置いてありますので、検討者は確認する
べきと思います。（逆にテレビより、使われているネジ１本のメーカ／型番
まで確認できます。）
閲覧は法律上拒否はできなくて、メモやコピーが認められることもあります。
それを見ずして契約することは、勉強不足と言われても仕方ありません。

[206: 匿名さん]

205
だれが急騰することを当然と言ったのかな？
下がるのが現実というけど、それはバブルがはじけてから今日までの話でしょ？。
マンション価格暴落の危機が叫ばれている現在、
下がる所まで下がったら上がる可能性だってありますよ。
ハワイでは年々下落して来た築30年のマンションが
現在５年前の２倍になっていますよ。
それに、マンションの設計図を理解出来る人なんて
専門家か特殊な人ですよ。それを検討しないのは
勉強不足って、それ本気で言っているのですか？
話があまりにも乱暴ですよ。

[207: 匿名さん]

>中古になれば値が下がるのが当たり前？そんなこと誰が決めたの？
市場が決めました。
バブル崩壊で痛い目にあっているので、過大評価はないでしょうね。
当然ではないとしても、急騰を楯にするのはいかがなものかと。
今はどんどん淘汰されていく時代で、
それでも一般の人がマンションを購入するということは、投資（値上がり）
という概念は殆どないのでしょうね。
ここは日本で経済は周知の通り、あまり夢見ない方がいいと思いますよ。
設計図書（せっけいとしょ）の見方は、購入本なんかに書いてありますので、
それすら勉強しないで噛み付くことは無知と言うしかありませんが。
購入本でわからなかったら、どんなルートを使っても詳しい人を探したり、
ネットで情報を検索したりするべきでは？
>納得がいくまで自分で調べ、勉強する事です。
と言っておきながら、、矛盾してますがなｗ

[208: 匿名さん]

6000の物件なら頭金2000、ローンが4000、金利３％として毎月１０万
ローンが３５年、ボーナス返済ナシとして元本返済やっぱり月１０万ですか。
計２０万、管理費修繕積み立て３万。３５年後には物件価格は約１５００万
本当に購入は得なんだろうか？

[209: 匿名さん]

207
落ちるとこまで落ちたら上がる可能性もあると言ってるだけなんですがね
それまで否定して夢見ないほうがいいというおっしゃるのは、感情的過ぎますね。
そもそも信用出来る営業マンを捜したほうがいいという話だったのですが
設計図の話にまでなって、しまいには「どんなルートを使っても詳しい人を探したり」
とおっしゃっている。だったら信用出来る営業マンを捜すことは肯定されているんじゃないですか。
第一、設計図設計図とおっしゃるがマンションを決定するのにはその他にも
その土地のこと、住民のことなどいろいろあるわけじゃないですが
あまりに近視眼的な見方に過ぎますよ。あえてそちらに議論を
引っ張ろうとする作為も感じますが。
しかも＜納得がいくまで自分で調べ、勉強する事です。
ってこれ誰が言ったことでなんですか？あなたの頭の中で
議論がごちゃごちゃになっているでしょう。一度頭を整理して
冷静にお書きになった方がいいですよ。

[210: 匿名さん]

209さんへ、207は不動産屋かデベロッパーだよ。
この板はもともと業者が消費者のような顔をして入り込んでいるから気をつけなきゃだめさ。
＞＞設計図書（せっけいとしょ）
こんな言葉、普通の消費者は使わないよ。
いくら隠したって、こういうところでボロがでちゃうのよね。

[211: 匿名さん]

損得で言ったら安い賃貸で我慢する方が絶対得です。
なので相当満足度の高い物件以外は買うべきではないと思います。
ただ金利3％は高いですね。35年固定をメインに、金利変更までに繰上完済
できる分だけ短期固定を組み合わせたり、工夫すれば月15万以下に出来ますよ。
贅沢を慎んだり、奥さんに働いてもらえば10年ちょいで完済可能です。
頑張って給料上げればもっと楽になります。固定資産税はずっとかかりますけれどね。

[212: 通りすがり]

>>209
勘違いされたくなかかったら、何番か名乗れば？
オレは不動産価値には興味がない、自分で住みやすいところを探しているだけ。
投資家でもないしね、結果高い評価に越したことない程度。
209さんと話しするのって、勉強する内容すべて列挙（説明）しなきゃならないようで、
面倒くさいね、実社会ならいいと思うけど。
周辺環境の調査って当然であって、今更言うことなの？

