マンションは絶対に今が買い時

[匿名さん]

消費税率や金利や鉄の値段の今後の上昇を考えると、今、買わ
なければ手が出なくなる可能性があります。
みなさん、買うなら今です。

[122: 匿名さん]

賃貸でしょう。

[123: 匿名さん]

売主に勘違い賃貸屋が紛れ込んでっからなー（＾＾

[124: 匿名さん]

賃貸ってどういう意味でしょう？
３ヶ月前くらいから土日になると入り口に看板を持った営業マンが
立っていますけど。
駒沢公園の目の前に建っている巨大マンションですよ。
名前間違ったかな？

[125: 匿名さん]

そろそろ騒ぎが大きくなりそうです。
だとしたら、今年暴落かも。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041231-00000051-kyodo-bus_all

[126: 匿名さん]

125
そうですね。マスコミが騒ぎ出したら、
値崩れはけっこう早い時期にくるかもしれませんね。
しかし、共同通信、この問題をよく取り上げたな〜。

[127: 匿名さん]

>>126
いつもの不動産経済研究所、長谷川、弱気筋。だからなんなのかの世界。

[128: 匿名さん]

マンション名は間違い無いでしょう。残戸は賃貸に回るってことです。

[129: 匿名さん]

128
そういう形式のマンションなんですか知らなかった。
それにしても居住者少なそうですね。

[130: 匿名さん]

半分ぐらいらしいですね。残戸が賃貸になるっていう話も含めて、
あくまで風の噂ですけどね。

[131: 匿名さん]

２００５年問題、どうなるんだろう。
やはり占いに頼るしか無いのでしょうかね（笑）

[132: 匿名さん]

需給バランスが大きく崩れるわけだから、結果は明らかでしょう。

[133: 匿名さん]

132
とうとうここでも取り上げましたね。
http://allabout.co.jp/house/mansionlife/closeup/CU20050105A/index.htm

[134: 牛込台]

分譲総戸数なんていうのは、実際に一個人が購入しようとする場合、
あまり関係ない数字じゃないでしょうか。というのも、物件を探す場合、
当然ながら条件があるわけです。例えば神楽坂エリアについて見ると、
住宅適地での分譲は今まったく無い。高額物件が残っている程度です。
つまり、神楽坂の高台で、という条件で探している人においては、むしろ
渇望感みたいなものがあるわけで、供給過剰なんてことは有り得ません。

エリアに限らず、高層階角部屋、などの条件で探している人においても同じ。
条件がよほど緩ければ話は別ですが、一定の条件で探しているのであれば、
分譲総戸数のうち９割あるいは９割９分が対象外です。そういう意味において、
一個人が購入する際、分譲総戸数がどうのこうのは関係ない。これ、実感です。
ちなみに神楽坂で言えば、パークハウス神楽坂アーバンス、もはや完売は間近。
次に砂土原町の地所物件が控えていますが、これは億ションにつき検討不可能！

[135: 匿名さん]

134
需要が供給を上回っている地域や立地条件であればあなたのおっしゃるとおりですよ。
問題は需給バランスの崩れる地域や立地条件がどの程度まで広がってくるかであって。
それは誰にも分からないでしょう。ただかなりの規模で広がるのではないか
というのが大方の意見でして。個別の論議には馴染まないと思いますよ。

[136: 匿名さん]

実際に買うときはミクロですよ。

[137: 匿名さん]

>>134
若宮町の高額のは残ってますね、確かに。坂下でも新小川町や五軒町でもそこそこ売れてるようですし。
袋町、浄瑠璃坂あたりも今まで通り強気で来るのかな？ちょっと奥まった仲之町、薬王寺町などなども相変わらずでしょうか。

[138: 匿名さん]

買い時は、すでに過ぎた。
今から徐々に微妙なタイミングになるよ。

[139: 匿名さん]

>>138
その根拠は？

[140: 匿名さん]

今朝、ひどく部厚い新聞が届いた。
開いてみると、ほとんどが首都圏マンションのチラシ広告。
早いうちに売ってしまいたいという気持ちなのでしょうか
バブルの頃を思い出しました。

[141: 匿名さん]

買うなら今でしょ。
これから日本経済は徐々にだが間違いなく景気回復する。
そうすると金利は上がる。
ただ、国の借金は一向に減る気配が無いので消費税は上がる。
マンション供給過多になった一因には、消費者の需要が少なからず
影響していると思う。
業者だって馬鹿じゃないんだから。

[142: 匿名さん]

消費税アップは避けられない。
金利も、このままいくとは限らない。
銀行は、客の囲い込みに必死だから、今は低いけどね。
必ずあがる。

[143: 匿名さん]

