東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「【契約者専用】ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス その6」についてご紹介しています。
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入居前さん [更新日時] 2014-03-26 16:32:45
 

契約者・住民スレ その6です。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/405984/
所在地:東京都中央区晴海2丁目28番他3筆(地番)
交通:山手線 「東京」駅 バス19分 「晴海三丁目」バス停から 徒歩6分 (都営バス「東京駅丸の内南口」バス停より(都05系統))
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩11分 、東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩14分
間取:1LDK~3LDK
面積:42.01平米~158.20平米
売主:三菱地所レジデンス 、鹿島建設

【物件情報を追加しました 2014.2.19 管理担当】

[スムログ 関連記事]
クローズアップ現代+【追跡!タワマン「空中族」~不動産“バブル”の実態に迫る~】を見た
https://www.sumu-log.com/archives/1227

【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[スレ作成日時]2014-02-18 19:18:00

現在の物件
ザ・パークハウス 晴海タワーズクロノレジデンス
ザ・パークハウス
 
所在地:東京都中央区晴海2-3-30
交通:山手線 東京駅 バス19分 「晴海三丁目」バス停から 徒歩5分 (都営バス「東京駅丸の内南口」バス停より(都05系統))

【契約者専用】ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス その6

551: 契約済みさん 
[2014-03-01 19:07:15]
やっぱ横綱かも
552: 匿名さん 
[2014-03-01 19:17:08]
>550

免震でも3・11の時には乾式壁が壊れてる。長期修繕計画では自然災害は考慮されてないから補修のために一時金徴収ってこともありうる。免震だからといって過信せずに、覚悟しておかないと。
553: 入居予定さん 
[2014-03-01 19:22:26]
800MMのコアウオール、有りますね。
芯柱、東京スカイツリーと同じ考え方で
免震&芯柱これはすごい事です。
554: 契約済みさん 
[2014-03-01 20:44:32]
えーっと、「スパン」って個々の部屋の窓の幅なの?その住戸の横幅の事だと思ってたけど?
555: 契約済みさん 
[2014-03-01 20:48:14]
550
ナンバーワンとか、かかないほうがいいよ
駅からかなり遠い。これだけで、ナンバーワンでは既にないと、思う。
素晴らしいマンションだとはおもいますが。
556: 契約済みさん 
[2014-03-01 20:54:15]
>545
74m2だと一辺8.6mで正方形。幅8mならナロースパンって言わんような???
557: 契約済みさん 
[2014-03-01 21:31:55]
555
だから建物は
と書いてるでしょ。
558: 匿名さん 
[2014-03-01 21:36:33]
非契約者の書込みが殆ど(笑
559: 匿名さん 
[2014-03-01 21:52:59]
>555
そう思います。
私はここが好きですが、世間の評価はもっと冷静ですよ。
560: 匿名さん 
[2014-03-01 21:59:49]
>558

非契約者を呼び込んだのも地所の所業のおかげ。
561: 契約済みさん 
[2014-03-01 22:00:26]
いつの間にか立地の話にすりかわってる…
建物グレードの話なのに…
562: 契約済みさん 
[2014-03-01 22:04:22]
>545
8m以上ならワイドスパンで良いと思うよ。
ここは70S始め、70クラスでも8m未満が多いと思う。ナロースパンと言われても仕方ないかと…
中住戸にした人、リビングサッシュ2枚って寂しくないかなぁ?
CGPやSKYZだと70平米クラスでスパンは9~10mなのがうらやましい。
563: 契約済みさん 
[2014-03-01 22:08:36]
残室の話したら、会社の上司や、親が買いたがった。
葉書コピーして渡した。
564: 契約済みさん 
[2014-03-01 22:12:30]
もうナロースパンと間取りの話は結構!!
565: 匿名さん 
[2014-03-01 22:14:17]
558
なんでも認定団の方ですか?
566: 契約済みさん 
[2014-03-01 22:15:02]
親は良いけど会社の上司になんて教えるかな?
上司と同じマンションなんて絶対嫌だね。
でも、きっと同じ会社の人住んでるだろうな…。
567: 契約済みさん 
[2014-03-01 22:15:56]
そらすつもりないが、カーテンの話させてもらっていいかな。
いまの最新の分譲マンションってカーテンの丈、長いんだね・・・
過去の引っ越しでは、1800とか1900mm丈だったので・・庶民だから2,200丈はちょっとびっくり。
568: 契約済みさん 
[2014-03-01 22:16:51]
>なんでも認定団

