【契約者専用】ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス その６

[入居前さん]

契約者・住民スレ　その６です。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/405984/
所在地：東京都中央区晴海2丁目28番他3筆（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス19分 「晴海三丁目」バス停から 徒歩6分 （都営バス「東京駅丸の内南口」バス停より（都05系統））
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩11分 、東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩14分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.01平米～158.20平米
売主：三菱地所レジデンス 、鹿島建設

【物件情報を追加しました 2014.2.19　管理担当】

[スムログ 関連記事]
クローズアップ現代+【追跡！タワマン「空中族」～不動産“バブル”の実態に迫る～】を見た
https://www.sumu-log.com/archives/1227

【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[781: 契約済みさん]

778さん、猜疑心を持ったまま住むのは精神衛生上良くないですよ。未入居で売っては如何ですか？今なら差益出ますよ。

[782: 匿名]

776に同感
これ以上やめましょう。
この掲示板でかわったと思えることがおめでたいでしょ。

[783: 購入検討中さん]

>780
いや、そちらこそ
おめでたいよ（笑）

[784: 入居前さん]

例の事件もこの掲示板が発端だな

[785: 契約済みさん]

地所のこと信用できないから、いろんな猜疑心を持つでしょうね。
完売とはいえ、そもそも最初から地所がやろうとしたことは汚いと思う。

[786: 契約済みさん]

>>779
776です。
お偉方かどうかわかりませんが、この掲示板を地所が見て対応を検討したことは間違いないと思います。

そもそも、未販売住戸を敢えて残しサンプルルームにしているのではないかとの指摘を、
この掲示板で最初に指摘したのは私です。
今更どれとどれかを言うつもりは有りませんが、その後も折に触れてコメントをし、
基本的には全てその通りの展開になっています。
（契約者に最終期のはがきが届いたことは理解できませんが）

過去にも同様のことを投稿しましたが、私が言いたいのは、
状況を的確に把握せずにいたずらに騒ぎたてることは、契約者の害になるので止めて欲しいということです。

ちなみに、当然ですが私は売主関係者ではありません。
仮にそうであっても、そうですとは言わないことも自明です。
この手の指摘は意味が無いので止めましょう。

[787: 匿名さん]

>778さん

全く同意です。解せないです。

[788: 匿名さん]

どーでもいいっす。はい。

[789: 契約済みさん]

サンプルルームと今回販売された3戸の部屋が異なっている事実には違和感を感じざるを得ない。

考えられるパターンは2つ。
1.契約済住戸を契約者の了解のもとサンプルルームとして公開した
2.サンプルルームはまだ未販売で残っている

公式HPには未だ「完売」の文字は無い。それどころか、前回デザインページにあった「販売終了」の文字すら無い。

憶測だが、上記2の可能性は拭いきれない。個人的には、売れ残ってたって、サンプルルームに使用されたって特段構わないが、地所がどうやってExitするのかが気になる。

[790: 匿名さん]

もはや、終わったこと。

[791: 契約済みさん]

もうサンプルルームの件は公には終わったのだから地所の営業が堂々とティアロ検討者を
見学に連れて入って来る心配はなくなった。
もし万が一まだ残しているのであっても、今後はよっぽどの上客にコッソリ見せる位だろう
からそれ位なら住民生活の害にはならない程度だと思われる。
わたし自身は地所は誠意ある対応をしてくれたと信じているが、もし違うとしても
上記のような考え方に基づいてもうこの件はもう騒ぎたてる必要はないと思います。

[792: 契約済みさん]

>789
2だつたとして何か不都合でも？ 私は気にならんけど。

[794: 契約済みさん]

789さん
気になるなら地所に直接聞いたらいかがですか？
公に完売を謳ったので、心配は杞憂だと思います。
サンプルルームが既に売り出し済の住戸であったのなら、先着順で売ったのかも知れませんし、あなたが考えるパターンが地所が取り得る全てとは限りません。