買い時かどうかはこれを読んでから,言いましょう。
http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200410190244.html
http://nsk-network.co.jp/040923.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041231-00000051-kyodo-bus_all
http://allabout.co.jp/house/mansionlife/closeup/CU20050105A/index.htm

[144: 匿名さん]

買い時じゃん！

[145: 匿名さん]

個人的な意見としては買いたい人は買い時、１０−２０年待てる人は
待ちだと思います。（年々、良い物件が少なくなっている）

本当のところは誰にも分からないかな？
日本のバブルがハジけるのをマスコミは的確に予想出来なかったし、
大会社・証券会社・銀行も同じ。

経済は生き物なので、評論家のいうことは参考程度。
バブルのとき痛い思いをした人は大丈夫だと思うが。
所詮は責任の取れない発言をするところは競馬の予想屋と一緒か。

[146: 匿名さん]

しかし、よく考えると買い手市場って事は
マンションスペックのランクごまかしてでも売りつけたり
５割程度の入居でも手放したりしそうな気がする。
今の新築より数年前のマンションの方が安心かも・・・

[147: 匿名さん]

義理の弟が一級建築士ですが、正月に飲んだときに、これだけ仕事があるのに収入が減ってる状況を嘆いていました。
「金もらえないのに良い仕事する人いるか？」というのが造る側の言い分です。
たとえば、コンクリですが実際現場で使われているコンクリのサンプルに対して強度試験をやると、昔は２４Nのコンクリを使っても仕事が良ければ２７Nとかスペック以上の強度が出ていたそうですが、現状は３０Nとかスペック上は高強度でも実際はここまで強度が出ていないようなケースがあるようです。
マンションの躯体スペックは上がっているのですが、逆に仕上がりの程度は工期を短くしないと利益が出ない現状では手抜き、手抜かりが発生しやすい状況にあるのでしょうね。
単に物件価格や金利を見れば買い時だと思うので、建築業界がもらえるものもらえた頃に建った数年前のマンションを買った方が安心というのは言えるような気がします。

[148: 匿名さん]

>>147
それって、小規模なマンションではよく見ます。入居の１ヵ月前にまだ躯体を作っているなんて、信じがたい工事をしているような物件ではあることです。
３０Ｎだと１０階以上、２４Ｎだと７階建くらいまでが普通ですね。

しかしＮ（ニュートン）を使うようになってまだ６〜７年くらいではないんですか。
（昔はｋｇ重＝ｋｇｆ）

[149: 匿名さん]

建築資材が値上がりしているのに価格に載せられないのでたいへんな苦労をしている。
という話をよく耳にしますね。彼らだって儲けなければならないわけですから
どこかで帳尻を合わせているはずです。私たちにはそれが分からないから怖いですね。
以前地震で倒れた高速道路の橋脚から、木材やらゴミやらが出て来たことありましたね。
お金に糸目をつけない公共工事でさえ、これですからね。怖いですね。

[150: 匿名さん]

建築資材の値上げが本格的に始まったのは、昨年の夏以降からで現在は
かなり影響がでていると思われる。でも末端の業者が帳尻をあわせることが
できるのは微々たるもので、実際は仕事をまわすためにもがいているのが
現状ではないでしょうか。でも、地震の時のケースはまさしく手抜きで現在の
ケースとはまったく関係のないことだと思います。
　マンションの買い時というのは、現金をもっている人に対してのことで大金を
ローンを組んで購入を考えている人には、買い時ではないと思われます。
これから金利が上がってくるし、なおかつ増税による家計の負担がここ数年で
大幅に増えるので、自己資金をためることに専念されたほうがいいのでは。
近い将来、今の年収の半分以上が税金等の支払いにもっていかれるので、
我々の生活がますます苦しくなってきますね。
　この前の参議院選挙の影響がでてくるのはこれから。でも選挙に行かないかった
人は増税等で生活が苦しくなることを肯定したからしょうがないですけど。

[151: 匿名さん]

>>150
石油価格が上がったのに伴い、鉄やセメントなどの物価があがりました。
あなたの主張だと固定金利でローンを組む人には買いどきと言っているようなものですね。私もそう思います。
長期金利は円高の影響もあり、最低金利を更に更新中です。目先は長期金利はかなり安い水準を保つようです。
増税で負担が増えるのは間違いないことです。

[152: 匿名さん]

ローン控除が10年限定、と言うのもあと何年持つか・・・。
私は不動産関係者では無いですが、良い物件であれば今が「買い」
だと思いますよ。
2005年問題とか色々言われていますが、供給過多地区のマンション
を買わなければ良いだけの話です。

[153: 匿名さん]

