契約者・住民スレ その6です。
引き続きよろしくお願いします。
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/405984/
所在地:東京都中央区晴海2丁目28番他3筆(地番)
交通:山手線 「東京」駅 バス19分 「晴海三丁目」バス停から 徒歩6分 (都営バス「東京駅丸の内南口」バス停より(都05系統))
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩11分 、東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩14分
間取:1LDK~3LDK
面積:42.01平米~158.20平米
売主:三菱地所レジデンス 、鹿島建設
【物件情報を追加しました 2014.2.19 管理担当】
[スムログ 関連記事]
クローズアップ現代+【追跡!タワマン「空中族」~不動産“バブル”の実態に迫る~】を見た
https://www.sumu-log.com/archives/1227
【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795
[スレ作成日時]2014-02-18 19:18:00
【契約者専用】ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス その6
801:
購入検討中さん
[2014-03-12 18:07:24]
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802:
購入検討中さん
[2014-03-12 18:14:01]
799さん
もし今度見かけたら、ライトアップの写真をお願いします。 |
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803:
契約済みさん
[2014-03-12 20:25:30]
クロノとティアロだけど、共用施設は双方で使えないってのは知ってるんですが、向こう側のSKYSとBAYSもこちらと同様に竣工時期が違うのと、主となる売主も違う中で共用施設が互いに使用できるってのは何の違いがあるのでしょうか。
どちらの共用施設もできれば使いたいので… |
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804:
契約済みさん
[2014-03-12 21:39:34]
今日王冠が光っていているところを初めて見ました。控え目に点灯しててイイ感じでした。
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805:
入居前さん
[2014-03-12 21:42:30]
管理組合同士で話し合いが出来ればかのだと思います。
もったいないですよ、相互交流すれば、もっと付加価値高まります。 西側の日差しLOW-Eのぺアガラスと、厚手の断熱レースカーテンで大丈夫みたいですね。 |
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806:
内覧前さん
[2014-03-12 21:57:24]
区分所有法のとうり、お互いの管理組合の3/4以上が賛成すれば
晴海タワーズに成り、管理費もグーンと下がりますね。頑張れ第一期理事長様。 |
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807:
契約済みさん
[2014-03-12 22:24:57]
2棟管理の件は、過去の掲示板で何度もあがってるから今更だが。
現実的には話し合いに持ち込んでも、無理な公算かと思う。 自分がティアロの主であったと仮定すると、 築浅の物件に、古い物件の人らに寄りかかってこられたら、あちらとしては反発があると思う。 約3年も違うとありえないのでは? 自分ならどう思う? |
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808:
入居前さん
[2014-03-12 22:25:41]
そうだね。お互いにメリットあればやるでしょ。
いや、やりましょう! |
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809:
匿名さん
[2014-03-12 22:52:30]
ティアロの共用施設でどうしても利用したいものってありますかね。
ライブラリーラウンジはちょっといいなと思うのと、ゲストルームは向こうが空いている時使えるといいかもという程度で、あとはこっちにもあるからいいやと思うのだが。 |
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810:
契約済みさん
[2014-03-12 22:55:42]
他所で持ちよりの書籍をおくナントカライブラリというのがあった。
これでもいいかな、と思う。 |
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811:
購入検討中さん
[2014-03-12 23:35:27]
共用施設より、共同でシャトルバスを何とかして欲しい。
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812:
匿名さん
[2014-03-13 00:38:02]
一部は「耐熱仕様」LOW-Eだね。
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813:
住民さんA
[2014-03-13 02:37:45]
こんな駅から遠くて不便な物件を高額で契約するののだから、シャトルバスの運行を
できるだけ先細りさせないよう管理組合でしっかり管理しなければならないでしょう。 でも、きっと管理費削減に向かいますから、結局はゆりかもめの早期延伸しか手は ないでしょう。 |
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814:
入居前さん
[2014-03-13 08:37:34]
べいずとスカイズが一緒ならできそうだよね。
管理費がスケールメリットで安くなるならやるべきかな。 BRTきたら、シャトルいらなくない? |
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815:
匿名さん
[2014-03-13 10:03:44]
813はなんでこんな駅から遠くて不便な物件を高額で契約しちゃったのよ?
今頃グダグダ言っても。自己責任でしょう。自分がバカだったと諦めるか、さっさと売却してビュータワーにしときなよ。 |
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816:
匿名さん
[2014-03-13 10:13:11]
バスがあることを知っていて購入したのに、管理組合ですぐにでも変更すればいいと考えるのはおかしくないですか?
