【契約者専用】ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス その６

[入居前さん]

契約者・住民スレ　その６です。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/405984/
所在地：東京都中央区晴海2丁目28番他3筆（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス19分 「晴海三丁目」バス停から 徒歩6分 （都営バス「東京駅丸の内南口」バス停より（都05系統））
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩11分 、東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩14分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.01平米～158.20平米
売主：三菱地所レジデンス 、鹿島建設

【物件情報を追加しました 2014.2.19　管理担当】

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クローズアップ現代+【追跡！タワマン「空中族」～不動産“バブル”の実態に迫る～】を見た
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【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[81: 契約済みさん]

北側私有地は、LRTの駅、大型スーパー含む商業施設、図書館などの文化施設、公園が希望です！
並木道がきれいな丸の内みたいな雰囲気になるといいなぁ…。
単なる希望ですのでお手柔らかにお願いします…。

[82: 契約済みさん]

何度かここに投稿している者です。
個人的には、高樹町の件もサンプルルームの件も、この掲示板の効果か、いい展開になっています。
恐らくここで話題になることをきっかけに、前者は契約者への手紙の発送が、後者はサンプルルームの見直しに及んでいると思います。
前にも書きましたが、高樹町問題に絡んで地所がクロノ契約者に出した手紙は、一見大したことないと思うかも知れませんが、万が一の場合の不法行為の主張の可能性を考えた場合に、大きな意味を含んでいます。

サンプルルームの問題も、あの重要事項説明でティアロの販売に転用する拡大解釈は困難であると、地所レジの法務も認めざるを得ないでしょう。それもここで展開された内容です。おそらく、販売担当は悪気なく利用できるツールを利用しようとするかも知れませんが、これは正当な主張です。

私たちは、引渡後に当事者としてクロノの管理全般について、責任と負担を負います。法的、或いは道義的に妥当な主張は行い、より良いマンションしていくことが大切です。

[83: 匿名]

MRより引き渡しチームへの連絡のほうがよいでしょうか？MRにいる人は子会社販売部門と思います。
明日、明後日はMRが休みですし。
国交省はホットラインを開設しています。ここに相談か？

北側の話題を何度もだされるかた、すみません。
今はそれよりこの話題がみなさん気になっているのではないでしょうか？
今はご遠慮なされたほうが、、

[84: 匿名さん]

北側の話題をだすの、わざとらしい、、、デベか？

[85: 契約済みさん]

そうでしょうね。
ずっと無視してましたが、誰かがお答えになったのでこれで良いかと。

[86: 匿名さん]

南青山の件、しつこいな

そんなのどうでもいいから、サンプルルームが気になる

便乗部外者は目障り

[87: 契約済みさん]

気になるならここを参考にら自分で行動しなよ

[88: 匿名]

HPの宣伝文句、あれは完全にクロノを踏み台にしていますね。
ティアロのためにクロノを実験にしてます。こんな夜中に、頭にきました、、。消費者苦情センター？にでも連絡しようと思います。不動産って微妙ですが。

[89: 契約済みさん]

無能部外者はもっと目障り

[90: 契約済みさん]

>84さん
北側の件を回答したのは私ですが、デベではありません。すみませんでした。

サンプルルームの件は、82さんに同意します。
対応が遅いのは残念ですが、掲示板に書かれたことや、問い合わせされたことが、良い結果につながっているのではと思います。
私個人としましては、私を含め多くの方が問い合わせされていると思うので、この数日は地所の出方をみようと思います。
地所の肩を持つ気はありませんが、地所の評判が落ちることで、クロノの評価が落ちるのは困ります。
早々に対処していただきたいです。

[91: 契約済みさん]

82さん
久しぶりです！
文体で何となくどなたか解りますよ。
あなたのおっしゃる事に賛成です。南青山の事も掲示板がきっかけでしょうね。他のパークハウスのスレを見ると、騒ぎにはなっていても、手紙が届いた形跡は見あたりませんね。恐らくここだけなのでは？

[92: 契約済みさん]