でも、今朝の朝日新聞なんか読んじゃうと
もうちょっと待とうかと思ってしまう。
http://www.asahi.com/business/update/0111/105.html

[154: 匿名さん]

公庫の二段階金利廃止が決定しましたね。
全期間固定で3.4〜3.5%くらいでしょうか？民間ローン並みですね。
公庫利用を考えている人は今が最後のチャンスだと思います。

[155: 匿名さん]

153
朝日新聞読みましたが記事の中に出てくるこのマンションってどこのことですか？

＜東京臨海部は全国のマンション相場に大きな影響力を持つ。
供給過剰からの値崩れ警戒感も広がっており、
「相場は１坪２００万円程度だが、
１７０万円台で売り出すとうわさされる大型物件もある」（関係者）という。

[156: 匿名さん]

品川にマンションが沢山建ってるが
埋立地も多いし地震の液状化現象が怖い。
買うとしたら海の近くは避けたいと思う。

[157: 匿名さん]

こんなの読むと、とってもじゃないが今買えないよな−。
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005011216.html

[158: 匿名さん]

これだけ人口が減っていっていて、日本も移民をうけいれようかと
している時代に、マンションってどうなの？
おーいもう土地あいてるよー！

[159: 匿名さん]

いまが買い時というこのスレじたいに無理があるんだけどね。
いま買ってはいけないっていうスレだれか作ったらいいのにね

[160: 匿名さん]

買いたくても買えない人が吼えてるなぁ、ぷぷぷ

[161: 匿名さん]

160
買えない人がこんな話題についてくるわけないじゃない。
底値で買ってもうけたいだけ、株と同じだよ。
購入済みの人や不動産屋の投稿がはっきり分かってしまうおもしろいスレだよね。

[162: 匿名さん]

まだ、バブルの時代が来る事を想定している馬鹿が一人いるな。

[163: 匿名さん]

金持ちとうさんを目指しているんだろうね。

[164: 匿名さん]

どんなものだって底を打てば上がるんだよ。
株だって為替だって同じこと。だけど、底を見つけるのが難しい。
ただ自分の住む家を買うとなるとちょっと事情が違ってくるからね。
そこはレスの内容を見て判断した方がいいよ。
いま自分が住むためにマンションを買う人は資産価値など
考えない方がいいと思うよ。もっと大切なことがあるかもしれないし
万一、資産価値を考えるなら識者が言うように5〜10年
待たなければならなくなっちゃう。それがいいことかどうか
誰にも分からないよ。

[165: 匿名さん]

バブルの時代、きたらいいねぇ。
皆が皆安物買いの銭失いになってしまった。

[166: 匿名さん]

果たして、本当に需給バランスが大きく崩れて、ほとんどの物件が
相当な原価割れも厭わず売り切らねば、廃墟になってしまうような
時代になるのでしょうか？

[167: 匿名さん]

”書きもの”仕事してる知り合いなんか、平均年収が２０００万以上あるのに安定した収入とみなさないので銀行が金かしてくれないので買えない。
家賃２５万。よって１０年間の家賃３０００万。
借りてる物件は買うと６０００万台くらいかな。こういう人は買っても損しないので買えるなら買ったほうがいいと思うけどね。結局本人は予算下げて手持ちの現金で買うつもりだそうな。
１６１さんのように自分の住むところを確保して投資にも回せる恵まれた人はいいけどね。でも供給数が増えた結果値崩れするのに投資の目的でごろごろそこらじゅうに建ってるマンションを買うんですか？

[168: 匿名さん]

167
マンションはこれから勝ち組と＊＊＊に分かれると言う話ですね。
いくら安いからと言って、住民が少なかったり管理費を払えない住民がいる
スラム・マンションになりそうな物件を買うわけにはゆきません。
要は人に貸せるような物件をいかに安く買うかです。
これから賃貸料も下降すると言われていますので注意が必要です。

[169: 匿名さん]

１４日の日経の記事だと、豪州の資源大手の「リオ・ティン」が新日本製鉄に
対して2005年分の鉄鉱石の価格を5割値上げの提示をしているとの
ことなので、少なくとも2005年度でこれから作るマンションの構築原価
が上がるのは間違いないでしょう。
最も、マンションだけでなく、車などにも影響しそうですが...