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817:
匿名さん
[2014-03-13 10:55:29]
重説読めよ。すぐに変更なんてできないよ。心配するな。
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818:
入居予定さん
[2014-03-13 13:05:48]
個人的には、月島行きを終日往復運行させてもらいたい。その方が実用的だし、昼間の銀座行きの需要はあるのかな?買物には自家用車かタクシーで行って欲しいな。
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819:
ご近所の奥さま
[2014-03-13 15:30:26]
JR山手線有楽町近くのピストン輸送だけで良い。
朝6:00発から終電まで。 9:30から17:00までは本数は少なくて良いと思います。 山手線に出るのが最大多数だからです。 月島や勝どきに行った所で、また大行列を作り JR山手線に出るだけですからね。 昼間の銀座は本数最小限で構わないのでしょうか?1時間に1本。 管理費も馬鹿に成りませんし、無駄の多い、通勤の役に立たないダイア編成だと思います。 ドトールは、始発から終電まで新橋直結です。1450戸あるからね。 ここもティアロ管理組間と締結し共同運行で有楽町直結ダイアに早期に変えて頂きたいです。 また、お互いの共用施設使えれば、もっと魅力的なタワーズに成りますね。 |
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820:
ご近所さん
[2014-03-13 16:08:08]
重要説明事項に有ってもそれは売買契約で物件の引き渡しまで、
総会議案に上がり、バス運用会社の日立交通と折り合えば大丈夫でしょう。 引渡し後は、区分所有法に従う訳ですからね。 管理規約だって、特別決議3/4の賛成で改正出来ます。ティアロと共同運行して効率を上げ 管理費削減しましょう。 重説は、売るまでの約束事です。引渡したら私たちで日立と交渉ですね。ティアロと一緒にね。 |
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821:
契約済みさん
[2014-03-13 17:10:27]
シャトルバスはキロ数での契約です。
月島駅往復で便数を増やせば、駅遠のデメリットを打ち消し、 リセールにも有利になると思います。 (もちろん、生活の利便性優先で月島駅往復を希望しますが。) |
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822:
匿名さん
[2014-03-13 17:25:32]
>814
そこがデベのマーケ力というかノウハウなんじゃない? 三井(JVだけど)は住民のメリットになると思って共有を提案した 地所はデメリットになると思って共有しなかった、ただそれだけ まあ共有しないメリットって言われてもすぐには思い浮かばないから、 手抜きというか面倒だったんじゃない?カギ(システム)も共有しなきゃだしね 総会で提案、っていうけど似て非なる物件で入居時期も大幅に異なるし、 バス会社との契約に関わることだし一筋縄じゃいかないと思うなぁ・・・ 同じ住民でも同じ方向を見てるとは限らないからね、 ここのスレでも勝どきいらねーだの月島往復だの終電まで走らせろとか好き勝手言ってる訳で・・・ その辺りを前以て調整するのがデベのお仕事だとは思うんだけどね、 まあ決まってたことだしいまさらどうこう言ってもしゃーないね |
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823:
契約済みさん
[2014-03-13 18:23:52]
我ながら妙案です。
シャトルバスをこの周辺エリアで共同運行したらどうでしょうか? と言うのは、晴海フロントは三菱東京が社員用のシャトルバスを、晴海フロント→月島間でピストン運行しているようですが、当然ながら朝の晴海フロント発月島行きは乗車する人がいないので空で走らせています。 夜便があるか知りませんが、あればこの逆ですから、クロノ住民とは反対の動きになり、相互利用出来れば便数を増やすなどメリットを生み出せます。 晴海フロントはPM業務(管理)を地所系列がやっているので、協議スタートはし易いでしょう。 まずはクロノとフロントでスタート出来れば後にティアロが加わってもいいし、三井竣工後は三井の管理組合を巻き込むことも出来るかも知れません。 |
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824:
契約済みさん
[2014-03-13 18:42:29]
823
素晴らしい案です! 朝と夕方、クロノとフロントで逆の動きですしね。 出来ない理由をあげてくる人がいるかもしれませんが、 そうする方向で動けば実現できるはずです。 |
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825:
支払済
[2014-03-13 20:03:54]
有楽町いきはすでに都バスがたくさん、晴海ライナーもあるじゃないですか。
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826:
契約済みさん
[2014-03-13 20:06:04]
>山手線に出るのが最大多数だからです
やすみやすみいいなね。 |
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827:
契約済みさん
[2014-03-13 20:22:46]
管理組合の理事の皆様、バス共同運行の件、よろしくお願いしますね。
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828:
匿名さん
[2014-03-13 20:32:15]
引渡し後は管理組合でってのは正しいんだけど、分譲マンションって見ず知らずの人達が集まるわけだから、管理組合が機能して住民自治ができるようになるまでには数年はかかる。ティアロを巻き込んでということなら、かなり先のことになるでしょ。
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829:
契約済みさん
[2014-03-13 20:39:57]
あした支払だ。
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830:
住民さんA
[2014-03-13 21:34:40]
駅遠を買ってしまったから仕方ありません。我慢しましよう。
きっと管理組合は管理費削減に動きますよ。 日中の空車の運行廃止がまずコストカットの第一ですね。 プール・カフェ・シャトルバス・カーシェアリングなどはどこも最初だけですね。 夢を見続けるのはやめて現実の生活を大切にしましょう。 管理費削減が第一です。 |
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831:
契約済みさん
[2014-03-13 21:44:51]
すっかり忘れてたが、電気自転車があったのだな。借りよう。
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832:
契約済みさん
[2014-03-13 22:37:54]
830
どこも最初だけ、って、具体的にどこのマンションがシャトルバスを廃止したのか、また廃止したマンションを幾つ知っているのか、教えて下さい。 |
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833:
匿名さん
[2014-03-13 23:11:06]
830は退去したらいいよ。ならかうなよ。
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834:
匿名さん
[2014-03-13 23:13:15]
たしかに。ひどい住民もいるんだな。残念
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835:
匿名さん
[2014-03-13 23:14:50]
830と同じフロアーじゃないことを願います
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836:
契約済み
[2014-03-13 23:24:50]
>管理費削減が第一です。
なぜ? |
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837:
匿名さん
[2014-03-13 23:35:19]
管理費削減が第一なら管理費安いとこ買うべきじゃないですか。とても不快です
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838:
購入検討中さん
[2014-03-13 23:37:52]
シャトルバスはWTCで、成功してるらしいよ。都心では、そこくらいしか知らんけど。
マンションにシャトルバスって、付加価値だよね。 ゴルフ練習場ついてたり、ワインバーがついてるだけで、人気マンションって特集されてるんだから、 ここは、両方ついてるし、シャトルバスもついてるしね |
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839:
匿名さん
[2014-03-13 23:40:28]
830
オレ、金持ちだからオタクの管理費払ってやるよ。だからガタガタ言うな。 分不相応のマンション買ったあんたが悪い。 |
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840:
匿名さん
[2014-03-13 23:41:14]
電気自転車初体験。
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841:
入居予定さん
[2014-03-13 23:42:25]
3末入居の方々、荷造りや手続きはどうですか、進んでますか
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842:
匿名さん
[2014-03-13 23:42:50]
800世帯もあるとこんなもんなんですかね。もう少し常識的な方の集まりだと思ってました。なら、買わなきゃいいのにと思います
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843:
匿名さん
[2014-03-13 23:43:40]
みんながみんな都心で働いてるわけじゃないでしょ。
足立区まで通ってる人もいる |
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844:
入居予定さん
[2014-03-13 23:50:03]
身内が高年齢や都市計画関係に携わってるけど
今後、都心部の「ちょっとだけ歩く」大規模マンションなら、シャトルバスは主流のオプションになるよ。 (あって当たり前) ルートに工夫ならよいが、下手になたをいれると売り・貸しで痛い目みるよ。 市区町村のコミュニティバスが定着してきたのと同じ。 |
||
845:
匿名さん
[2014-03-13 23:52:57]
トリトンで働いてるので、シャトルには乗りませんが、喜んで管理費払いますよ。
当たり前ですが、それをわかっていて買ったんですから。 |
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846:
契約済みさん
[2014-03-14 00:00:39]
うちは築地勤務。
妻が日比谷線に乗って実家によく行くので、日中シャトルバスが東銀座まで行くのは嬉しいです。 なんとか維持していきたいです。 勝どきに停車してくれれば最高なんですが・・・ |
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847:
匿名
[2014-03-14 00:30:50]
839
管理費負担してくれるなんてありがとうございます。 助かります! 永住の予定ではありませんので数年間は宜しくお願いしますね。 |
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848:
契約済みさん
[2014-03-14 06:42:11]
私も徒歩通勤になります。
お天気が悪いとシャトルバスにおじゃますることになりますが、 いままで歩くことがなかったので、毎日少しでも運動できるので心身健康に期待しています! そんな簡単にはいきませんかね…笑 |
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849:
契約済みさん
[2014-03-14 07:02:51]
ウチも通勤に山手線は使わない。歩こうと思えば歩ける距離だし。
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850:
匿名さん
[2014-03-14 07:43:38]
葛飾まで通うのはちょっとしんどいけどいいとこ住めるので頑張れそう。
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851:
契約済みさん
[2014-03-14 08:30:03]
私も徒歩通勤。豊洲まで歩きます。
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852:
内覧前さん
[2014-03-14 09:15:35]
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853:
入居済みさん
[2014-03-14 09:47:38]
なにこの気持ち悪い流れ。お前らの職場なんて知りたかねーよ自己紹介すんな。
3/26に入居できる人っているんすか? 一番乗りって気分よさげ~ |
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854:
入居前さん
[2014-03-14 10:48:19]
880戸あれば、880戸の意見が出るのは当たり前です。
ここクロノは。3・11以降の東京湾岸最高スペックマンションは誰の目で見ても明らか。 楽しくやりましょう。管理費の節約問題は、個人の価値観にもよりますが、 本当の金持ちは結構、質素に暮してますよ。資産家は地味ですね。派手なのはにわか成金ですね。 いずれにしても、100%満足する物件は無く、皆さんどこかで妥協してる訳ですから。 シャトルバスや、管理費節約、ティアロ施設共同使用等、鍵システム揃えなくても、 やり方はいろいろ有りますよ。880戸 お隣H16年870戸 三井1160戸仲良くやりましょう。 民主国家ですから、多数決で決めれば何でもそれなりに上手く行くのでは・・・・ 最大多数の最大幸福が共同住宅の基本ですね。善良なる管理者の注意義務期待します。鈴木義男 |
||
855:
入居前さん
[2014-03-14 13:25:32]
先日、確認会時にハンズに行きたかったため、ららぽーと豊洲の駐車場に車を停めてクロノまで歩いてみました。
ハンズの裏出入り口(どちらが表か裏かはわかりませんが)から、クロノのエントランスまで徒歩11分でした。 意外に近くてびっくり。ららぽーとまでの距離は意外と掲示板では話題になりませんでしたね。 その日は晴天で気持ち良いウォーキングでした。 ららぽーとからクロノまでの丁度半分くらいに位置するセメント工場に近い歩道は桜木もあり、入居頃は綺麗に咲いているんでしょうね。 |
||
856:
引越前さん
[2014-03-14 13:30:18]
>お前らの職場なんて知りたかねーよ
ほーと思うから、あってよいとおもう。 山の手線しかない、というようなコトを書いた人がいるから、書かれたのであって 流れとしておかしくはないと思う。 |
||
857:
引越前さん
[2014-03-14 13:54:38]
私は、汐留寄りの銀座まで通勤なので、東銀座までのシャトルバスが気に入ってここを買いました。
|
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858:
働く女子さん
[2014-03-14 14:15:15]
私は大塚勤務です。駅まで11分。良い運動です。東京駅まで自転車で15分。銀座10分、でこの素晴らしい環境が気に入りました。5号系統で有楽町か東京駅に出ます。山口の田舎の友人に「最寄駅は?」と聞かれたので「東京駅」と言ったら
級に機嫌が悪くなったんですよ。西の人間は嫉妬とゼラシーの固まりの人、結構多いですからね。 |
||
859:
匿名さん
[2014-03-14 14:58:41]
>>857
素朴な疑問なんだけど帰りはどうすんの? 車通勤予定だからどっちでもいいっつーか、あんま気にも留めてなかったけど、 運行表見せられた時「えらい使い勝手悪そうだな・・・」って率直に思ったもんで・・・ せこい話だけど定期とかどうするんだろ? 行き帰りがバラバラだと経費に厳しい企業だとツッコまれそうだし |
||
860:
内覧前さん
[2014-03-14 16:15:02]
そのとうり。全く同感。もっとシンプルな運行区間構成にするのが当たり前。
これを考えた人は、全く使い勝手がわかっていない。 毎日、時刻表付運行表は手放せない程。もっとシンプルしてください。 銀座往復のみでもいいんですよ。 |
||
861:
契約済みさん
[2014-03-14 16:26:29]
同意!
東銀座でも、月島でも、どちらでもいいから、往復させるべき。 |
||
862:
匿名さん
[2014-03-14 16:58:55]
道路管理者や交通管理者との折衝、それにかかる時間、違約金支払いを含めたコストはどうすんの?