86さん
いい加減部外者認定は止めようよ。
青山の文字にそこまで神経質にならなくても、誰もその話はしてないでしょ。少し大人げ無いとおもいますよ。

[93: 契約済みさん]

88さん
実は私も同じような事を考えていました。
まず、外堀から埋めて行く感じでね。まずは地所本社だね。
販売センターは２日間休みだし。

[94: 匿名]

93さん
88です！契約者の声が届けないとわからないという地所に、非常識さを認識してほしいですね。

[95: 匿名さん]

>90

契約者がまとまって、毅然と対応するって方がクロノにとってはメリットがあると思うよ。今回の件、きっちり対応できなかったら、入居後、何かあっても同じように対応できないと思われてしまう。管理組合がしっかりしているところとそうでないところでは、資産価値にも差が出る。

[96: 匿名さん]

95さん
そうですね。
90さんを責めているのでは決してありませんよ。
管理組合がしっかりしていれば資産価値にも有利に働くでしょう。少なくとも販売会社のネームバリューよりは管理の質です。
一緒に頑張りましょう。

[97: 契約済みさん]

95さん、96さん
90です。御指南ありがとうございます。
国土交通省や消費者センターなどの名前があがっていたので、マスコミにでもおもしろおかしく取り上げられることを恐れてしまいました。
私自信、インスピレーションとネームバリューと王冠で選んでしまったところがあるもので…。
質の良い管理が重要ですね。協力させていただきます。夜分遅く失礼いたしました…。

[98: 契約済みさん]

夜中にこっそりと････

このマンション買って良かったな。

意識の高い人が多くて、
言い方は違っても入居前から一致団結（全員とは思わないけど）。
掲示板で意見が多くなるほど、買って良かった感が増すという矛盾。

問題は解決してないけど、住民のコミュニケーションはイケそうな予感。
どなたかが書かれていた「寄せ書き」も良いですね。

万が一災害があったときも一致団結助け合いましょうね。

[99: 契約済みさん]

すいません。ちょっと確認させて下さい。久々の投稿者です。
私ももちろんサンプルルームに反対ですが、結局今は売却の方向に
なっているということなのでしょうか？
それにしても地所はこれだけ住民感情逆なでして、契約者になんのリアクションもしないんですね。

[100: 契約済みさん]

引き渡しチームに、契約者が19日に一斉に抗議電話したら、かなり効果あるんじゃない？

[101: 契約済みさん]

>74を書いたものです。
はい。売却するとおっしゃっていましたよ。
「では売れたら、3月末の引き渡しまでにサンプルルームはなくなるんですね？」
と確認したところ「そうです」と。
なので、近々売り出すのだなと解釈いたしました。
小心者でして、詰問はできませんでしたので、どなたかフォローいただければ幸いです…！
また、私の解釈不足により、結果と異なった場合はご容赦ください…。

[102: 契約済みさん]

ちょっと思ったんだけ万一入居後もサンプルルームが続くようなら、最悪エントランスのところに「私たちはサンプルルームに絶対反対です！」て横断幕つければいいんじゃない？見た目悪いけど、そこまでやられたらさすがに使えないでしょ。ていうかそっちがその気ならこっちはそこまでやるぞ！っていう意思を示すことが必要かと。もちろんティアロは売れてほしいけど、なんの配慮もしてこない三菱地所にそこまで気遣う必要ないし。

[103: 匿名]

とんだミソがつきましたね。

[104: 契約済みさん]

消費者センターはいいですね。今回の件をお知らせしましょう。

[105: 契約済みさん]

101さんのお話はそれとして、様子見などせず行動すべきですね。電話とか。

[106: 契約済みさん]

101さん
わたしも同じ質問したのですが、クロノの販売はしばらくしたら開始する、と言われたので
それはいつですか？と質問したら未定です、と言われ、それならずっとそう言い続けて
ティアロ売り切るまで販売しないという可能性もあるんですよね？と突っ込んだら
しばらくの沈黙の後、そうですね、と肯定されました。
何度も部屋番号等聞かれましたが「信用できなくなったので言いたくない」で通しました。
誰か分からないと事後報告ができないのですが…と言われたので、契約者全員に
文書等で報告すればいいだろう、と返したら、全員に報告する義務はない、と言われました。
正直かなり不誠実な対応だと感じました。