いいね 今度から用語として、使わせて! 
569: 契約済みさん 
[2014-03-01 22:17:34]
認定者を認定する人もこれまたウザイ!
あんた達も少しスルーって事ができないの?
570: 匿名さん 
[2014-03-01 22:17:36]
こんナロー!
571: 契約済みさん 
[2014-03-01 22:17:37]
>566

会社がクロノにちかいんだよ。既に話題なもんで。
572: 匿名さん 
[2014-03-01 22:18:29]
ちぇっ、2割しかあがらなかったか。
573: 契約済みさん 
[2014-03-01 22:21:12]
567さん
今はそんなものだよ。
全て高島屋に丸投げなので計ってはいませんが。
もう、設置されてるのかな?
574: 契約済みさん 
[2014-03-01 22:24:47]
571
かわいそうに。
上司が引っ越して来ないことを祈ってる。
575: 匿名 
[2014-03-01 23:05:58]
トリトン率はかなり高いよ。身の周りのでも、営業からの話でも。
576: 契約済みさん 
[2014-03-01 23:19:46]
良いな~。
通勤時間1分だね。
577: 匿名さん 
[2014-03-01 23:23:14]
出来れば永住したいけど転勤も多いのよ。
578: 匿名さん 
[2014-03-02 00:18:33]
まー、楽しいマンションにしましょーよ
579: まだ住民でない人さん 
[2014-03-02 01:13:33]
>573
567です。ありがとう。最近のは長いんだね。今もってるカーテン使えないな。
姉夫婦が、おさがりをくれてやるとうるさい。それも、1,900強。
ヨメが怒ってる。現在ストライキ中。
580: 匿名 
[2014-03-02 02:18:53]
ビルトイン型の食洗機が高いので据置型にしようとしたんだけど、水道の形状が特殊なので分岐水栓をつけられないらしい。洗浄力の面でも据置型の方が良いんだけどなぁ。
581: 契約済みさん 
[2014-03-02 02:35:18]
580さん
確かに。
でも、ビルトインの方が静かだよ。
それ以外は据え置きの方が勝ってるよね。
582: 契約済みさん 
[2014-03-02 02:36:38]
>580

私も卓上で検討ちゅうです。蛇口の写真とったが、型番きいてないから電話せにゃ。
583: 契約済みさん 
[2014-03-02 02:46:30]
579さん
間に入って大変ですね。
579さんも良い人な感じがしますね。
584: 匿名 
[2014-03-02 03:03:31]
ビルトイン型だとオプション価格で28万前後、据置だと量販店で7万円前後。 この差は大きいです。
585: 匿名さん 
[2014-03-02 08:15:11]
ビルトインでも量販店なら工事込みで15万程度みたいだよ。地所オプションぼろ儲けたy
586: 契約済みさん 
[2014-03-02 09:49:52]
うちもPanaの深型ビルトイン食洗器見積りしたら、工賃込で12万円台です。オプションの28万はボッタクリもいいところ。
入居時についているのはメリットですが。
ただ、もうそろそろ新型がでそうなんで迷ってます。
587: 契約済みさん 
[2014-03-02 10:21:39]
今4LDKに住んでます。
クロノは3LDKなので断捨離が大変。
本当に使わないものは、思い切って捨てないとね。
588: 入居前さん 
[2014-03-02 10:24:18]
此処買った事、知人や取引先には言えませんね。
嫉妬で嫌われると思いますよ。

今のタワマンの時も、相当会社で嫌味言われました。
クロノ買ったなんて判ったら、皆ジェラシーの固まりで陰湿ないじめするからね。
589: 匿名 
[2014-03-02 11:07:18]
589 ありえない。
いまやタワマンなんて普通だし、晴海にすんでるといったら、駅どこ?からはじまります。
東京、わかりますか?
590: 物件比較中さん 
[2014-03-02 12:27:48]
都営バスで銀座、丸ノ内行けますね。
大江戸線地下深いので
ドアトゥドアで比較するとトータルの時間は意外に早い。