[795: 契約済みさん]

公式ＨＰに「全戸完売」が表示されています。
疑心暗鬼な人は引越ししないほうが良いかと思います。上下左右隣人になるかもしれないので、覗かれると困ります。

[796: 匿名さん]

おそらく実際の売れ残り（裏在庫）は賃貸に流したんだろうと思うけど、地所は何から何までやることがコソコソしてたね。ティアロは大丈夫だろうか。

[797: 匿名さん]

796はちっちぇーな。それであんたに何の被害があんのよ？三菱はイチイチあんたに承諾得る必要あんの？

[798: 入居予定さん]

ネガだから気にしない方がいいですよ。
他のデベに比べたら、地所は相当良心的だよ。

同業者だから分かります。さすが丸の内の大家、三菱グループという感じで、企業イメージ悪くなることは、即やめてくれる

[799: 契約済みさん]

ティアロのクレーン？が急に高くなりましたね。
どうやって高くしてるのだろう？
あっという間に高くなりそうですね。

そういえば昨日の王冠は綺麗でした。少し照度を落としていた感じ。
好みの問題だけど、自分はここの王冠のライトアップは周辺で一番綺麗だと思います。

[800: 匿名さん]

>798
イメージ重視で三流デベみたいなことはハナからやらない、ってのが正しい姿なのでは？
こそこそやってみて突っ込まれたら止めるってのはどうも違うような・・・

[801: 購入検討中さん]

結果、契約者が反対したら、やめてくれたんだから、良心的だよ。

スミフとかゴールドクレストなら、売ったら終りで、聞くなんて発想すらない

[802: 購入検討中さん]

799さん
もし今度見かけたら、ライトアップの写真をお願いします。

[803: 契約済みさん]

クロノとティアロだけど、共用施設は双方で使えないってのは知ってるんですが、向こう側のSKYSとBAYSもこちらと同様に竣工時期が違うのと、主となる売主も違う中で共用施設が互いに使用できるってのは何の違いがあるのでしょうか。
どちらの共用施設もできれば使いたいので…

[804: 契約済みさん]

今日王冠が光っていているところを初めて見ました。控え目に点灯しててイイ感じでした。

[805: 入居前さん]

管理組合同士で話し合いが出来ればかのだと思います。
もったいないですよ、相互交流すれば、もっと付加価値高まります。
西側の日差しＬＯＷ-Ｅのぺアガラスと、厚手の断熱レースカーテンで大丈夫みたいですね。

[806: 内覧前さん]

区分所有法のとうり、お互いの管理組合の３/４以上が賛成すれば
晴海タワーズに成り、管理費もグーンと下がりますね。頑張れ第一期理事長様。

[807: 契約済みさん]

２棟管理の件は、過去の掲示板で何度もあがってるから今更だが。

現実的には話し合いに持ち込んでも、無理な公算かと思う。

自分がティアロの主であったと仮定すると、
築浅の物件に、古い物件の人らに寄りかかってこられたら、あちらとしては反発があると思う。

約３年も違うとありえないのでは？　自分ならどう思う？

[808: 入居前さん]

そうだね。お互いにメリットあればやるでしょ。
いや、やりましょう！

[809: 匿名さん]

ティアロの共用施設でどうしても利用したいものってありますかね。
ライブラリーラウンジはちょっといいなと思うのと、ゲストルームは向こうが空いている時使えるといいかもという程度で、あとはこっちにもあるからいいやと思うのだが。

[810: 契約済みさん]

他所で持ちよりの書籍をおくナントカライブラリというのがあった。
これでもいいかな、と思う。

[811: 購入検討中さん]

共用施設より、共同でシャトルバスを何とかして欲しい。

[812: 匿名さん]

一部は「耐熱仕様」LOW-Eだね。

[813: 住民さんＡ]