[107: 契約済みさん]

地所の営業販売方針も変えさせる事ができるなんて、掲示板のパワースゴイね。
入居後も所有者の意見情報共有ツールとして、有効に機能するようにしたいね。

[108: 契約済みさん]

やはり･･･
販売用不動産として持ち続けて実際に販売する時期は売り主次第か。。
これだけなら当然あり得る話だが、
その間、検討者と称してティアロ検討者まで中に入れる気だな。

「全員に報告する義務は無い」だと、何を偉そうに言ってるのだか。
腹が立ったから本社のしかるべき部署に電話してやる。
サンプルルームの件と販売センター職員の態度について。

[109: 契約済みさん]

１０７さん

まだ、何も変わってないと思いますよ。
ご期待は理解できますし、私もそうあってもらいたいと思いますが。
その発言はもう少し後まで取っておきましょう。

[110: 匿名]

全員に報告する義務はない？！なんだそりゃ。久々に頭にきましたね。
106さん、よく耐えましたね！
うちも今日、引き渡しチームに電話します。
そして部屋番号はいいません、義務はないから、と。
しかし今後の対応について連絡がほしい、粘るつもりです。また何名以上の署名があれば撤回するのか、具体的な方法をききます。

[111: 匿名さん]

管理組合、住民総会を早急に機能させないといけませんね

それが間に合わないのであれば、部屋番号と氏名を明記した署名を集めて抗議する方法もあります

[113: 契約済みさん]

ここで議論されている問題意識の高い契約者の皆さま、ぜひ管理組合の理事に立候補頂き、素晴らしいマンションを作り上げて下さい。お願いします。

[114: 匿名]

管理組合、総会は間に合わないと思います。3月24日から入居がはじまり、すべての方が引っ越すには時間がかかります。その間に「3部屋しかないクロノ」も検討中と建前にした、ティアロ検討者がどかどか入ってきます。
やるならいまだと思います。

[115: 匿名さん]

112 あなたのような横槍は他の物件でやってくれ。住民は真剣にやっているから。

[116: 契約済みさん]

112
113
は無視で。
以降同様。

[117: 住民でない人さん]

サンプルルームの件、どなたか電話した時に録音してくださいよ。

そんな不誠実なこと、ホントに言ったかどうかって話ですし。

[120: 契約済みさん]

３月２４日以降は三菱は一区分所有者にすぎません。

重説で販売に協力と書いてあっても、
引き渡し後は、その条項は無効です。
クロノの販売はすでに終了とＨＰに出ているのですからね。

以降も、ＭＲとして堂々と使うのは法的に問題です。不法行為です。が、

いずれ第一期役員と臨時総会で解決するでしょう。
ここも相当高く売りたいようですね。

オリンピック決定後、一向に販売戸数未定　値段未定が続いてますね。
３０階あたりから見れば、相当値上げしても検討者の決断付きやすいですね。

ここは晴海タワーズとして、植栽やデザイン一体化しる地区なので
両棟の為にも、売主買主の関係から、円満な解決を希望いたします。

管理会社も三菱系列会社でしょうから、皆で円満解決図らないと、
入居早々、コンシュリュジュと険悪になり、爽やかな生活に成りませんね。

[122: 入居前さん]

ティアロ売れるだろうし、入居前までならいいんじゃない。

毎日大して変化のないクレーム(長文)でうんざりなんですけど。

もっと入居前らしい板にしようよ。

[125: 契約済みさん]

明後日、販売センターに一斉に苦情の電話をしよう！
サンプルルーム反対！

[126: 契約済みさん]

120
コンシェルジュね。
それから、こんな事でコンシェルジュと険悪になんてならないから。余計な心配は無用。

[127: 入居予定さん]

何が何でも、入居後のサンプルルームは止めさせよう！

[128: 契約済みさん]