>>210
でも、勉強不足だから突っ込まれるわけでしょ？
オレは検討中だけど、設計図書って勉強中に知ったよ。
営業はそんなこと、一言も言わなかった。
設計図書知ってるオレは、営業なの？

まだ机上だけの人とは話しむずかしいね、と、通りすがりだから釣ってみる。

[213: 匿名さん]

＜＜通りすがりだから釣ってみる。
なんだ、お前デベ派の荒らしか。そう思って見てたけど、早く通り過ぎて消えなよ。

[214: 通りすがり]

では消えます。
甘いこと言ってたから煽っただけ、せいぜいお勉強してくださいね。
ちなみにオレは212しか投稿してないよ。
それに営業は信用してないのでデベ派ではないのでね、あしからず。

[215: 匿名さん]

214
では消えます、って荒らしはみんなそう言うよ。
212しか投稿してないだって。もう嘘ついちゃって。
こんどは何になりすましてマンション購入をあおるのかな？業者さん。

[216: 匿名さん]

>>215
もともとスレがそうなんだろってｗ
乗らない奴は、必死になることないじゃないかｗ
それとも業者扱いの荒らしさん？

[217: 匿名さん]

216
通りすがりじゃなかったの？業者さん。

[218: 216]

しょうがないねー。
いいからさ。
業者は設計図が見れるという手土産を置いていったぞい。
217さんは何を教えてくれるのかな？
ところで217さんは、設計図とやらを見るの見ないの？
スレに戻れば、今が買いなの？

[219: 匿名さん]

業者は２１７とその取り巻きでしょう。
資産価値は上がるって言ってるし、設計図は見られたくない？
設計図見られた日には、営業は蛇に睨まれた蛙。
営業のウソはバレるし、もうウソは付けない。
出ちゃったよ！どうする営業さん？
この線は何だ？都市計画道路ですが…　そんなの聞いてないぞ！
重要事項説明会の時、お話ししようと思いまして（泣　　　ってか？

[220: 匿名さん]

2005年問題もあることだし、マンション買うのはちょっと待ってみたら、という話でしょ。
それでいいじゃないの。高く売りたい人と、安く買いたい人の応酬はもういいよ。
そんなこと、みんな分かっていることだからね。

[221: 匿名さん]

営業さんたち、虚偽はいけません。
設計図ばらされただけで、ハチの巣突付いたような光景が目に浮かびます。
モデルルームで大騒ぎでしょう。
私事では現地の周辺調査をしたときに、ご近所に簡易図面と日影図と簡単な工事工程表
を配っていたことが判明しました。
それでモデルルームでそれらをくれと言ったら、それこそハチの巣のような大騒ぎです。
あーでもないこーでもないと難癖つけて、なかなかくれません。
実はもらってた方に無理言って、スーパーでコピーしてもらっていました。
（ていうか、そこはスーパー）
家へ帰ってそれらを確認すると、日当たりが営業と言っていたのが違うのです。
日当たりは大丈夫でしょうと言っておきながら、しっかりと影が書き込まれているでは
ありませんか。
検討を中止したのは言うまでもありませんし、工事工程表で突貫の可能性もありました
から。
それと私は、営業さんに聞きます。
持ち家ですか賃貸ですか？、と。
以外に賃貸が多くて、そういうのを考えれば賃貸人という立場をとり他人を業者扱いし、
カモフラージュでここに参加されているんだと思います。
営業に不利な投石をするのは業者とは思えませんし、他人を業者に見立ててもバレるの
ですから、素直に営業だと名乗ればいいじゃないでしょうか？
ｅマンションは営業さんの出入りも認めていますし、営業の立場で物言えばいいと思い
ますよ。
営業さんたちは普段の営業トークで、買い時（時期）の話しをしてくださいな。

[222: 匿名さん]

実は、モデルルームに何が置いてあるか把握されていないのが現実です。
だから安易に設計図なんて口火を切り、墓穴を掘ったりするのです。
私も見せてくれと言ったら逆切れされ、
>マンションの設計図を理解出来る人なんて専門家か特殊な人ですよ。
って、言われました。そのまんまでビックリしました（ｗ

[223: 匿名さん]