こんな駅から遠くて不便な物件を高額で契約するののだから、シャトルバスの運行を
できるだけ先細りさせないよう管理組合でしっかり管理しなければならないでしょう。
でも、きっと管理費削減に向かいますから、結局はゆりかもめの早期延伸しか手は
ないでしょう。

[814: 入居前さん]

べいずとスカイズが一緒ならできそうだよね。

管理費がスケールメリットで安くなるならやるべきかな。

BRTきたら、シャトルいらなくない？

[815: 匿名さん]

813はなんでこんな駅から遠くて不便な物件を高額で契約しちゃったのよ？

今頃グダグダ言っても。自己責任でしょう。自分がバカだったと諦めるか、さっさと売却してビュータワーにしときなよ。

[816: 匿名さん]

バスがあることを知っていて購入したのに、管理組合ですぐにでも変更すればいいと考えるのはおかしくないですか？

[817: 匿名さん]

重説読めよ。すぐに変更なんてできないよ。心配するな。

[818: 入居予定さん]

個人的には、月島行きを終日往復運行させてもらいたい。その方が実用的だし、昼間の銀座行きの需要はあるのかな？買物には自家用車かタクシーで行って欲しいな。

[819: ご近所の奥さま]

ＪＲ山手線有楽町近くのピストン輸送だけで良い。
朝６：００発から終電まで。
９：３０から１７：００までは本数は少なくて良いと思います。
山手線に出るのが最大多数だからです。

月島や勝どきに行った所で、また大行列を作り
ＪＲ山手線に出るだけですからね。

昼間の銀座は本数最小限で構わないのでしょうか？１時間に１本。
管理費も馬鹿に成りませんし、無駄の多い、通勤の役に立たないダイア編成だと思います。

ドトールは、始発から終電まで新橋直結です。１４５０戸あるからね。
ここもティアロ管理組間と締結し共同運行で有楽町直結ダイアに早期に変えて頂きたいです。
また、お互いの共用施設使えれば、もっと魅力的なタワーズに成りますね。

[820: ご近所さん]

重要説明事項に有ってもそれは売買契約で物件の引き渡しまで、
総会議案に上がり、バス運用会社の日立交通と折り合えば大丈夫でしょう。

引渡し後は、区分所有法に従う訳ですからね。
管理規約だって、特別決議３/４の賛成で改正出来ます。ティアロと共同運行して効率を上げ
管理費削減しましょう。

重説は、売るまでの約束事です。引渡したら私たちで日立と交渉ですね。ティアロと一緒にね。

[821: 契約済みさん]

シャトルバスはキロ数での契約です。
月島駅往復で便数を増やせば、駅遠のデメリットを打ち消し、
リセールにも有利になると思います。
（もちろん、生活の利便性優先で月島駅往復を希望しますが。）

[822: 匿名さん]

>814
そこがデベのマーケ力というかノウハウなんじゃない？
三井（JVだけど）は住民のメリットになると思って共有を提案した
地所はデメリットになると思って共有しなかった、ただそれだけ

まあ共有しないメリットって言われてもすぐには思い浮かばないから、
手抜きというか面倒だったんじゃない？カギ（システム）も共有しなきゃだしね

総会で提案、っていうけど似て非なる物件で入居時期も大幅に異なるし、
バス会社との契約に関わることだし一筋縄じゃいかないと思うなぁ・・・
同じ住民でも同じ方向を見てるとは限らないからね、
ここのスレでも勝どきいらねーだの月島往復だの終電まで走らせろとか好き勝手言ってる訳で・・・
その辺りを前以て調整するのがデベのお仕事だとは思うんだけどね、
まあ決まってたことだしいまさらどうこう言ってもしゃーないね

[823: 契約済みさん]