自演です。
独りで騒いでます。
サンプルルーム反対！

[129: 匿名さん]

>119
買い占めたくても売ってくれないんだもん・・・
ティアロの販促用に残しちゃってる訳だし・・・

結局住民も一枚岩じゃないからね
転売や賃貸を目論んでた人はとにかく買い手（借り手）がつくまでは穏便にして欲しいだろうし、
実需の人は受け渡し前にはっきり指針を示して欲しいというか、
サンプルルームなんか冗談じゃないし寝耳に水だろうしね

[130: 入居前さん]

凄い奴がいるな。

絶対隣は嫌だ

[131: 入居前さん]

高層マンションは世帯数が多いし、場所から考えても
常に数軒は賃貸や売却物件がエンドレスで出ます。
サンプルルームに限らず、ティアロ検討者はみに来ると思います。
部外者が出入りするのが嫌なら、動きの少ない世帯数少なめの
マンションを購入するしかないと思います。
もちろん私も購入者として地所の対応ややり方に疑問はありますよ。

[132: 契約済みさん]

ティアロレジデンスは861戸のまだ大部分が売れていません。その10倍近い数の検討者がMRを訪れ、その多くがサンプルルームを見学に来ます。131が言うような小数戸の賃貸や売却物件による人の出入りとは訳が違います。それくらい簡単に計算できると思いますが。

[133: 匿名さん]

>131
そういう意見もとっくに既出だし、無関心の人も少なくないだろうし、
納得はいかないけど騒ぐほどのもん？って意見もあっていいと思うよ

ただね・・・
物件の規模の大小は今回の場合は全く関係ないと思うよ
寧ろ地所レジより格下と思われるデベでも、
他物件の為に意図的に、
しかも契約者に断りもないもないままでオープンルーム設置するとか聞いたことないんだけど・・・

[134: 契約済みさん]

懐疑（会議）は踊る
されど進まず。ですね。

成る用に成るから、安心して仕事しよう。
三菱も対応考えているでしょう。

ここは本当に買って良かった。と我が家は思っています。
押入れが無いので、布団の収納検討中です。
３月末、春休み大忙しですね。

入居早々、バリケードが出来てたりして・・・・

引越しも近づいたが、残金の請求来ないのですが、
何時頃、振り込むのだろう。

３月２４日の２週間くらい前ですかね。
マンションスタジアムアリーナ有るから、
現物マンションＭＲ見学は、住民の迷惑行為であり、

共同の利益に著しく反すると言わざるを得ない。
販売者の優越的立場を利用した、重説は無効である。

民法の大原則『信義誠実』に反する、恥ずべき行為であると言わざるを得ない。

しかしながら、売主も反省し、社会的に相応の対応を取ると考えられる。
最終的には調停に成るのでしょう。

管理組合が訴訟を起こし、最高裁まで行き勝訴判決が出れば
区分所有法上、画期的な判決として法曹界の歴史にクロノ事件として名を残すでしょうね。

[135: 契約済みさん]

パリのデファンス地区と、
地区１２０年のビンテージアパート（まだヌーボーっぽい）
坪単価　９８０万円です。

ザ・パークハウス　晴海タワーズ　クロノレジデンスの方が１０倍素敵

[136: 入居前さん]

サンプルルームは1日何組までって制限あるのかな？
うちはサンプルルームの隣なの。

[137: 入居前さん]

土日は多いのでは？天気の良い日はもっと多いのでは？

３戸程ありましたね。

レジデンスアリーナで買いそうで決断できない
検討者や、実際の眺望や部屋の仕様を見たい。
と言った人のみ、見せるのではないかな。

３戸、２時間で３組　×８時間＝２４組程度かな。
お隣だと、迷惑ですね。

[138: 契約済みさん]

HPのトップページで、

隣地クロノレジデンスにて建物内サンプルルーム案内中！
竣工済みのクロノレジデンスにて、建物内サンプルルームを公開中です。
実際のお部屋で「ザ・パークハウス晴海タワーズ」の魅力をたっぷりとご体感ください。