222
あなた、以前違う立場で投稿されていましたね。文の最後にwを付けるくせで
分かりますよ。皆さんの迷惑ですからお止め下さい。

[224: 匿名さん]

迷惑だと思っているのは営業だけだったりして。

[225: 匿名さん]

224
人を営業にしたてて、自分で一人で何役も演じる。荒らしの常套手段だな。
ヒマ持て余しているのはわかるけど、釣りは、もいいいでしょ？。
一日中部屋に引きこもっていないで、早く彼女でも見付に行きなさい。
ニート引きこもりが犯罪を犯すのです。早く更生して下さいね。

[226: 匿名さん]

180です。

私の感じでは、駅近等の好立地の5,000万円〜の人気物件が順調に売れて、
郊外の駅遠で2,000〜4,000万円の物件が随分売れ残っているような気がします。
（統計的な裏付けはないのですが・・。）

仮に、年収800万円として頑張って（多少無理して？）6000万円の物件を購入するのと
余裕をみて3000万円の物件を購入するのって資産性からいってどっちがいいのでしょうか？

[227: 匿名さん]

借金が少ない方が資産性と言う意味では有利に決まってます。
利息が少なくなりますからね。

あとは、物件自体の魅力なので金額だけでは判断できませんね。

[228: 匿名さん]

資産性を考えるなら、いまマンションに手を出すのはあまりに危険ですね。
2005年問題がどうなるか見極めてからのほうがいいと思いますよ。
それから年収800万で6000万円の物件ということは2000万円ぐらいの
頭金を入れるということでしょうか。普通は無理だと思いますが、、、

[229: 匿名さん]

２００５年問題と言うけれどこの問題は今後５年くらい続くよ。
今後５年間現状の賃貸部屋で我慢できるのであればそうしてください。

[230: 匿名さん]

229さんも指摘されていますように
５年間は大量供給が続くそうですから、5年は待った方がいいかもしれません。
ただその後も供給は続くわけですし、いろいろ状況を考えますと
マンションに資産性を求めるのはちょっと難しいかと、、、、

[231: 180]

皆さん、ご意見有難うございます。

私も、227さんと同じ様な考えでした。
このスレに年収800万で6000千万円の物件を購入、というような書込みがあったので、
資産性という意味では、そのような考え方もありなのかもと思いご質問してみました。
私も、現実的には相当厳しい（頭金や今後の年収の伸びにもよりますが）と思います。

昨年私は、約3000万円の物件を年収800万弱・頭金1000万で購入しました。
本当はもっと『良質』な物件が欲しかったのですが、割切れる点は割切りました。
営業の人は、「これくらいの返済だと余裕がありますね。」なんて言っていました。
それでも、自分の収入に楽観はできませんし、子供の教育費なんか考えると余裕なんてありません。

ところで、このスレは『マンション〜買い時』でしたね。
私の両親は15年前に郊外にマンションを購入しました。
今、その価格と金利を払えば都内に結構『良質』なマンションが変えます。
ヘタすると私が購入した物件なんて2つ買える位です。

私は、過去の物件価格と金利と比較して今は「買い時」だと判断しました。
ただ、この「買い時」はあと1年位は続くような気がします。（あくまで素人の勘です）
2005年問題や金利等の影響が出てくるのは来年以降かなあと思っています。（これも勘です）

自分の勘が当たっているかどうか、今後も新築マンションの動向を楽しみに見ていこうと思っています。

[232: １４７]

私も購入予定です。最近の建設関連の仕事ぶりを聞いて新築は止めて中古にしようと考えています。
これからは”Specは良質、仕事は悪質”ってのが増えそう。後にならないとわからないですからね。
５年以上購入を待たれる方は、供給過多が続くのだから５年後に現在建築中の物件をよく吟味して買ったらよいと思いますよ。
外国人投資家が、ビルの購入に日本に来て機械室だけ見て帰っていった、という話があります。打ちっぱなしになっているコンクリの状態を見るだけで、買っていい物件かどうかわかるんだそうです。
阪神大震災では場所打ち杭でも２５％が壊れました。コンクリの質が悪くて杭が折れても１回では倒れませんが、２回目の直撃受けたら倒れる確率がぐんとあがります。そういう物件が今後ゴロゴロ建ってこなけりゃいいですがね。
阪神以降、杭の補強が行なわれるようになっていますし、今買うなら平成９年〜12年完成くらいの築浅物件から良さそうなのを買うのが、個人的には良いかなと思っています。
あと、設計図書の話が出てますが、地震で死にたくないなら柱状図くらいは見れたほうがいいですよ。