591: 契約済みさん 
[2014-03-02 12:37:41]
579です カーテンの件、お恥ずかしい顛末。

女性がいらしったらお伺いしたい。やはり義理の姉のおさがりは嫌ですかね? サイズ違うとか
当座の(日よけ)と思っているのですが。下から見えないし。
現場の光の具合をみて注文し、あとで捨てたらいいだけの話だと思いますが。

失言防止のためまだ告げていませんが言わないほうがよいでしようか。ご意見希望。


592: 引越前さん 
[2014-03-02 12:43:24]
蛇口は
グローエのミッテ? 少し左が違うかも。
http://www.grohe.com/jp/18592/

これだと多少分岐水仙でてるみたいですが。
型番わかる人います? (明日高島屋に電話してみますが)
蛇口はグローエのミッテ? 少し左が違うか...
593: 匿名さん 
[2014-03-02 12:44:34]
内覧会の時に、カーテンの正確な縦の長さ(レール下部から床まで)を測り忘れてしまいました。
なので、入居後に再度きちんと測り直した上でオーダーしようと思っています。
南向きだと床や壁紙が焼けてしまうので、レースはUVカット必須ですかね??
594: 引越前さん 
[2014-03-02 12:44:50]
592訂正。失礼しました。

ミッテ→ミンタ
水仙→水栓
595: 契約済みさん 
[2014-03-02 12:50:46]
結局皆さん火災保険はどこを選んでますか?期間はとりあえず10年、それとも20年以上一括?
596: 引越前さん 
[2014-03-02 12:54:38]
>595

富士火災にしました。
5社見積もったかな。うちはもうちょっと短い期間です。地震・個賠・破汚損もつけた。

現実的に、破汚損が一番使いそう。1万以上のものぶっ壊すこと多いので・・・
597: 契約済みさん 
[2014-03-02 12:56:10]
うちが測ったところ、カーテンレールから床まで、2260mm。小さいランナーの長さ10mmを引くと、2250mm。
598: 匿名 
[2014-03-02 13:01:09]
カーテンくらい買いましょうよ。なぜおさがり?家庭のにおいついてますよ、絶対いやです。たいした額しませんから。
599: 契約済みさん 
[2014-03-02 13:02:51]
東京海上です。
三菱でローンなので、一緒に入りました。団体割引で管理会社経由よりも安かったです。
600: 引越前さん 
[2014-03-02 13:03:16]
高島屋分の初期設定の出来上がり値 (参考、ただし部屋による)

LD
カーテン H2240 mm
メカもの H2270 mm

 
601: 593です 
[2014-03-02 13:15:10]

>597さん、600さん

ありがとうございます!

ちなみに600さんのいう「メカもの」ってなんですか?
質問ばかりですいません
602: 契約済みさん 
[2014-03-02 13:21:27]
>596/599さん
ありがとうございました。

入居資料一式に入っていた東京海上保険料表は、管理会社経由のもので、ローン提携火災よりやや高いということでしょうか

603: 匿名 
[2014-03-02 14:12:09]
新豊洲駅前にマジックビーチというカフェやショップができるエリア開発がすすむそう。スカイズの契約者スレにでてます!南側の眺望も安心です。よかった!
604: 契約済みさん 
[2014-03-02 14:32:54]
これのことですよね?

http://magicbeach.jp/shops/index.html

エリア開発にはほど遠い、いつでもローコストで撤退できますという感じの出店形態ですね。これでとてもじゃないですが南の眺望が安心とは言い切れない気がします。。。
605: 引越前さん 
[2014-03-02 14:37:36]
600です

カーテン=いわゆる昔からの、吊るすやつ。

メカ=ブラインド、ローマンシェード等で、測り方が違うそうです。

いい担当にあたれば、工夫してくれ、両方つけることもできます。うちはメカとカーテンを同時につけます。
606: 契約済みさん 
[2014-03-02 14:39:59]
>602さん
同じ保険金額ベースでの比較ではありませんが、ローン提携のほうが割安という感じがしません。ローン契約時に評価価格(保険金額)が調整可能かと聞いたら、不可との回答。先週銀行から案内が来て電話で問い合わせしたら、可能とのこと。
評価価格を調整して銀行と管理会社両方へ再見積もりを依頼しましたが管理会社のほうが翌日届き、銀行のほうが一週間経過したがまだ届いていません。
5社以上の見積もりを見しましたが、東京海上と富士火災、どちらにしようか検討中です。
607: 契約済みさん 
[2014-03-02 14:48:58]
うちの測った結果、カーテンレールから床まで2250mm(±1mm)。カーテンは2240mmにします。
608: 引越前さん 
[2014-03-02 15:09:53]
(余計な口出しでしたらすみません。スルーしてください)