我ながら妙案です。
シャトルバスをこの周辺エリアで共同運行したらどうでしょうか？
と言うのは、晴海フロントは三菱東京が社員用のシャトルバスを、晴海フロント→月島間でピストン運行しているようですが、当然ながら朝の晴海フロント発月島行きは乗車する人がいないので空で走らせています。
夜便があるか知りませんが、あればこの逆ですから、クロノ住民とは反対の動きになり、相互利用出来れば便数を増やすなどメリットを生み出せます。
晴海フロントはPM業務（管理）を地所系列がやっているので、協議スタートはし易いでしょう。
まずはクロノとフロントでスタート出来れば後にティアロが加わってもいいし、三井竣工後は三井の管理組合を巻き込むことも出来るかも知れません。

[824: 契約済みさん]

823
素晴らしい案です！
朝と夕方、クロノとフロントで逆の動きですしね。
出来ない理由をあげてくる人がいるかもしれませんが、
そうする方向で動けば実現できるはずです。

[825: 支払済]

有楽町いきはすでに都バスがたくさん、晴海ライナーもあるじゃないですか。

[826: 契約済みさん]

>山手線に出るのが最大多数だからです

やすみやすみいいなね。

[827: 契約済みさん]

管理組合の理事の皆様、バス共同運行の件、よろしくお願いしますね。

[828: 匿名さん]

引渡し後は管理組合でってのは正しいんだけど、分譲マンションって見ず知らずの人達が集まるわけだから、管理組合が機能して住民自治ができるようになるまでには数年はかかる。ティアロを巻き込んでということなら、かなり先のことになるでしょ。

[829: 契約済みさん]

あした支払だ。

[830: 住民さんＡ]

駅遠を買ってしまったから仕方ありません。我慢しましよう。
きっと管理組合は管理費削減に動きますよ。
日中の空車の運行廃止がまずコストカットの第一ですね。
プール・カフェ・シャトルバス・カーシェアリングなどはどこも最初だけですね。
夢を見続けるのはやめて現実の生活を大切にしましょう。
管理費削減が第一です。

[831: 契約済みさん]

すっかり忘れてたが、電気自転車があったのだな。借りよう。

[832: 契約済みさん]

830
どこも最初だけ、って、具体的にどこのマンションがシャトルバスを廃止したのか、また廃止したマンションを幾つ知っているのか、教えて下さい。

[833: 匿名さん]

830は退去したらいいよ。ならかうなよ。

[834: 匿名さん]

たしかに。ひどい住民もいるんだな。残念

[835: 匿名さん]

830と同じフロアーじゃないことを願います

[836: 契約済み]

>管理費削減が第一です。

なぜ？

[837: 匿名さん]

管理費削減が第一なら管理費安いとこ買うべきじゃないですか。とても不快です

[838: 購入検討中さん]

シャトルバスはWTCで、成功してるらしいよ。都心では、そこくらいしか知らんけど。
マンションにシャトルバスって、付加価値だよね。

ゴルフ練習場ついてたり、ワインバーがついてるだけで、人気マンションって特集されてるんだから、

ここは、両方ついてるし、シャトルバスもついてるしね

[839: 匿名さん]

830

オレ、金持ちだからオタクの管理費払ってやるよ。だからガタガタ言うな。

分不相応のマンション買ったあんたが悪い。

[840: 匿名さん]

電気自転車初体験。

[841: 入居予定さん]

３末入居の方々、荷造りや手続きはどうですか、進んでますか

[842: 匿名さん]

800世帯もあるとこんなもんなんですかね。もう少し常識的な方の集まりだと思ってました。なら、買わなきゃいいのにと思います

[843: 匿名さん]

みんながみんな都心で働いてるわけじゃないでしょ。
足立区まで通ってる人もいる

[844: 入居予定さん]

身内が高年齢や都市計画関係に携わってるけど
今後、都心部の「ちょっとだけ歩く」大規模マンションなら、シャトルバスは主流のオプションになるよ。
（あって当たり前）

ルートに工夫ならよいが、下手になたをいれると売り・貸しで痛い目みるよ。

市区町村のコミュニティバスが定着してきたのと同じ。

[845: 匿名さん]