[233: 匿名さん]

建物の質がいくら良くても住民の質はわかりません

[234: 匿名さん]

232
供給過剰による価格の下落は新築物件だけの話ではなく、
中古物件の価格も大きく下落しますから、あせらずにタイミングを見た方がいいですよ。
私は、土地価格の下落が止まったような地域で
上物がただになったような、良質の中古一戸建ても考えています。
まあ、これも急ぎませんが。

[235: 匿名さん]

結局は、個々人それぞれの買い時があるはずですよね。
（子供の成長や、仕事の状況により）
極論ですが、自分の親達（持ち家の場合）がこの時期まで賃貸の方が
良かったといっても、始まらないですしね。親達にとっては、そのとき
必要だったから買ったわけで。。。

まぁ、大まかな意見ですが、数年前から数年後くらいまでは、
その時代に比べれば、確かに買ってもいいかなと思わせる
感じになっているとは思います。

[236: 匿名さん]

１６年前に多摩プラーザのマンション73平米？を約4000万で売ったのですが
最近、そのマンションの価格を見たら1390万円でした。これ指値したら
1200万ぐらいになるのでしょうか。いったい底値っていくらなんでしょう。
これから新しいマンションがどんどん建つわけだしいったいどこまで下がるのでしょう。
わたしが得をしたかというと、その時に買った家が値下がりしているから同じことなんですが
一軒家だから値下がり幅はマンションほどではないんじゃないか
なんてかってに思っていますが。
底値はいつ頃なんでしょうかね。

[237: 匿名さん]

資産性考えてマンション購入するレベルにみなさん達してるの？
必要があるなら買えばいいじゃない。
資産性うんぬん言えるのは即金で購入する人種ですよ。

「金持ち喧嘩せず」

[238: 匿名さん]

237
？？？

[239: 匿名さん]

時事通信

政府が２０日の経済財政諮問会議でまとめる
「構造改革と経済財政の中期展望（改革と展望）−２００４年度改定」の
全容が１７日、明らかになった。
この中で、歳出抑制が進まず日本の財政への不信感から金利が大幅に
上昇するという悲観的な試算を初めて提示。

え？金利上がっちゃうの？？マンション購入価格が下がっても、金利上がっちゃうと
困るんだけどなー。

[240: １４７]

＞２３３
住民の質は中古の方が新築に比べてわかりますよ。常識のない人（規約を守らない人）がいるか、管理費滞納してないかとか。
建物の管理状況もわかるし、修繕金がいくら積み立ててあるかとかね。
＞２３４、２３５
今、第一候補の物件は子供が今年小学校なので学校正門まで２〜３分の物件です。学校の隣は公園。駅、区役所、商業施設、警察消防、郵便本局、ホールなど歩いて一桁。都市計画モデル地区になっていて環境が良い場所です。
賃貸でこのエリアに数年住んでいますから、賃貸でもいいのですが賃貸自体少ない地域で、分譲が賃貸に回ると家賃も高いし期限付き。自分の場合、良いなと思ったのが売り物件だったという事ですね。
確かに、これから相場が下がるでしょうけど将来住み替えがしやすくなるので、マイナスにはさほど感じていません。２３６さんと同じような状況にはなりますけど。１５万も２０万も家賃払って賃貸にいても、今買っても損得は誤差かなぁ。自分にとって重要なのは今住みたい所に住むという事なので。自分にとってのタイミングは”安い”という事とはあまり結びつかないですね。１０年前なら待つでしょうけど。
＞２３７
自分も資産性なんか考えてないから、自分が住むマンションなんて４０年くらい住めば価値ゼロでいいけどね。確かに転勤で住めなくなる可能性もあるけどね。
資産性って、転売して儲けようってことでしょうけど、３０００万あったら今１ドル１００円位だから３０万ドル買って夏以降１３０円になったらドル売って３９００万にしたほうがよっぽど儲かるのにね。１年待って頭金増やすか！？

[241: 匿名さん]

契約率の低下。
小分け販売や売れ残り物件の次期販売へのたらい回しなど
さまざまな方法で契約率に下駄をはかしてきましたが
さすがにそれも無理になって来たのでしょうか
契約率が下がりはじめました。（日経より）