[170: 匿名さん]

資材、土地価格、物価、金利、どれをとっても、今後、物件価格が下がる要素はありません。
この状態で、需給バランスが大きく崩れ、暴落やスラム化なんてことが実際に起ると、デベだけじゃなく、建設会社や銀行含め、倒産が相次ぎたいへんなことになります。
さしずめ、マンションバブル崩壊とか呼ばれるのでしょう。
こうなると、不動産業界以外の人も他人事とは言えません、今以上に日本経済は落ち込み、減給や職を失う人が増え、この国は、韓国や中国（タイも？）に完全に先を越されることになります。

いやいや、そうならない（しない）ためにも、変な情報で買い控えることだけは止めましょう！
このスレを良く読むと、いまが買いと思える意見はいくつもあります。
もしくは少し値落ちした物件を賢く買うでも良いと思いますよ。
金利もしばらくは上がらないようだし、ローンの商品の巾も広がっています。

あるトピの書き込みで、「マンション購入に見栄がなかったと言えばあります、でも、楽しく暮らせれば、働く意欲も希望も湧く」というのがありました。
全く同感です。
投資目的なら別ですが、自分の住む場所を、資産価値ばかりに気をとられたり、住み心地を犠牲にしたり、様子見のために何年も賃貸暮らしで我慢したりして、人生楽しいのでしょうか？
やはり、欲しい物件があって、無理なく買えるなら、それが買いどきです。

私は製造業に従事していますが、いらぬ風評だけで、日本経済がこれ以上傾くことだけは避けるべきだと考えています。

[171: 匿名さん]

>>170
自分はごくオーソドックスな不動産投資（まず土地を買い、建物をローンで建てて人に貸す）を長年やってきて、自分は貸家住まいでした。貧しい生活だけど、金はどんどん入ってきた。

金融資産もだいぶ増えて、最近ようやく自分のマンションを購入しました。
「投資だ、資産価値だ。」などということは考えず、自分の住みたいところと購入可能価格だけ考えて判断しました。
公庫も近く無くなるようだし、固定金利の安いローンもある。今回も多少の借金をしての購入でしたが、昔に投資する時にローンを組んだのから見れば、随分恵まれた金融情勢です。

[172: 匿名さん]

どうも。１４７です。
とにかく、この先、粗悪なものが作られる心配がありますね。
標準的な平米あたりの建築価格は、RC造で平成７年199.0K、平成14年で180.5Kとなっていて、この間建築価格は１０％程度下がっているものの、この間に物件の価格はそれを上回り値下がりしているように思います。私が住んでいるエリアでは２０％は安くなっています。
結局利益を圧迫、賃金カットなど手をつくしても吸収しきれず、手抜きするか質を落とすしかなくなります。
平成７年は今と同じように首都圏で８万戸以上供給されていますが、バブルの時代はまとまった土地が出なく４万戸くらいの供給でしたから、バブルの頃金はあっても買えなかった人たちが高いお金を出してでも買ってくれました。
は良かったのですよ。業界も物件の質も。
１６９さんの情報のとおり、この状態で建築価格が上がって物件価格が下がったらどうなるか・・・・。怖いですね。

[173: 匿名さん]

>>169
新日鉄などの高炉メーカーは主に薄板（自動車のボディーに使うような鉄板）を
作っています。薄板は純度の高さが必要で高炉でないと作れないからです。
高炉で作る鉄の原材料が鉄鉱石です。

鉄の製造方法は、もうひとつ、鉄くずを集めて電気炉で作る方法があります。
こちらは若干、鉄の純度が落ちるので、薄板は作れません。鉄筋コンクリートに
使う鉄筋など、厚みのあるものを作ります。

鉄は、昨年あたりは、中国で北京オリンピック・上海万博などの建設ラッシュの
ため、相場が上がりました。しかし、その中国で、電気炉をたくさん作って
いるので、今後は相場が下がるという見通しがあります。

建設工事用の鉄筋を見るならば、高炉よりも電気炉の方を注目すべきと思います。

[174: 匿名さん]

鉄鉱石の高騰は確かにマンション価格上昇の一因ですが、
それはあくまでも需給バランスが取れている場合の話ですね。
すでに供給過剰になっていて、さらにこの傾向が続くという異常な状況では
価格が下落するのは避けられないでしょう。
買う人がいなければ値段が下がる。当たり前の話です。
デベもそのうちマンションを造れなくなるでしょう。
そうなると他に造るものがないデベは淘汰されます。
ここ数年のうちにデベの統廃合がすすんで失業者が急増するでしょうね。
孫請け業者まで含んでの失業者ですから半端な数ではありません。
これから日本は貧富の差がひらく一方です。

[175: 匿名さん]

新築の販売価格が下がるといっても、今の状況見ていれば１割２割程度でしょう？バブル崩壊みたいなこと起こりっこないんだから、住むって人は安心して買えばいいんじゃない？金利もまだ安いし。資産価値とか言ってる人は、家持って住む喜びっていうのを永遠に味わえんぞ。永遠に「買い時」を逃す。