トリトンで働いてるので、シャトルには乗りませんが、喜んで管理費払いますよ。

当たり前ですが、それをわかっていて買ったんですから。

[846: 契約済みさん]

うちは築地勤務。
妻が日比谷線に乗って実家によく行くので、日中シャトルバスが東銀座まで行くのは嬉しいです。
なんとか維持していきたいです。

勝どきに停車してくれれば最高なんですが・・・

[847: 匿名]

839

管理費負担してくれるなんてありがとうございます。
助かります！

永住の予定ではありませんので数年間は宜しくお願いしますね。

[848: 契約済みさん]

私も徒歩通勤になります。
お天気が悪いとシャトルバスにおじゃますることになりますが、
いままで歩くことがなかったので、毎日少しでも運動できるので心身健康に期待しています！
そんな簡単にはいきませんかね…笑

[849: 契約済みさん]

ウチも通勤に山手線は使わない。歩こうと思えば歩ける距離だし。

[850: 匿名さん]

葛飾まで通うのはちょっとしんどいけどいいとこ住めるので頑張れそう。

[851: 契約済みさん]

私も徒歩通勤。豊洲まで歩きます。

[852: 内覧前さん]

＞８５０さん
お！！
おいらも葛飾通勤だぜ！！
がんばろう！！！

[853: 入居済みさん]

なにこの気持ち悪い流れ。お前らの職場なんて知りたかねーよ自己紹介すんな。
3/26に入居できる人っているんすか？
一番乗りって気分よさげ～

[854: 入居前さん]

８８０戸あれば、８８０戸の意見が出るのは当たり前です。
ここクロノは。３・１１以降の東京湾岸最高スペックマンションは誰の目で見ても明らか。
楽しくやりましょう。管理費の節約問題は、個人の価値観にもよりますが、

本当の金持ちは結構、質素に暮してますよ。資産家は地味ですね。派手なのはにわか成金ですね。
いずれにしても、100％満足する物件は無く、皆さんどこかで妥協してる訳ですから。
シャトルバスや、管理費節約、ティアロ施設共同使用等、鍵システム揃えなくても、
やり方はいろいろ有りますよ。８８０戸　お隣Ｈ１６年８７０戸　三井１１６０戸仲良くやりましょう。

民主国家ですから、多数決で決めれば何でもそれなりに上手く行くのでは・・・・
最大多数の最大幸福が共同住宅の基本ですね。善良なる管理者の注意義務期待します。鈴木義男

[855: 入居前さん]

先日、確認会時にハンズに行きたかったため、ららぽーと豊洲の駐車場に車を停めてクロノまで歩いてみました。

ハンズの裏出入り口(どちらが表か裏かはわかりませんが)から、クロノのエントランスまで徒歩11分でした。
意外に近くてびっくり。ららぽーとまでの距離は意外と掲示板では話題になりませんでしたね。

その日は晴天で気持ち良いウォーキングでした。
ららぽーとからクロノまでの丁度半分くらいに位置するセメント工場に近い歩道は桜木もあり、入居頃は綺麗に咲いているんでしょうね。

[856: 引越前さん]

>お前らの職場なんて知りたかねーよ

ほーと思うから、あってよいとおもう。

山の手線しかない、というようなコトを書いた人がいるから、書かれたのであって
流れとしておかしくはないと思う。

[857: 引越前さん]

私は、汐留寄りの銀座まで通勤なので、東銀座までのシャトルバスが気に入ってここを買いました。

[858: 働く女子さん]

私は大塚勤務です。駅まで１１分。良い運動です。東京駅まで自転車で１５分。銀座１０分、でこの素晴らしい環境が気に入りました。５号系統で有楽町か東京駅に出ます。山口の田舎の友人に「最寄駅は？」と聞かれたので「東京駅」と言ったら
級に機嫌が悪くなったんですよ。西の人間は嫉妬とゼラシーの固まりの人、結構多いですからね。