そんなもの払う気はないよ。 契約期間はそのまま使ったらいい。 |
||
863:
契約済みさん
[2014-03-14 17:58:18]
売主としては多くの駅にバスで出られると謳える方が販売上都合良かったんだろうね。でも実際は何処かの駅をピストンする方が効率的。
個人的には東銀座が助かるけど、月島往復便がグルグル走り続けている方が使い勝手がいい気がする。 前にも書いたけど、周辺の施設と共同運行出来ればコストも便数も絶対に良くなるよね? |
||
864:
契約済みさん
[2014-03-14 18:13:27]
862さん
やる前に出来ない理由を探せば絶対に出来ない。 |
||
865:
入居前さん
[2014-03-14 18:28:17]
行きは月島。帰りは遅いので、勝どきから徒歩。
雨や雪なら月島からタクシー。 大江戸線つかうので、別になんら問題なし。 |
||
866:
匿名さん
[2014-03-14 19:20:19]
864さん、頑張って下さいね。
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867:
匿名さん
[2014-03-14 19:44:25]
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868:
契約済みさん
[2014-03-14 23:01:54]
だからぁ
爺はまるばれだからOLのフリしない! |
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869:
契約済みさん
[2014-03-15 00:44:32]
前にも書いたことがあるんだけど、ティアロの管理組合と共同で
クロノから東銀座往復、ティアロから月島往復、って感じにできないかな? 重要事項説明を見る限り、契約期間中は解約できないけど、ルートの変更は交渉の余地がありそう。 |
||
870:
匿名さん
[2014-03-15 00:45:00]
シャトルバスの乗り場、降り場の正確な位置って案内ないのかな。
駅周辺というあいまいな場所じゃなくて、××ビル前というレベルの位置。 通勤ルート決めるのにそろそろ知りたい。 |
||
871:
契約済みさん
[2014-03-15 00:50:45]
過去ログにあったよ。
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||
872:
匿名さん
[2014-03-15 02:25:17]
めんどくさい人だらけだね。やっぱ安物はダメだな。ひどすぎる
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||
873:
匿名さん
[2014-03-15 04:06:42]
872は安物買ったの?バカだねぇ。
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||
874:
匿名さん
[2014-03-15 07:55:13]
内覧会でシャトルの停車場所の地図もらったよ。
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875:
匿名さん
[2014-03-15 09:06:39]
ここ全体安いじゃん
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876:
匿名さん
[2014-03-15 09:30:44]
シャトルバスの地図あるんですね。地所に送ってもらおうかな。
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||
877:
住民さんA
[2014-03-15 10:05:57]
駅が遠いのはハンデですが、豊洲より安いから仕方ないじゃないですか。
シャトルバスもあることだし我慢しましょう。 一応中央区で品川ナンバーだし、駅遠なんて誰にも言わなきゃわからないでしょ。 |
||
878:
匿名さん
[2014-03-15 11:32:27]
875、えっ?オタクは住むためには買ったの?こんな安物?当然、彼女に買ったんでしょ?
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879:
匿名さん
[2014-03-15 12:14:36]
なるほどー、彼女に買うとかあるんだ。こんな不便なところ希望する彼女ってのも堅実ですな
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880:
匿名さん
[2014-03-15 12:47:52]
↑ 自分で住むあんたはこんな不便なところなんで希望したのよ?さっさと売って出ていきな。
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881:
匿名
[2014-03-15 13:25:25]
相変わらずたち悪いですな…
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882:
匿名さん
[2014-03-15 13:29:13]
ホント、なんで不便だ不便だと言い続ける人が買ったんでしょうね。知らなかったとすれば勉強不足も甚だしい。全て自己責任でしょう。
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883:
匿名さん
[2014-03-15 13:55:17]
なんかよろしくない人多いですね。よう人の集まりだと期待していたのに。少なからず残念
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||
884:
契約済みさん
[2014-03-15 13:55:20]
10分そこそこの徒歩時間でしょ!そんな言ってたら外回りなんてできないでしょ。じゃないなら、どんだで老いとるんじゃ。もういい加減止めぇやその話題。
878の賃貸野郎はホンキで言ってんのか⁉︎ |
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885:
内覧前さん
[2014-03-15 15:06:19]
駅か電停は近い内に出来ますから、交通インフラの問題議論するだけ無駄ですよー。
BRTが先ですけど、内々で言えませんがもう青写真出来てますよ。内務省官房勤務Xより。 |
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886:
匿名さん
[2014-03-15 15:17:40]
内務省っていつの人間だよw
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887:
入居前さん
[2014-03-15 15:59:28]
|
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888:
入居前
[2014-03-15 17:25:05]
ちょっと待って!業10が廃止!?Σ(゚д゚lll)
ショック!これで通勤する予定だったのに。 |
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889:
契約済みさん
[2014-03-15 17:29:24]
妬み、嫉み、恨み、辛み、ジェラシー!!!!!!!抽選にはずれ、購入出来ず晴海運河に身を投げた可哀そうな貧乏な怨霊
早く、草葉の陰に帰りなさい。すごく哀れな人と言うか、みじめな人生でしたね。可哀そう、可哀そう、草葉の陰の愛人はナメクジかな? |
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890:
契約済みさん
[2014-03-15 19:09:10]
>88
なくなるのは「業10出入」なので、関係ないですよ。 |
||
891:
匿名さん
[2014-03-15 22:03:26]
今日現地行ったら、自分の部屋にオプション会で頼んだブラインドがついてた。
残金も払ったし、あとは鍵もらって入居だけという気分になってきたよ。 しかし長かったなあ。 |
||
892:
入居前さん
[2014-03-16 08:29:50]
電話の件です。
私は地所から案内があったインターネット会社 を契約せず、電話は固定電話を移設する予定です。 NTTに確認したところ、立会い工事が必要で1万くらい掛かるようです。 同じような方いらっしゃいますか? |
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893:
入居前さん
[2014-03-16 09:23:41]
NTT工事費は8,000円です。
立会い時間は9時~12時の間で 1時間 |
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894:
住民さんA
[2014-03-16 11:30:25]
>884
バス停から6分、月島駅から徒歩13分でしょう。 ただ、実際ゆっくり歩いたら16分でした。 残念ですが駅から非常に遠いと言わざるを得ません。 10年先のBRTを待つしかありませんね。 ただ、晴海通りを通らないのでいずれにしても、一生駅から遠いまま となってしまいます。仕方ないですね。 |
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895:
匿名さん
[2014-03-16 11:34:51]
私の足では勝どきの地上出入り口まで9分40秒でした。
いろいろですな。 |
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896:
匿名さん
[2014-03-16 11:46:17]
894は購入者じゃないんでしょ、ここに書きこんではダメですよ。
しかもガセネタだし。 |
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897:
匿名さん
[2014-03-16 12:00:45]
エアコンの設置費用見積もりをお願いしたところ、基本工事費以外の部分で3台11万円と言われました。
室内外カバーや二段置き台込みですが、高い!と思いました。 どなたか見積もりされた方はいらっしゃいますか? |
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898:
契約済みさん
[2014-03-16 12:03:18]
まず徒歩の場合、月島駅はつかわないだろ。