ちなみにですな。スレ違いだが、マンションよりも一戸建てのほうが100倍楽しいよ。

[176: 匿名さん]

私は今年３割引き、来年４割引き、と予想します。
去年の夏前でに１割引きという話をよく耳にしましたから。
ただ裏で何割引で取引されるのかわかりませんから、なんとも言えないのですが。

[177: 匿名さん]

二極化の時代にマクロで語ってもあまり意味があるとは思えません。
良質な立地、仕様の物件の価格は既に底を打った感がある一方で、それ以外の
物件はまだまだ下がると思われます。数にすると後者の方が圧倒的に多いです
からマクロで出てくる数値は下に引っ張られます。
自分のターゲットゾーンがどういうランクにあるのか冷静に認識して買いか待ち
かを判断する必要があると思います。

[178: 匿名さん]

１７７さんに同意。
良質物件を買いたい人にとっては、全体論で語っても意味がないよ。
価格破壊が起こるとすれば、それ以外の物件。
不動産に限らず、大体なんでもそうじゃない？

[179: 匿名さん]

値下がりの影響を受けない良質物件、かなり少ないと思いますね。
というか庶民の手の届くものじゃないでしょ。

[180: 匿名さん]

いきなり失礼します。

マンションのスラム化って具体的にどうなるんでしょう・・。
もうすでに、そういう物件があるんですか？

良質物件。
多くの人は（私も含め）、なかなか予算的に手が出ないですよ・・。
そういう人はどういう物件を購入するか見極めが難しくなりますね。
低価格物件は、それはそれで将来的にも需要があるような気もするし。

[181: 匿名さん]

180
居住者が少ない、または管理費を払えない居住者が多い。
そのためにエレバータが止まってしまったり、その他共有設備の管理が行き届かない。
そんなマンションがすで出てきています。
現在、業者も必死ですからあまり将来性があると思えないような人にも
無理なローンを組ませて買わせていますが
こういう人たちが将来管理費を滞納するケースが危惧されています。

[182: 匿名さん]

管理費の滞納には時効がありますので、怖いのです。
http://www.takken.ne.jp/fudosanhoritu/bb/bb09.htm

[183: 匿名さん]

180です。

なるほど、色々ややこしくなるんですね。
同じ価格帯でスラム化しやすいマンションって何か傾向のようなものってあるんでしょうか？
例えば、立地であったり、売主であったり、戸数等々・・。

[184: 匿名さん]

183
具体的に言うのは難しいですね。５年10年先の話ですから。
なお、法律相談の答えに出てくる以下の文章は資料に基づいた
正確なものですから留意する必要がありますね。

昨今、管理費を滞納する無責任な区分所有者が著しく増加しており、
社会問題になっております。支払命令の申立や訴訟の提起により
早期に解決すればよいのですが、多くのマンションではそのまま放置されております。
将来、抵当権者の競売申立により、競売人が滞納分の支払義務を承継するのだから
それまで待とうといった思惑も伺えます。

[185: 匿名さん]

都心マンションの場合6000万円が値付けの目安です。それはメインターゲット
であるサラリーマンが払える上限値だからです。そこでネコも杓子も6000万で
売ろうとするわけですが、供給が増えて選択肢が増えているので、質の劣るもの
は当然売れ残ります。そこそこ良い立地の良質な物件が6000万割れで売られた
場合にはあっと言う間に売れます。
一方、港北ニュータウンやコットンのように多少欠点があっても絶対的に安くて
広い物件はよく売れています。
要は値崩れの背景にはそもそも、背伸びして高く売ろうとしすぎた「値付けの失敗」
があるわけです。

[186: 匿名さん]

185
＜6000万円がメインターゲットであるサラリーマンが払える上限値だからです。

本当ですか？とんでもない高い価格だと思いますが。
6000万円のマンションを買えるサラリーマンなんてほんの一部じゃないですか？

[187: 匿名さん]

>>186
あなたにとって買えないだけでしょう。
私も年収８００万円のサラリーマンですが、６０００万円に近い物件を購入しました。
都内ではそのくらい出さないと、いい物件がなかなか無いのですよ。

[188: 匿名さん]

187
年収800万円で6000万のマンションを購入したのですか。
それはほんとうに凄いことですね。私には考えられませんよ
すごい金額の頭金を払い込んだとか？
そうでなければ35年ローンとかですか？
35年ローンだってきついんじゃないのかな。
ほんとうに年収800万円で買ったの？生活費どうするの？
ほんとうは不動産屋さんでしょ？

[189: 匿名さん]

年収800万で6000万かぁ。
その位出さないといい物件がない、というのも判りますが、ローンが大変
そうですね。実家が資産家ならいいですが。

[190: 匿名さん]