カーテンの長さはいまは決め方かわってきてるので、
よく調べ、詳しい店員にライフスタイルとともに相談したほうがいいですよ・・・我が家、失敗した窓があるので。+2cmにすればよかった。
609: 匿名さん 
[2014-03-02 15:12:36]
>607さん

専用メジャーではかりました??

610: 契約済みさん 
[2014-03-02 15:32:46]
>609さん
607です。内覧同行業者にもカーテン業者に測ってもらい、同じ結果でした。カーテン業者は専用メジャーを使いました。但し、あくまでもうち部屋の測った結果ですね。
611: 契約済みさん 
[2014-03-02 15:48:12]
>608さん
+2cmにすればよかったとのご経験は、ライススタイルから床までしたほうが良いか、洗濯や日光による縮みがあるため最初から1-2cm位長くしたほう良いか、もう少し詳しく教えて頂けますか。
612: 匿名さん 
[2014-03-02 15:50:19]
オーダーするならカーテンは業者に採寸してもらったほうがいいよ。それでもやり直しの必要がでてきたりすることもあるけど、業者に採寸させておけば彼らの責任だからやり直しになっても無料。

>605

いわゆる昔からある吊るすカーテンはドレープって言うんだよ。
613: 契約済みさん 
[2014-03-02 16:05:50]
>612

うちフラットでドレープじゃないんだけど、ドレープっていって誤解ない?ダイジョブかな 
絡みじゃなく、参考までに教えてもらえると嬉しい

614: 契約済みさん 
[2014-03-02 16:09:17]
【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】
615: 契約済みさん 
[2014-03-02 16:11:43]

キッチンの複合水栓
F-914ZCだそうです。参考になれば。
http://www.cleansui.com/shop/g/gF914/
616: 契約済みさん 
[2014-03-02 16:47:14]
カーテンや火災保険の小さな「コストダウンもいいですが、
もっと大きな住宅ローンについての話題が気になります。
617: 契約済みさん 
[2014-03-02 16:50:01]
ローンは、ここのローン掲示板がいいと思うよ。物件固有にはあまり関係ない事だから。人も多いし有意義だろう

(ちなみに、うち、ローン組まない)
618: 匿名さん 
[2014-03-02 16:55:37]
今になってローンって・・・。
619: 匿名 
[2014-03-02 16:58:05]
ネットで検索すると、パナのビルトイン食洗機はM6(最上位機種)でも8万円前後で出てくるんだけど、それってオプションで売られている28万くらいする物と同じなんですかね? ネットで購入するとしたら、何かスペーサーとか必要なんでしょうか? 本体以外に購入すべき物とか分かる方いらっしゃいますか?
620: 契約済みさん 
[2014-03-02 17:06:13]
さらにちいさい話題でスマン

素朴な疑問。洗面台のすぐ下ってなんで開かないの? (キッチンは下を見てわかったけど)

また、フォトギャラリー>エレガントの洗面台は
すべてあくように見える…取っ手が全部ついてる…?? エレガントはハンドルついてるね、使いやすそうだ。

621: 契約済みさん 
[2014-03-02 19:16:13]
>620
洗面台のすぐ下って配管スペースでそ? エレガンスのハンドルは飾りかな?
622: 契約済みさん 
[2014-03-02 19:19:25]
>602さん
599です。
ご返事が遅くなり申し訳ありません。
三菱銀行でローンを組む場合に限りますが、
同じ保険金額等の場合は銀行経由(銀行を代理店とする)の方が安いです。(数万円程度ですが)
これは、団体割引率の違いです。
唯一の難点は、郵送で契約を受け付けてくれない事です。
(窓口まで出向かないとダメ)