不動産経済研究所が18日発表した2004年（１月—12月）のマンション市場動向調査によると、
首都圏の新築マンション発売戸数は前の年に比べ2.7％増加の８万5429戸となった。
　あわせて発表した2004年12月の首都圏の新築マンション発売戸数は
前年同月比18.5％増の１万824戸となり、２カ月ぶりに増加した
契約戸数は8418戸で、
月間契約率は前月より2.6ポイント低下の77.8％になった。
〔ＮＱＮ〕 (13:46)

[242: 匿名さん]

>237
金持ち喧嘩せず、って。使い方判ってるう？？？

[243: 匿名さん]

242
？？？

[244: 匿名さん]

>242
237は金持ちでは無いらしいな(藁
ちなみに、今は地震が怖くて買う気になれない、マンションなんて。
一軒屋なんてもっと怖い。
とりあえず静観です。

[245: 匿名さん]

↑何にすんでるの？

[246: 匿名さん]

244は、テント住まいだよ、きっと。

[247: 匿名さん]

確かにテントなら揺れに強いね。

[248: 匿名さん]

公庫２段階廃止ってけっこう大きな問題だと思うんだけどなあ

[249: 匿名さん]

証券化ローンでいいじゃん

[250: 匿名さん]

今、あえて公庫で借りるメリットって何？
全くないような気がする。

[251: 匿名さん]

なぜいま買い時なのか説得力ある説明がないよね。
だれかいないの？説明出来る人。

[252: 匿名さん]

これから日本は超株高大景気になるようです。皆さん変なうささに
惑わされないように気をつけましょう。マンション買いそびれて、景気にも
乗り遅れてあとで痛い目を見ますよ。アパート暮らし１０年した後に
今以上に高い値段（石油、鉄鉱石の暴騰）でマンション購入。

[253: 匿名さん]

>247
風の揺れにはすごく弱いよ。

[254: 匿名さん]

消費税は間違いなく上がる。減税もなくなる。
金利は必ず上がる。
買い時はいつかと聞かれれば、いまだ。

[255: 匿名さん]

>>254
買っても、逆に消費税が上がればマンション市況は冷え込み
地価が低迷することにならないか？
ようは買うか借りるか。
家にはこの２種類しかない。
賃料が将来上がるのなら今買っておいたほうがよいとはいえる。
賃料の上昇は金利や物価上昇、地価上昇に影響されるだろうが
ようは景気がよくなるなら買い。
景気が悪くなるならウェイトでよい。
そこでだ。
消費税が上がり、減税がなくなるということは景気にはどういう影響が出る？
つまりマイナス効果だ。
あわてて駆け込んで買ったはいいが、大損にならないように考えたほうがよいな。

[256: 匿名さん]

30年後にはマンションを買う人も借りる人も半減するな・・・・
もう右肩上りの時代は終わった

[257: 匿名さん]

公庫の意義を見失っているやつがいるようだな。
市場の金利が低いからそう思うんだろうな・・・。
公庫のメリットを使いたいなら、今しかないぞ。
公庫がなくなって、銀行の独壇場になったら・・・金利は今のまま行くのか？
だといいが。
ま、その前に完済してしまえば問題ないけど、みんなは支払い能力はある？

[258: 匿名さん]

公庫もそうだけど、銀行長期金利のでかい優遇幅を使うなら今が良いかもしれないね。
１５年固定4.７→2.７％。金利43％引き。普通はダンピングだ！ってクレームつくはず。
ただ今は期間限定であること、第二地銀まで追従するところが出てるので、ダンピングだから止めろと言えない。
でも金利3割、4割当たり前で持久戦やったらどこか脱落する。自由競争といっても銀行はまだまだ横並び。つぶれるところが出たらマズイ。
そうしたらこういった商品は縮小されるから、公庫や銀行で２％台の長期固定を考えるなら、今いい時期であると思うよ。

[259: 匿名さん]

大量供給が続くあと5年間はなんらかの優遇措置がとられるんじゃないかな。
政府だって不良債権にはこりごりだろうから、、、

[260: 匿名さん]

>>259
不良債権を企業セクターから、個人セクターに移転させたいだけだろね
悪い言い方すれば。

[261: 匿名さん]

260
なるほど、そういうことになりますね。