185ですが
都心マンションの場合は都心勤務の年収1000万〜1200万のサラリーマンが
購買層のメインターゲットだから6000万という数字が出てきます。
こういう地域と、港北ニュータウンやコットンの間に位置する地域、物件に
ついての値付けについて厳しい選択眼が必要です、というお話です。

[191: 匿名さん]

我が家は年収800万ですが、親からの援助がないと6000万の物件は
とてもとても手が出せません。
4000万が限度ですので、都内での購入は無理です。
子供もいますし、節約にキリキリするのも嫌なのでこれくらいが妥当です。

[192: 匿名さん]

>>188　>>189
私はローンは７００万円です。公庫財形だけ。
共稼ぎをずっとやっていたから、かみさんの力も大きいです。
勿論、持分はそれなりに分けています。

[193: 匿名さん]

あなたの場合、年収８００万ではなく世帯年収千数百万と言うべきでしょう。

[194: 匿名さん]

>>193
そうではないんですよ。最近まで二人合わせて「所得」が８００万円くらいでしたよ。
私が所得５００万円、かみさんが所得３００万円。

[195: 匿名さん]

年収800万円で6000万円の物件というのもおかしな話だけど、
年収1000万円から1200万円で6000万円の物件というのもちょっときついよ。
生活費をぎりぎり切り詰めればなんとかなるかもしれないけどさ。
子供が生まれて塾に行かして私立の学校に入れてなんてこと考えたら
とっても無理。年収1000万円の人にはそれなりの生活レベルというものがあるもの。
これはあくまで不動産屋の計算だよ。

[196: 匿名さん]

「今が買い時」はデベの営業がが常に言っている事です。その都度い
ろいろな理由が付きます。「将来価格が上がるから」「価格が下がった
から」「金利が安いから」などですが、もちろん一切の補償はありませ
ん。言いっぱなしの無責任発言です。もちろん正しい事もありますし間
違っている事もあります。しかし、結果は未来でしか確認できません。
重要なのは、営業の言う事を鵜呑みにするのではなく、納得がいくまで
自分で調べ、勉強する事です。十分に検討を重ねた結果下した自分自
身の決定が間違っていたのであればある程度納得できると思います。

マンション購入を「投資」と考えたら、ほとんどのマンションは購入直後に
大損が確定する不良債権みたいなものだと考えています。損が確定して
も納得できるほど明確な購入理由が定まっていない人は買うべきではない
と思います。ちなみに私は、現在賃貸暮らしです。

[197: 匿名さん]

196
そのとおりですね。
私の知り合いの不動産会社に勤めていた人が言っていました。
「物件を購入するときは、まず本当に信頼出来る
営業マンを探すこと。でも、そういう人少ないですよ。」
でもそんな営業マンどうやって探せばいいのよ。

[198: 匿名さん]

賃貸といってもね・・・。
55平米ほどの広さしかないのに月18万近くをかれこれ10年以上払って
いたが馬鹿馬鹿しくなって今年マンションを購入した。
今後何年も狭い、高い、仕様があまり良くない賃貸マンションに住み続け
る気がしなかったということ。
買い時は人それぞれということでよろしいんじゃないでしょうか。

[199: 匿名さん]

月18万の賃貸万損なら、同等のものを購入すると約二千万ですか。
以前住んでいた万損を購入するといくらくらいでしょうか？

[200: 匿名さん]

55平米ほどの広さげ月18万。そんなの高すぎるよ。
どこのマンション？これも不動産屋のレスじゃないの？

[201: 匿名さん]

>>196
なんで投資とかって考えるんですかね？　単純に消費者なら、商品を
買うってことでしょ？　テレビだって車だって販売や営業はいいこと言う
でしょうね。　それこそ今がお得ですよとか、下取りは高いですよとか。
でも中古になれば値は下がるだろうし、マンションだって同じですよ。
投資で損という考えは、疑心暗鬼すぎると思うけど。　と、こういう考え
もあるということで。

>>197
マンションにすると風潮を変えるのは、なぜ？　普段の買い物では、
買う前に自分でいろいろと調べたりしませんか？　お任せで販売や
営業に頼ります？　（そういう人もいるでしょうけど。）　失敗はできない
ってことなら、失敗しないようにすればいいことであって。　テレビとか
わからなくたって、カタログいっぱい集めて勉強してるじゃない、
無意識に。　店頭で比べたりして、販売員とっ捕まえて、インプットした
内容をもとに質問責めしたり。　営業マンにはローン関係の手続きだけ
頼るようにすればいいと思うんだけど。　これって間違い？