623: 契約済みさん 
[2014-03-02 19:39:54]
621さん ありがとう! 小ネタだったけどなんかすっきりした。洗面台の下、今日かたづけた。スペース少なくてもいけそう。
624: 契約済みさん 
[2014-03-02 19:59:12]
最近のほとんどのマンションは洗面台、シンクの下はポケット収納になってるんだけどね…
プラウドだと配管を奥にやって一番上まで引き出しが使えるようになってたりとか。
625: 契約済みさん 
[2014-03-02 21:38:25]
そこまでは要らんな
626: 契約済みさん 
[2014-03-02 21:41:18]
>619
オプションのやつは、型番てまはひとつ前の型落ちモデル。上代は8万しないよ。推定粗利益23万円。
627: 契約済みさん 
[2014-03-02 22:00:28]
619さん
ドレスアップOPの場合は最新型です。ビルトインは古いタイプです。但しドレスアップの場合はパネル型になるので、リフォーム業者に頼んで面材タイプにしてもらった方が良いと思います。
もちろんご自分でも工事できますよ。
但し自己責任で。
628: 契約済みさん 
[2014-03-02 22:25:26]
ドレスアップ・オプションのリストでの型番は「NP-45MD5S」「NP-45MS5S」となってます。現行モデルは「NP-45MS6S」「NP-45MD6S」ですよ。
629: 契約済みさん 
[2014-03-02 22:40:51]
ドレスアップでは常に最新型を入れてくれる事になっているんです。
エアコンも同様です。
何処かに書いてありましたよ。
現に見積書にはM6で書かれています。
エアコンの霧ヶ峰も10月に最新型が出たので確認したら、そちらを納品すると言っていました。
もし、ご自分の食洗機か古い型になっているのだったら、最新型にしてねと念押しすればよかったのに。もう遅いと思いますが。
630: 契約済みさん 
[2014-03-02 22:46:11]
ちなみに自分はパネルタイプが嫌だったので業者に他のリフォームと一緒に面材タイプで発注しました。
なのでビルトインよりも安価で最新型の機種を設置できます。
但し電化製品は最新型を追っているとキリがありませんよ。
631: 契約済みさん 
[2014-03-02 22:53:48]
>622さん

週末なのに、ご丁寧にありがとうございます。
参考させていただきます♪
632: 契約済みさん 
[2014-03-02 22:56:33]
>622さん

週末なのに、ご丁寧にありがとうございます!
参考させていただきます♪

By 602
633: 契約済みさん 
[2014-03-02 23:04:08]
>629最新型にしてくれるなんて書いてあったのか。知らなかった。業者に12万円で頼むから構わんけど。
634: 匿名 
[2014-03-02 23:25:49]
619です。

皆様、ビルトイン食洗機に関する情報をありがとうございました。
明日あたり、仕事帰りに量販店を見に行って来ます。
635: 入居前さん 
[2014-03-02 23:34:38]
入居説明会で聞いた、廊下の水道栓?みたいなチェックとか?排水したの
洗浄機のセットとかもう覚えてない。だいたい3か月後の手続きを覚えろ
というのが無理な話。きっとフロントで教えてくれるのですよね。不安。。。
636: 契約済みさん 
[2014-03-02 23:41:29]
浄水器は説明書があるから大丈夫。
エコキュートは自分も忘れた。が説明書かあるだろう。それより、東京電力の手続きサイトを読むと、電気給湯器の契約者は開通日に立ち会いが必要とか書いてある。なので、その時に教えてくれるのでは?
637: 契約済みさん 
[2014-03-02 23:45:07]
電気の開通日って・・??

電気は引っ越したらもう使えますといわれた気がするのだが・・・
638: 匿名さん 
[2014-03-03 00:03:48]
以前もらった「入居のご案内」という資料を見ると、電気はブレーカーをONにすれば使えると記載があり、その下にエコキュートに関する記載もあるものの立会いが必要とは特に書いてないので、立会い不要と思うのですが。
639: 契約済みさん 
[2014-03-03 00:20:11]
では、それで良いのではないですか?