と大々的に宣伝してるので、「レジデンスアリーナで買いそうで決断できない検討者や、実際の眺望や部屋の仕様を見たい。
と言った人のみ」というのは無理そうな気がします。サンプルルームがあるのに見ないで検討したり買う人の方が稀じゃないでしょうか。

[139: 匿名]

134 135は爺。

[140: 契約済みさん]

以前の書き込みで、1月最後の販売で先着が抽選になり、買いたいのに抽選外れて買えなかった方もいた。なのに、地所はモデルルームの販売を中止した。売れない、完売できないではなく、わざと売らないところに問題ある。しかも、別物件でこちらを使うのに、契約者に通知せず、知らずのうちに既成事実として出てくるのは頭にくる。この前、別件で営業とあった時に、あと何部屋残ってるの？って聞いたら、中古になって買いたい人が現れれば売りますってあやふやの返事。あの時、1~2年もわざとずっと残すことをすぐに理解出来ず、頑張って早く売ってねと言って終わりだった。今になってその中古の意味合いがわかってきて、憤りを感じる！眺望の良さから販売に利用したい気持ちはわかるけど、手口はあまりにもずるいので、断固して反対！！！

[141: 契約済みさん]

それってつまり、未入居でも1年以上経過すると新築として販売することはできないので、サンプルルームとして1年以上使用した後に「中古」として販売するということですよね？　どんなふざけた会社なんだ、まったく...

[142: 契約済みさん]

>131
131がサンプルルームの隣若しくは同じ階だったらどう思うか感想聞きたいな。

[143: 契約済みさん]

サンプルルームの隣っていう方がいらしたと思うけど、
既に菓子折一つ持って挨拶に行っているのかと思っていました。
寝耳に水だったって事？

[144: 入居前さん]

本当のレジデンスです。ブタペストの王宮です。
マリアテレジアを三菱も見習って誠実に購入者に対応お願いします。
世界のスリーダイアモンドだからね。

[145: 入居前さん]

どうでも良い事ですみません。

この爺さんっていう人、外国の人？
いつ読んでも日本語が少しおかしいですよね。（特に助詞の使い方）
最初は頭がおかしい（痴呆の一歩手前）だけと思っていたのですが、
外国人だからって訳では無いけど、あまり一緒のマンションに住みたくない人だな。

もう書かないって言ってからも毎日書き込んでるし。

[146: 契約済みさん]

>130さん
隣だけでは無くて同じマンションである事が嫌！ですよ。
まあ、住民では無いと思うが。

[147: 契約済みさん]

サンプルルーム断固反対！
ティアロ検討者は出て行け！
非常識マンション営業粉砕！

というような横断幕をロビーに掲げればよい。
理事会で決議すれば可能。

[149: 契約済みさん]

>147さん
まあまあ落ち着いて･･･
横断幕は止めましょう。ね。

[150: 入居前]

三菱地所はサンプルルームの件で信用を無くし、ティアロの検討者が地所を諦め、最終的に三井へGO！
という結果にしかならない。
私はクロノ入居前者だから、もう買ってしまって、仕方ないけど、正直に地所がこんな酷いってのを分かってたら、いくら景色が良くても買わなかった。将来は万が一のことがあった時に絶対ちゃんとした対応をしてくれないと思う。

[151: 契約済みさん]

ええ。私もここが他デベの物件なら、と思ってしまいました。
とても気に入っているのに…。
ですが、デベより管理組合の質が大切だとお話がありましたので、それを信じて前向きにがんばります。

[152: 契約済みさん]

151さん
一緒に頑張りましょう。
これはこれとして、総じて良い物件なのですから。
並行してインテリアや家具の事を考えたり、楽しいことも話しましょう。
でも、もう引っ越しの準備を始める頃ですかね。

[153: 契約済みさん]

>152さん
151です。ありがとうございます。
そう。とても良い物件なのです！
楽しいお話をしたいのは山々なのですが、
いまそのお話をすると、デベだとか火消しだとか誤解されてしまうのが、悲しいところです…。
私も反対意見を伝えるなどできることはしましたので、早くこの件が解決するとうれしいですね。