894はみえみえの非購入者だな。 |
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899:
匿名さん
[2014-03-16 12:06:14]
NTT工事の現地立会いって何するんだろう。普通は局内交換機の設定変えるだけなんだけど。
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900:
入居前さん
[2014-03-16 13:17:18]
一番安かった、地所のインターネットにしたがNTTも同時に引くことも出来ると聞いてます。IP本でもFAX等大丈夫ですかね。三井の西華産業だとIP電話通話音質がネット電話だから落ちる様な気がして、現在タワマンでNTTも同時に引いてます。
早く世界一のクロノに引っ越しがしたいです。我が家は4月1日でサカイです。 |
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901:
住民さんA
[2014-03-16 13:29:59]
だけど、実際歩いて見たら遠いよ有楽町線は深いからさらに2分プラスですよ。
by894 |
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902:
匿名さん
[2014-03-16 13:53:47]
↑ 部外者はもういいよ。
シャトルバスに乗るからオタクには迷惑かけないでしょ。 |
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903:
匿名さん
[2014-03-16 17:55:23]
「for RENT」ってポスターが豊洲駅に貼ってあった。
ちょっとだけ、ショック。 |
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904:
匿名さん
[2014-03-16 18:19:38]
しょうがないよ。不動産の運命。
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905:
契約済みさん
[2014-03-16 21:24:01]
>895
自分はトリトンの中を通過せずに、晴海通り直進の交番左折で晴海フロント前で信号渡りクロノの敷地前までで、 8:21:72でした。 徒歩のスピードは多分普通くらいだと思いますが、タイミングよく信号で止まらなかったので最短なのかなぁ… |
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906:
契約済みさん
[2014-03-17 08:44:35]
ネットで晴海・勝どき・月島の中央区の現在進行中のプロジェクト見ました。
勝どき丁目再開発3棟1550戸・勝どき東地区再開発3棟 3550戸、晴海3丁目ドトール1450戸 此処晴海タワーレジデンス2棟1780戸 隣三井パークタワー1150戸 その隣太平洋セメント(三井所有)住戸800戸・ここの前の商業複合施設 オリンピック選手村5000戸 築地・八丁堀・茅場町は入っていません。 早くLRTやBRT・地下鉄・湾岸ライナー・JR第二山手線等中央区の交通インフラと公共教育インフラやらないと間に合わなくなりパンクするでしょう。早急な国家プロジェクトとして中央区・および湾岸地区の交通インフラ最重要施策として断行するべきだ。中央区の人口は30万人を超える。日本で只一つの永久人口増加地区ですからね。安倍さん頼むよ。 リニアなんて後で良いし、私は不要と考えます。今大阪まで新幹線で2時間半。大阪まで1時間、名古屋まで40分で行っても殆ど影響ないし、ストロー効果で、人口減少の現在、無用の長物に成るだろう。 我が愛する日本国の将来を考える会。 代表マリアンヌと爺より |
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907:
契約済みさん
[2014-03-17 10:51:18]
ネットで検索したら、クロノの賃貸は56件もあった。
これからもっといっぱい出てくると思うが、本当の住民は何割でしょうかね? |
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908:
契約済みさん
[2014-03-17 11:06:45]
中央区湾岸地区の交通インフラ、教育公共施設インフラ整備急いでほしい。水上交通インフラもパリのセーヌ川以上に整備して頂きたい。この勝どき、晴海、豊洲地区の人口集積は異常な程の勢いで急増しています。
ベネチアやロンドン、パリ、ブタペストの様に橋をもっと架橋するべきですね。晴海2丁目~豊洲アーバンドックららぽーと ・晴海1丁目から月島はトリトン側1本 ビュータワー側1本・ ドトールから勝どき東地区1本・TTTからオリンピック選手村1本最低でもデザインされた斜張橋や吊り橋、アーチ橋、水の都中央区のグレードUPの為に大いに橋をつくろう。リニアはなごやまでで後は不用。海外輸出の技術的な側面と実際日本で稼働している事が目標の様に感じます。 早く特区戦略を実施しないと、インフラ後回しに成り大変な事に成りそうです。羽田も爺の予想通り第五滑走路、新国際ターミルの検討に入ったようだ。日本再生は東京を都市力世界一にし、世界の金融センターにする事だろう。 熊の出る所に高速道路を作ったり、不要リニアに税金投入するなら、東京湾岸100兆円以上つぎ込む方が、日はまた昇るぞ。引越しが近いとどうも興奮する。 爺も興奮して、鼻血ぶーに成った。つかれたから少し救心とノーシンと降圧剤飲んで休みンます。 さらばだ!!^◎^~~/////タリ~ ビヨヨーンだよ。 |
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909:
匿名さん
[2014-03-17 13:34:48]
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910:
契約済みさん
[2014-03-17 15:29:34]
906、908さん
リニアに税金は投入されません。JR東海の採算のみで施工・運開されるのです。 思い込みで誤った事実は記載されない方がよいと思います。 |
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911:
匿名さん
[2014-03-17 16:02:23]
実際に住む人が少なそうな物件だなあ
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912:
契約済みさん
[2014-03-17 16:59:01]
税金は投入されるでしょう。今までも投入るされたわけですから。国鉄時代から鉄道総研で研究開発したのも税金です。JR東海の工事ですが資金もすべてJR東海が支払うのが前提。建前です。JR東海の筆頭株主は民営化された今も日本国です。官僚の天下り先にもなっています。構図は東京電力と同じです。
工事中大事故や、完成後の大参事に関しても、東京電力福島の例を見ても判る通りです。最終的な責任は全て国が行うのです。税金で行うのです。現在も国鉄時代の借金の返済も終わっていません。 安倍さんもリニアや新幹線、原発の輸出には日本国を上げて非常に熱心です。国がバックにいるからです。 税金、国債を持っているからです。駅前再開発関連インフラ整備あらゆる方法で税金は使われます。税金で作った山梨の実験路線や車台などハッキリ言って税金のたまものです。これのお金も民営化時国民や国に買取代金支払いましたか? リニアや北海道の熊しか出ない所の高速道路に税金をどんどん投入するのは、選挙で当選する為です。1100兆円の借金を本当で必要な所。それは東京、首都圏5000万人人口です。中央区は人口減少に転じた今、人々が集積する湾岸の中心です。ここにインフラ整備(羽田空港第五滑走路巨大ハブ空港化、環状道路、湾岸鉄軌道、防災減災、東京の不燃化、緑地、学校、・・・)100兆円はリニアより日本国民の為になると考えますよ。回収も早いと考えます。安倍さん経済の再生はリニアじゃない、東京の再生です。頼みますよ。一番安くて効果的な税金投入。 税収が上がりプライマリーバランスの早期是正、クロノ30階より安倍総理のますますのご発展と日本国の隆盛を切に願い、短いですが私のあいさつといたします。 |
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913:
住民さんA
[2014-03-17 19:33:10]
契約者板にも関わらず煽り・荒らしとなるような書き込みを続け、それに自分で答えるという自作自演を続けている部外者がいますね。見るに堪えないため、マンションコミュニティの事務局に通報しておきました。
ここにURLがありますので、同じように迷惑だと感じている本当の契約者の方はお手数ですが、同じように通報して頂けると幸いです。一人の声よりも大勢の声の方がよいと思いますので。(賛同いただける方だけで結構です) http://www.e-mansion.co.jp/information/mail_form.html 引渡しが目前にせまり、いよいよ引越しの荷造りも終盤になってきましたね。早く皆様にお会いできるのを楽しみにしています。 |
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914:
契約済みさん
[2014-03-17 19:55:41]
リニアはともかく、首都高の豊洲→晴海延長こそ不要だろ?!首都高通さず、橋をBRTに使って欲しい
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915:
匿名さん
[2014-03-17 22:13:59]
911
それって、とってもいいことじゃない?施設を使わないのに管理費を払ってくれるんだから。 |
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916:
契約済みさん
[2014-03-18 08:54:27]
引越しが近くなりましたね。季節もすっかり春めいて、
此処もTVに良く出ますね。ウキウキ////今日も日テレに枡太一の番組で何回もクロノ写っていました。 何でも、ららぽーとでロボット博が有りようです。引っ越しが楽しみです。 |
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917:
匿名さん
[2014-03-18 12:05:44]
丸の内レジストリィへの登記費用の振込みってもうしましたか?