私は東京電力のお引っ越しの手続きに書かれている事を書いただけです。
640: 契約済みさん 
[2014-03-03 07:23:40]
>634
ビルトイン食洗機を置いてる店はあまりないです。有楽町駅前店の地下にはあるけど、表示価格は高め。値引き額も渋かったです。ご参考まで。
641: 引越前さん 
[2014-03-03 08:06:53]
ネットは回線開通に立ち会い必要で、テレビ(オプティキャス?)は不要で良かったのでしだっけ?

大分前だったので、私も忘れてしまいました。
642: 契約済みさん 
[2014-03-03 08:41:48]
全く話題が違うのですが、みなさん引越しの際ご挨拶はどうされますか?
こちら新築マンションの入居は初めてなので、ちょっと悩んでいます。
上下左右に簡単なお菓子でも持って行く位でいいのかな?と思ってるのですが
どうでしょう?(苦笑)
643: 契約済みさん 
[2014-03-03 09:01:08]
642さん 同じ悩みです。
644: 入居前さん 
[2014-03-03 10:32:50]
マンションオプションでは気に入ったものがなく
表札を注文したいのですが、内覧会の際に確認をし忘れてしまいました。

以下URLのなかにクロノと同じタイプの表札はありますでしょうか。
http://www.hyousatuya.com/mansionhyousatu/

ご確認された方がいらっしゃいましたら是非教えてください。
645: 匿名さん 
[2014-03-03 11:30:27]
>642
迷うぐらいだったら挨拶しといたほうがいいに決まってる
挨拶されて戸惑う人もいるかもだけど、嫌な気分になる訳がない
挨拶は人間関係の潤滑油っていうぐらいだしね
向こう三軒両隣、上下階ぐらいは行っとけ!
気を使わせるといけないから手ぶらでいいと思うね

但し・・・
入居時期もバラバラだし実需や投資、賃貸で温度差もあったりするから、
ちょっと間が悪かったりすることもあるけど、まあ細かいことは気にしないw
都会はどうとかって意見もあるだろうけど、良い習慣(挨拶)は積極的に行ったほうがいい
646: 入居予定さん 
[2014-03-03 11:34:27]
入居、引渡しの前に成りましたね。
振込み書まだ来ないのですが、

何時頃来るのでしょうね、現金購入なので早く送って欲しいですね。

1・残金、      7,580万円、
2・オプション代金    220万円
3・修繕積立一時金    118万円
4・管理費準備金       2万円
5・登記手数料       30万円

概算で7,950万円程ですね。

後、家電買い換え
冷蔵庫            30万円
ダイニングテーブル・椅子   50万円
ソファー テーブル     100万円
ベッド3台          15万円

机3台            15万円
椅子3台           10万円
不足のカーテン・        5万円

リビングボード        20万円
本棚             20万円
ラグ             10万円

オーディオ買い換え分     30万円
電話・複合機         50万円
予備費            50万円

概算合計          410万円※引っ越し費用・近所挨拶お菓子 15万円

今住んでるタワマン、賃貸に出します。リフォーム代100万円以内に抑えたい。
総額:8,500万円程用意しています。皆さんどうしてますか?
入居、引渡しの前に成りましたね。振込み書...
647: 引越前さん 
[2014-03-03 12:10:15]
引越し挨拶お菓子ってどうかな?

知らない人からの口に入る贈り物って喜ばれるかな
 
考えすぎ???
648: 匿名 
[2014-03-03 12:40:11]
引っ越しご挨拶ですが
気持ちの問題だとは思いますが、
手ぶらより小さくても手みやげがあったほうがいいと思います。

私の経験上、賃貸分譲ともに、
上下左右合わせて今まで10人以上もの方とご挨拶しましたが
手ぶらの人はほとんどいませんでした。

1人だけ、そのときに何も用意してなかったと思われる方が
後ほどおみやげを持って再度ご挨拶に来ましたし。



649: 住民でない人さん 
[2014-03-03 12:53:32]
うっわーw
タワマンて本当にカーストとかあるんだね。こんなめんどくさそうな人と近くに住みたくないわー・・・。
金額並べてどうしたいんだろ。そんな凄くもないこと公共の場に羅列するなんて行儀が悪いっすよw
650: 契約済みさん 
[2014-03-03 13:07:04]
たまに誰も興味無いような金額アピールする人いるけど何がしたいんだろうね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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