[202: 匿名さん]

201
中古になれば値が下がるのが当たり前？そんなこと誰が決めたの？
テレビや車と同じにされちゃ困るよ。昔、中古マンション価格が急騰したことだってあるんだよ。
テレビはカタログ見ればわかるけど、マンションはカタログ見たってわからないでしょ？
設計図見ろって言うの？なんですぐマンションとテレビを同次元で扱っちゃうんだろうね
不思議、、、

[203: 匿名さん]

6000の物件なら頭金2000、ローンが4000というイメージかな。
それなら年収1000でも回りそうですね。

営業マンには何も期待できませんよ。自分の足で物件を山ほど回って
眼力をつけ、調べられることは自分でどんどん調べて彼らより詳しく
なるしかないと思います。

[204: 匿名さん]

>202さん
201さんはマンション購入を「消費」と考えておけば、生涯
キャッシュフローを考える上で保守的な見積もりが出来ますよね、
という意味だと思いますよ。

[205: 匿名さん]

>>202
急騰したことを当然とするのは良くないと思います、下がるのが現実です。
モデルルームには設計図書も置いてありますので、検討者は確認する
べきと思います。（逆にテレビより、使われているネジ１本のメーカ／型番
まで確認できます。）
閲覧は法律上拒否はできなくて、メモやコピーが認められることもあります。
それを見ずして契約することは、勉強不足と言われても仕方ありません。

[206: 匿名さん]

205
だれが急騰することを当然と言ったのかな？
下がるのが現実というけど、それはバブルがはじけてから今日までの話でしょ？。
マンション価格暴落の危機が叫ばれている現在、
下がる所まで下がったら上がる可能性だってありますよ。
ハワイでは年々下落して来た築30年のマンションが
現在５年前の２倍になっていますよ。
それに、マンションの設計図を理解出来る人なんて
専門家か特殊な人ですよ。それを検討しないのは
勉強不足って、それ本気で言っているのですか？
話があまりにも乱暴ですよ。

[207: 匿名さん]

>中古になれば値が下がるのが当たり前？そんなこと誰が決めたの？
市場が決めました。
バブル崩壊で痛い目にあっているので、過大評価はないでしょうね。
当然ではないとしても、急騰を楯にするのはいかがなものかと。
今はどんどん淘汰されていく時代で、
それでも一般の人がマンションを購入するということは、投資（値上がり）
という概念は殆どないのでしょうね。
ここは日本で経済は周知の通り、あまり夢見ない方がいいと思いますよ。
設計図書（せっけいとしょ）の見方は、購入本なんかに書いてありますので、
それすら勉強しないで噛み付くことは無知と言うしかありませんが。
購入本でわからなかったら、どんなルートを使っても詳しい人を探したり、
ネットで情報を検索したりするべきでは？
>納得がいくまで自分で調べ、勉強する事です。
と言っておきながら、、矛盾してますがなｗ

[208: 匿名さん]

6000の物件なら頭金2000、ローンが4000、金利３％として毎月１０万
ローンが３５年、ボーナス返済ナシとして元本返済やっぱり月１０万ですか。
計２０万、管理費修繕積み立て３万。３５年後には物件価格は約１５００万
本当に購入は得なんだろうか？

[209: 匿名さん]

207
落ちるとこまで落ちたら上がる可能性もあると言ってるだけなんですがね
それまで否定して夢見ないほうがいいというおっしゃるのは、感情的過ぎますね。
そもそも信用出来る営業マンを捜したほうがいいという話だったのですが
設計図の話にまでなって、しまいには「どんなルートを使っても詳しい人を探したり」
とおっしゃっている。だったら信用出来る営業マンを捜すことは肯定されているんじゃないですか。
第一、設計図設計図とおっしゃるがマンションを決定するのにはその他にも
その土地のこと、住民のことなどいろいろあるわけじゃないですが
あまりに近視眼的な見方に過ぎますよ。あえてそちらに議論を
引っ張ろうとする作為も感じますが。
しかも＜納得がいくまで自分で調べ、勉強する事です。
ってこれ誰が言ったことでなんですか？あなたの頭の中で
議論がごちゃごちゃになっているでしょう。一度頭を整理して
冷静にお書きになった方がいいですよ。

[210: 匿名さん]

209さんへ、207は不動産屋かデベロッパーだよ。
この板はもともと業者が消費者のような顔をして入り込んでいるから気をつけなきゃだめさ。
＞＞設計図書（せっけいとしょ）
こんな言葉、普通の消費者は使わないよ。
いくら隠したって、こういうところでボロがでちゃうのよね。

[211: 匿名さん]