24日までに支払うんですよね? |
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918:
入居前さん
[2014-03-18 16:54:38]
登記費用振り込みました!ローンも実行されて差額も払ったし、あとは引越しのみですね。
お隣さん用にタオルかお菓子を用意せねば・・ |
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919:
ご近所さん
[2014-03-18 21:26:01]
>914
築地市場の年末年始渋滞、見たことあります? 晴海通りが数珠つなぎとなり、この日だけは都バス都05・03が通勤時間帯に全く使えなくなります。 豊洲仮出口だけでは、開場後、同じことが起こるんですよ。 晴海仮出口への延伸は、市場移転を見越せば、絶対必要なんです。 |
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920:
入居予定さん
[2014-03-18 21:36:32]
うちも、全部払ったー (丸の内も、三菱レジも)
地震とかシステムダウンとか、はたまた自分の勘違いとか、詐欺で残高減ったとか(涙目)あると怖いので・・ |
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921:
契約済みさん
[2014-03-18 22:21:40]
919さん
大袈裟ですね。昨年末、毎日普通に05系統で通勤しました。 混雑はしていましたが、トリトン前〜銀座四丁目までで、平常と同じか数分遅れる程度だったと思います。 仮に混雑したとしても、年末年始だけなら構わないし、環状二号も出来るし、わざわざ晴海まで首都高を延ばす必要があるのか、よくわかりません。 |
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922:
契約済みさん
[2014-03-18 22:58:57]
ここ数日、王冠が点灯していますね!
入居を待ってくれているようで、なんだかうれしいです…! 早く荷造りしなくては…。 |
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923:
契約済みさん
[2014-03-18 23:13:26]
・都営バス 4/1から一部値上げ ・江戸バス 値上げなし ・晴海ライナー 4/1から一部値上げ ・バス特 不明 自分は、都バス・江戸バスで通勤していますが、 定期ではなく、ベタでのって、バス特です。(定期買うより結局安い・・) |
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924:
契約済みさん
[2014-03-19 20:06:07]
プラチナ(白い光)が入ったクロノの王冠、綺麗ですね。
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925:
契約済みさん
[2014-03-19 20:11:05]
いや、ダイヤモンドが入ったクロノの王冠、綺麗です。
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926:
契約済みさん
[2014-03-21 14:38:39]
確かに最近毎日光ってますね。何だか以前のような光り方ではない感じがします。色々なパターンが出来るのでしょうかね?色も光り方も。
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927:
契約済みさん
[2014-03-21 16:34:02]
今更ですが、照明引掛シーリングの確認が忘れましたので、ローゼットタイプかどうかご存知の方教えてください。
|
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928:
入居前さん
[2014-03-21 18:12:42]
明るさを落としたようです。
試験点灯のときは明るすぎてティアロ高層階からクレームが付きそうでしたから・・・ 引っ掛けシーリングです。 |
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929:
契約済みさん
[2014-03-21 23:30:51]
王冠、四隅だけ光っています。このパターンは初めて見ました。
このために最近四隅の色が変わっていたのかな? |
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930:
匿名さん
[2014-03-22 07:59:05]
ダウンライトのミニクリプトン球は、LEDでは無いと聞いた覚えがありますが、よく使う部屋はLEDに変えようと思います。
ミニクリプトン球であれば何でも合うのでしょうか? |
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931:
契約済みさん
[2014-03-22 09:45:14]
カーテンはH2260でOKですか??
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932:
引越前さん
[2014-03-22 10:03:42]
カーテン、窓やカーテンの種類、部屋の目的によって違うよ。
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933:
契約済みさん
[2014-03-22 10:42:35]
ダウンは17口型じゃないかな?
LED大丈夫だけど、調光にした人は調光用にしないとね。 |
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934:
契約済みさん
[2014-03-22 13:15:46]
70Qタイプ、カーテンのサイズは、巾200x高230で宜しいでしょうか?
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935:
引越前さん
[2014-03-22 14:23:21]
70Qは部屋みっつあるよね。
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936:
匿名さん
[2014-03-22 14:32:20]
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937:
契約済みさん
[2014-03-22 16:53:42]
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938:
引越前さん
[2014-03-22 23:40:24]
LDの金具写真とってるので、挙げます。ご参考まで。
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939:
引越前さん
[2014-03-22 23:40:27]
LDの金具写真とってるので、挙げます。ご参考まで。
|
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940:
引越前さん
[2014-03-22 23:41:55]
「ラスティック」のキッチンの面材の型番、分かる方いたら教えて下さい!
食洗器をつける予定ですが、地所の担当者から聞いたキッチンの面材の型番違っていたようです。 担当者に再確認すればいいのですが、急ぎなもので宜しくお願いします! |
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941:
引越前さん
[2014-03-22 23:52:07]
エントランス前の車寄せの前にある緑地?木でも植えればいいのに
中途半端な気が・・残念! |
||
942:
引越前さん
[2014-03-22 23:56:43]
中央緑地
子供とか見えたほうがいいから、今のほうが安全と思おうよ |
||
943:
入居前さん
[2014-03-23 00:00:57]
来週引っ越しです。引っ越し枠が満席だそう。2.5時間で終るかなぁ・・心配。
新築一斉入居は初めてです。判らないことだらけ・・・ どうぞよろしくお願いいたします。 |
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944:
内覧前さん
[2014-03-23 00:19:55]
皆さんの引っ越し代いくらですか?