[859: 匿名さん]

>>857
素朴な疑問なんだけど帰りはどうすんの？

車通勤予定だからどっちでもいいっつーか、あんま気にも留めてなかったけど、
運行表見せられた時「えらい使い勝手悪そうだな・・・」って率直に思ったもんで・・・
せこい話だけど定期とかどうするんだろ？
行き帰りがバラバラだと経費に厳しい企業だとツッコまれそうだし

[860: 内覧前さん]

そのとうり。全く同感。もっとシンプルな運行区間構成にするのが当たり前。
これを考えた人は、全く使い勝手がわかっていない。
毎日、時刻表付運行表は手放せない程。もっとシンプルしてください。
銀座往復のみでもいいんですよ。

[861: 契約済みさん]

同意！
東銀座でも、月島でも、どちらでもいいから、往復させるべき。

[862: 匿名さん]

道路管理者や交通管理者との折衝、それにかかる時間、違約金支払いを含めたコストはどうすんの？
そんなもの払う気はないよ。

契約期間はそのまま使ったらいい。

[863: 契約済みさん]

売主としては多くの駅にバスで出られると謳える方が販売上都合良かったんだろうね。でも実際は何処かの駅をピストンする方が効率的。
個人的には東銀座が助かるけど、月島往復便がグルグル走り続けている方が使い勝手がいい気がする。
前にも書いたけど、周辺の施設と共同運行出来ればコストも便数も絶対に良くなるよね？

[864: 契約済みさん]

862さん
やる前に出来ない理由を探せば絶対に出来ない。

[865: 入居前さん]

行きは月島。帰りは遅いので、勝どきから徒歩。
雨や雪なら月島からタクシー。

大江戸線つかうので、別になんら問題なし。

[866: 匿名さん]

864さん、頑張って下さいね。

[867: 匿名さん]

>852さん
私はお隣の足立区へ通ってますよ！
頑張りましょ！土日はゆったり過ごしたいですね！

[868: 契約済みさん]

だからぁ
爺はまるばれだからOLのフリしない！

[869: 契約済みさん]

前にも書いたことがあるんだけど、ティアロの管理組合と共同で
クロノから東銀座往復、ティアロから月島往復、って感じにできないかな？
重要事項説明を見る限り、契約期間中は解約できないけど、ルートの変更は交渉の余地がありそう。

[870: 匿名さん]

シャトルバスの乗り場、降り場の正確な位置って案内ないのかな。
駅周辺というあいまいな場所じゃなくて、××ビル前というレベルの位置。
通勤ルート決めるのにそろそろ知りたい。

[871: 契約済みさん]

過去ログにあったよ。

[872: 匿名さん]

めんどくさい人だらけだね。やっぱ安物はダメだな。ひどすぎる

[873: 匿名さん]

872は安物買ったの？バカだねぇ。

[874: 匿名さん]

内覧会でシャトルの停車場所の地図もらったよ。

[875: 匿名さん]

ここ全体安いじゃん

[876: 匿名さん]

シャトルバスの地図あるんですね。地所に送ってもらおうかな。

[877: 住民さんＡ]

駅が遠いのはハンデですが、豊洲より安いから仕方ないじゃないですか。
シャトルバスもあることだし我慢しましょう。
一応中央区で品川ナンバーだし、駅遠なんて誰にも言わなきゃわからないでしょ。

[878: 匿名さん]

875、えっ？オタクは住むためには買ったの？こんな安物？当然、彼女に買ったんでしょ？

[879: 匿名さん]

なるほどー、彼女に買うとかあるんだ。こんな不便なところ希望する彼女ってのも堅実ですな

[880: 匿名さん]

↑　自分で住むあんたはこんな不便なところなんで希望したのよ？さっさと売って出ていきな。