損得で言ったら安い賃貸で我慢する方が絶対得です。
なので相当満足度の高い物件以外は買うべきではないと思います。
ただ金利3％は高いですね。35年固定をメインに、金利変更までに繰上完済
できる分だけ短期固定を組み合わせたり、工夫すれば月15万以下に出来ますよ。
贅沢を慎んだり、奥さんに働いてもらえば10年ちょいで完済可能です。
頑張って給料上げればもっと楽になります。固定資産税はずっとかかりますけれどね。

[212: 通りすがり]

>>209
勘違いされたくなかかったら、何番か名乗れば？
オレは不動産価値には興味がない、自分で住みやすいところを探しているだけ。
投資家でもないしね、結果高い評価に越したことない程度。
209さんと話しするのって、勉強する内容すべて列挙（説明）しなきゃならないようで、
面倒くさいね、実社会ならいいと思うけど。
周辺環境の調査って当然であって、今更言うことなの？

>>210
でも、勉強不足だから突っ込まれるわけでしょ？
オレは検討中だけど、設計図書って勉強中に知ったよ。
営業はそんなこと、一言も言わなかった。
設計図書知ってるオレは、営業なの？

まだ机上だけの人とは話しむずかしいね、と、通りすがりだから釣ってみる。

[213: 匿名さん]

＜＜通りすがりだから釣ってみる。
なんだ、お前デベ派の荒らしか。そう思って見てたけど、早く通り過ぎて消えなよ。

[214: 通りすがり]

では消えます。
甘いこと言ってたから煽っただけ、せいぜいお勉強してくださいね。
ちなみにオレは212しか投稿してないよ。
それに営業は信用してないのでデベ派ではないのでね、あしからず。

[215: 匿名さん]

214
では消えます、って荒らしはみんなそう言うよ。
212しか投稿してないだって。もう嘘ついちゃって。
こんどは何になりすましてマンション購入をあおるのかな？業者さん。

[216: 匿名さん]

>>215
もともとスレがそうなんだろってｗ
乗らない奴は、必死になることないじゃないかｗ
それとも業者扱いの荒らしさん？

[217: 匿名さん]

216
通りすがりじゃなかったの？業者さん。

[218: 216]

しょうがないねー。
いいからさ。
業者は設計図が見れるという手土産を置いていったぞい。
217さんは何を教えてくれるのかな？
ところで217さんは、設計図とやらを見るの見ないの？
スレに戻れば、今が買いなの？

[219: 匿名さん]

業者は２１７とその取り巻きでしょう。
資産価値は上がるって言ってるし、設計図は見られたくない？
設計図見られた日には、営業は蛇に睨まれた蛙。
営業のウソはバレるし、もうウソは付けない。
出ちゃったよ！どうする営業さん？
この線は何だ？都市計画道路ですが…　そんなの聞いてないぞ！
重要事項説明会の時、お話ししようと思いまして（泣　　　ってか？

[220: 匿名さん]

2005年問題もあることだし、マンション買うのはちょっと待ってみたら、という話でしょ。
それでいいじゃないの。高く売りたい人と、安く買いたい人の応酬はもういいよ。
そんなこと、みんな分かっていることだからね。

[221: 匿名さん]

営業さんたち、虚偽はいけません。
設計図ばらされただけで、ハチの巣突付いたような光景が目に浮かびます。
モデルルームで大騒ぎでしょう。
私事では現地の周辺調査をしたときに、ご近所に簡易図面と日影図と簡単な工事工程表
を配っていたことが判明しました。
それでモデルルームでそれらをくれと言ったら、それこそハチの巣のような大騒ぎです。
あーでもないこーでもないと難癖つけて、なかなかくれません。
実はもらってた方に無理言って、スーパーでコピーしてもらっていました。
（ていうか、そこはスーパー）
家へ帰ってそれらを確認すると、日当たりが営業と言っていたのが違うのです。
日当たりは大丈夫でしょうと言っておきながら、しっかりと影が書き込まれているでは
ありませんか。
検討を中止したのは言うまでもありませんし、工事工程表で突貫の可能性もありました
から。
それと私は、営業さんに聞きます。
持ち家ですか賃貸ですか？、と。
以外に賃貸が多くて、そういうのを考えれば賃貸人という立場をとり他人を業者扱いし、
カモフラージュでここに参加されているんだと思います。
営業に不利な投石をするのは業者とは思えませんし、他人を業者に見立ててもバレるの
ですから、素直に営業だと名乗ればいいじゃないでしょうか？
ｅマンションは営業さんの出入りも認めていますし、営業の立場で物言えばいいと思い
ますよ。
営業さんたちは普段の営業トークで、買い時（時期）の話しをしてくださいな。