うちは2LDKで10万でした! 4月中旬平日です。 |
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945:
契約済みさん
[2014-03-23 01:30:45]
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946:
入居前さん
[2014-03-23 07:51:49]
944さん
サカイですか? |
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947:
引越前さん
[2014-03-23 08:16:40]
>941さん
自分もエントランス前の意味不明な小山?が気になっていましたが、タイ出身の同僚とマンション前を通った時に彼が言うには、あれは風水的にはすごく良いらしいです。 入口に水(噴水)があって、小さな盛り土があるのは縁起が良いとのこと。 まさか設計者がそれを考えたとは思えませんし自分も風水をまったく信じていませんが(笑)、でもそう思うと見方も変わってきましたよ。 ネットで調べてみたら 「鳳凰の丘による効果 単に、玄関の前に非常に微妙な土が小さな山のようになっていると「鳳凰」を象徴します。これは素晴らしい仕事運と、財産形成のチャンスをもたらします。玄関から約100フィート(30m)離れた場所にあるのが良いでしょう。」 |
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948:
契約済みさん
[2014-03-23 08:58:11]
>938さん
写真ありがとうございます。助かりました。 |
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949:
内覧前さん
[2014-03-23 09:22:15]
944です
サカイではなくマイナーな引越し屋さんです。 時間認識も問題無く、 基本サービスは全てございますよ。 人数は4名程。 |
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950:
匿名さん
[2014-03-23 11:02:20]
家具家電買い換えた方はどれぐらいお金かかりました?
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951:
契約済みさん
[2014-03-23 13:37:32]
昨日の夜、久しぶりに王冠をみたら、確かに薄暗くなっていて、四隅は昼光色になっています。節電モードですかね?節電も大事けど、以前のほうが断然きれいです。入居してからはどうなるのでしょうか。そう言えば、ティアロの抽選会はもう終わりましたね、明日になれば結果わかるかな。
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952:
入居予定さん
[2014-03-23 14:00:33]
引越しは、3月土日、外部業者
3LDKで全含め 11万です。ただし人数増やしたので15万予定。 |
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953:
匿名さん
[2014-03-23 14:16:34]
ティアロ、あまり登録数伸びなかったみたいですよ。
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954:
内覧前さん
[2014-03-23 14:26:55]
3月で15万は安いですね!
羨ましいです。 |
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955:
入居前さん
[2014-03-23 17:54:58]
いよいよ引き渡しですね。
鍵の引き渡し時間、案内見たら4時半になってるけど、もっと早くならないのかな… その日のうちに住民票の移動をしようと思ったけど、これじゃ間に合わなそうです。 みなさん同じ時間なんでしょうか? |
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956:
契約済みさん
[2014-03-23 18:18:55]
引き渡し朝8時半です
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957:
入居前さん
[2014-03-23 18:27:42]
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958:
契約済みさん
[2014-03-23 18:52:18]
御影石のキッチンは、しみなど汚れつきやすいでしょうか? 汚れつきやすいならコーティングしようと思うのですが、皆様いかがなさいますか?
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959:
契約済みさん
[2014-03-23 18:55:51]
大理石と違ってシミは付かないでしょうけど、コーディングします。
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960:
契約済みさん
[2014-03-23 19:36:10]
>940さん
私もラスティックでハウジーノに頼もうと思ってます。 TYJ623KT21タテ目 は廃盤とのことで、 TJY4840KT21タテ目 と聞いております。 施工は引き渡し後、サイズ(高さ)を確認してからになります。 |
||
961:
契約済みさん
[2014-03-23 20:19:00]
(ご参考)
東京電力に引っ越しの連絡をしました。 ここは何も言わなければ自動的に「電化上手」の契約になるそうです。 (時間別のメーターが付いているとの事でした。) もし間違っていたらご指摘ください。 |
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962:
入居予定さん
[2014-03-23 22:01:42]
引き渡し時刻。
最初からお願いして朝にしてもらいました。 変更もできると思います(枠があれば、ですが)。 家族で手分けして役所・警察と契約を別働隊でこなす予定。 |
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963:
入居予定さん
[2014-03-23 22:12:48]
>961
ありがとうございます。従来型でまずやってみて、1か月分の電気代がみえてから変更・・・にしようかな |
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964:
契約済みさん
[2014-03-23 22:21:21]
明後日から生活の灯りが点りますね。
自分は引っ越しまで時間があるので、引き渡し日には早速電球を調べて全てLED電球?に変える予定です。 あと脚立も買わなきゃ。 |
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965:
契約済みさん
[2014-03-23 22:32:28]
963さん
私も同じように考えていたのですが、東電のオペレーターに強く電化上手を勧められました。 私は電気家計簿の登録をしているので、過去の使用状況を基にプラン毎の試算ができるので、契約の変更は電化上手を使ってみてからにしてはいかがですか?と言われました。 もし、従来の従量電灯B?や深夜電力の組み合わせにするときはメーターの交換工事が必要かもしれません。 偉そうに書いてすみません。 |
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966:
入居予定さん
[2014-03-23 23:41:20]
電力の件、ありがとうございます。明日電話してみます。
オール電化とかエコキューとというものが初めてで よくわかっておらず、色々問い合わせてみます。 |
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967:
匿名さん
[2014-03-23 23:44:29]
隣のマンションみたいに、脚立とか台車とか滅多に使わない工具や遊具がコンシェルジュで借りられればいいのにね。
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968:
匿名
[2014-03-24 00:01:06]
台車は借りられるようですよ。
脚立は自前があるので、未確認です。 |
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969:
入居予定さん
[2014-03-24 00:02:28]
キッチンで浄水器の設置工事をしますが、届けがいる気がしてきました。
ああああ、説明書きは段ボールの山の中・・・電話するしかないですよね? |
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970:
契約済みさん
[2014-03-24 00:05:21]
ここの隣のマンションってどこの事ですか?