[155: 契約済みさん]

SRをティアロ希望者に案内するのは、やはり協力良しと言っても3月末までが妥当であろう。
最初にそうと思っていたから、SRの件にあまり反応せず、地所にも文句言わなかった。

同じ階ではないけど、長期化は絶対止めたいです。
営業に言ってもごまかされるだけだと思います、とこに不満を伝えれば一番良いですか？

入居間近なので、皆で署名して、手紙を本社に送ることも考え方られますかね？

[158: 契約済みさん]

クロノ名物、爺をしらない契約者もだいぶ増えてきたんですね

初期に購入した側からすると、なんだか感慨深い気がします

[160: 契約済みさん]

爺なんて最初から知っているけど全く感慨深くなんてないね。
ずっと迷惑だと思ってた。

[162: 契約済みさん]

>161
相手しないほうがいい。呼び水まかないで。

人を知らないくせに○○認定するやつは、荒らしたいだけだから、スルー。

[163: 入居前さん]

162さん
ありがとうございます。無視するようにします。

[165: グリーン965です]

とりいそぎですみません

都市整備局や　首都圏不動産公正取引協議会に問い合わせるようアドバイスうけました。
ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/300soudan.htm#soudan
日中に電話問い合わせ等、動ける人おられませんか。手分けしてフォローいただけると有難いです。

　　　　　　　　　　　勝手○○認定妄想はおことわりします　

[166: 匿名さん]

首都圏不動産公正取引協議会って、業界の自主団体だから身内に甘い。問い合わせてもいいけどあてにしないほうが。ここに問合せるなら、見張り役の公正取引委員会のほうが良いかと。

[167: グリーン965です]

（164を自分で削除申請ちゅうです。個人名で部署判ったらご迷惑ですね失礼しました。ご免なさい）

[168: 入居前さん]

いろいろな所に手を回すのは大賛成。
まあ、国交省が一番だろうな。

[171: 匿名さん]

契約者であれば購入時の営業担当に問い合わせるのが一番だと思うけど…

なんで、引き渡しチームに連絡したの？？

[172: 契約済みさん]

最近、削除対応が早いね。
管理人さんが注視してくれている証拠だよ。
ありがとう！

[173: 匿名さん]

スレが変わって管理人変わったか？

[174: 入居前さん]

165さん　ありがとうございます。私は協力します！
自分ではわからなかった・・・。

[175: 匿名さん]

あと３戸くらいであれば、売り出せばすぐに売れるのではないでしょうか？
抽選が行われたくらいですし、南側なら尚更メリットありますからね。

早く販売を開始して頂きたいです！

[176: 契約済みさん]

青山ってこの掲示板がきっかけだったと聞いたけど、と言うことは、少なくともその後の地所は、クロノに限らずこの掲示板をチェックしているな。
それなら、火が小さい内に消しといた方が得策だと思うけどね。
素人（契約者）は何するか解らないよ。
クレーマーで地所本社ならまだ良しだけど、役所とか話行くと、やっていることの正誤に関わらず処理が面倒になるよ。
販売センターの所長さんだっけ？
問題が大きくなったら立場ないよ。
正当性よりも騒ぎが大きくなる事の方が問題だからね。

[177: 匿名]

175さん 私もそう思います！

[178: 契約済みさん]

4戸じゃない？
南2東1北1
正直なところ三菱が売るか売らないかは自由なんだよ。
ひとまず、買えなかった人の感情は抜きにしてね。
ただ、それを一般開放の如く、あれだけくどく言われた「別物件」の多数の検討者を招き入れる行為を引き渡し後も続ける事が問題なんだ。

[179: 契約済みさん]

4戸もあるの？この前営業にあと2戸なの？って聞いたとき、はっきり答えてくれなかった。こっそりというところ、本当に気にくわない！

[180: 契約済みさん]

ご参考
http://www.asahi.com/and_M/gallery/20140213modelroom/

http://www.asahi.com/and_M/living/TKY201402120030.html