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971:
契約済みさん
[2014-03-24 00:09:17]
工事の届けはコミュニティーに電話すると送ってくれますよ。
ところで既設の浄水器では事足らないのでしょうか? |
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972:
940
[2014-03-24 01:44:12]
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973:
契約済みさん
[2014-03-24 16:15:32]
電化上手プランは本当にお得でしょうかね。
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974:
契約済みさん
[2014-03-24 17:05:48]
>973さん
どうなんでしょうね? 私も悩みましたが東電が「電化上手」を勧めるので取り敢えず使ってみようと思います。 数か月後にでんき家計簿でシュミレーションして他のプランがお得であれば変更しようと考えています。 現在の家はガスなのでシュミレーションしても意味をなさないので、 取り敢えず使ってみて・・・って感じですかね。 ただオール電化の場合、従量電灯契約だとあっという間に2段階以上の料金に到達しそうなので、 その点、電化上手だと朝方と夕方の電気料金がお得感があるように思います。 正直なところ、やる事がたくさん(引っ越しや増税前の買い物とか)ありすぎて、 個々の事をじっくり考えていられない、というのが実情です。 |
||
975:
引越前さん
[2014-03-24 18:18:42]
いいのかどうかわかりませんが、住民票の異動はもうできました
役所の係りの人は「クロノレジデンスですね~」と言いながら台帳みていて、部屋番号をメモっていたので、おそらく私以外にもすでに転入届出された方がいるみたいです |
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976:
契約済みさん
[2014-03-24 18:38:09]
区内異動だと月島出張所だけで完結するんですよね。
あとは免許証ですね。 警察署は休日休みだから江東試験場まで行こうかな? でも、警視庁のHP見ると江東試験場は混雑するから鮫洲に行ってくださいって書いてあった。 どっちみちチャリで楽勝の距離ですね。 |
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977:
入居予定さん
[2014-03-24 19:37:46]
クロノ入居者の場合、月島警察と区役所(月島出張所)がコンビでしょうが、
平日でご都合があえば、中央区役所と築地警察は隣あわせにつき、一度ですみますよ。 (ついでに喘息補助患者さんの住所変更も中央区役所でできます・・・) またそばに、三井住友、UFJ、みずほの有人支店窓口が全部向かい合って3つ固まっており、かなり便利です。 そのまま晴海通りにぬければ、京橋郵便局もあります。 http://bank.geomedian.com/ (住所変更を窓口でしたい場合、ですが) |
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978:
入居予定さん
[2014-03-24 20:50:13]
電気代、ちょこちょこ調べて、試算もしてみました。ライフスタイルの想定もして、
東電も問い合わせました(先方の案内は半分は正、裏半分は誤、といったもの表裏一体) 暮らし方、間取りや気温、エアコンが変わるのでなんともいえませんが、 わが家の場合は「電化上手では割高になる可能性が高い」と推測し、従量Bにします。 また、まず従来の従量Bで4~7月の様子をみて、それから変更を考えます。(日割り計算で変更できるので) |
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979:
内覧前さん
[2014-03-24 21:25:28]
照明を電気工事で付ける方いますか?
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980:
契約済みさん
[2014-03-24 21:54:23]
978さん
従量Bだと深夜電力も合わせて契約できると思いますよ。 そうするとエコキュートの湯沸かし分は確実に安くなると思います。 間違っていたらごめんなさい。 |
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981:
入居予定さん
[2014-03-24 22:14:29]
>980さん
ありがとうございます。さっそく電話でこちらも組んでもらいます。助かりました。 |
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982:
契約済みさん
[2014-03-25 09:37:05]
クロノは、電化上手しか契約できないそうです。
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983:
匿名さん
[2014-03-25 17:54:52]
引越しの駐車スペース、ほぼ幹事社。
他の業者さん、ティアロと三井晴海の境目まで行列。 |
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984:
匿名さん
[2014-03-25 17:56:28]
角部屋のダウンライト、めちゃ綺麗。
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985:
契約済みさん
[2014-03-25 18:13:56]
家からは北側しか見る事ができませんが、
既に入居されている方がいらっしゃるようですね。 984さんの通り、ダウンライトは綺麗ですね。 一部昼白色の照明も見られますが、生活のためなので仕方ないですね。 |
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986:
匿名さん
[2014-03-25 19:44:42]
わくわくしてきたー!
ダウンライトどんな感じですか?! |
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987:
入居前さん
[2014-03-25 20:05:10]
部屋に光が見えたね!
皆様クロノ新生活の幕開けおめでとうございます! |
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988:
契約済みさん
[2014-03-25 23:09:54]
いま、こんな感じ
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989:
契約済みさん
[2014-03-25 23:09:59]
いま、こんな感じ
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990:
入居前さん
[2014-03-25 23:56:50]
この時間帯の王冠は四隅のみライトアップなのかな?
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991:
契約済みさん
[2014-03-26 00:00:00]
このライトアップは寂しすぎる!
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992:
契約済みさん
[2014-03-26 00:04:24]
やっぱこれでしょ!
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993:
匿名さん
[2014-03-26 00:04:50]
節電!
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994:
匿名さん
[2014-03-26 00:08:59]
綺麗な写真ですね。
やはり王冠はこの色で、これ位明るい方がいいね。 |
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995:
匿名さん
[2014-03-26 00:10:13]
東側の方、葛西の観覧車とディズニー花火は見えてますか?
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996:
契約済みさん
[2014-03-26 00:11:09]
このタイプのほうが好き。
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997:
契約済みさん
[2014-03-26 00:29:34]
数週間前から明らかに照度が落ちたんですよ。色も四隅が白に変わりました。ただ、夕方の点灯し始めは全て同じ色です。
どなたかがティアロの高層階の眩しさ対策と書かれていました。 ティアロが光ればクロノが眩しくなるから仕方ないのかもしれないてすね。 でも、明るいのは承知の上で買ったんだよね…。 私も最初の頃の明るいのが好きです。色も一色の方が。 |
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998:
契約済みさん
[2014-03-26 01:33:03]
私もパンフレットのようなライトアップを期待しておりましたし、
あれがとても気に入ったので、ぜひあのイメージ画像通りにしていただきたいです…。 四隅だけ、しかも白色なんて…パンフレットと違いすぎますー…! しかし、いよいよでワクワクしますね! |
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999:
匿名さん
[2014-03-26 13:16:58]
昨日から住んでます。
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1000:
入居予定さん
[2014-03-26 14:42:29]
良いマンションで大満足です。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
スミフとかゴールドクレストなら、売ったら終りで、聞くなんて発想すらない