【契約者専用】ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス その６

[入居前さん]

契約者・住民スレ　その６です。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/405984/
所在地：東京都中央区晴海2丁目28番他3筆（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス19分 「晴海三丁目」バス停から 徒歩6分 （都営バス「東京駅丸の内南口」バス停より（都05系統））
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩11分 、東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩14分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.01平米～158.20平米
売主：三菱地所レジデンス 、鹿島建設

【物件情報を追加しました 2014.2.19　管理担当】

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クローズアップ現代+【追跡！タワマン「空中族」～不動産“バブル”の実態に迫る～】を見た
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【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[221: 契約済みさん]

話を整理させて下さい。
まず、サンプルルームの問題の本質は、来訪者が多いか少ないかではなく、重説や管理規約に反する行為なので認められないということです。
少なければ良いという問題ではありません。

そして、引渡前に売主が本マンションをどう使うかについては、契約者はとやかく言える立場ではありません。

[222: 匿名さん]

＞そして、引渡前に売主が本マンションをどう使うかについては、契約者はとやかく言える立場ではありません。

法的には引渡前は売主の持ち物だけど、家電とかだと展示品だと、ちゃんと説明して販売するよね。値引きとかも普通ある。それに共用部分とか見学に来た人に傷つけられたりするかもしれない。引渡を受ける身として意見するのはかまわないはず。

[223: 匿名さん]

売れ残り続けるとデメリットがあるから、クロノの棟内モデルルームとしての使用は許容できるにしても、ティアロの販売は契約者にとって何も関係ないよね。別物件なのだから。そういう分別ができない地所ってどうなんだろう。

きっちりけりつけないと、今後も同じような配慮に欠けることやってくれそう。

[224: 匿名さん]

>契約者はとやかく言える立場ではありません

確かにその通りっちゃーその通りなんだけど、
法の穴をついてまで（敢えて脱法行為と言い切りたい）、
不自然な販売終了の文字、サンプルルームなる耳慣れない言葉、
しかも悪びれることもなく堂々と取材に応じて自ら積極的に宣伝・・・
挙げればキリがないけど、考えられないぐらいエグいことしてるから騒がれてんでしょ？
しかも契約者とは一切の利害関係のない物件だからね・・・
法律もそこまでは想定してないでしょｗ

[225: 契約済みさん]

221です
私は地所の方を持つ気はありませんが、個人的に気に入らないことと、法的に問題があることは分けるべきだと思います。

[226: 匿名さん]

>225
貴方を地所の回し者だとは思ってない、色んな見方、意見があって然るべき

ただね・・・
契約上？法律上？社会通念上？容認すべき問題だとは到底思えないから、
棟内MRの本来の目的であるクロノの残った部屋を売る為だけにSRの利用を限定してくれるよう地所に「お願い」してる段階なんじゃない？

すぐ法律がどうとか、気に入らなけりゃ訴えろってレスもあるけど、
いきなり最終段階に突入しちゃうと地所にとってもクロノ住民にとっても全くメリットがないどころが、
お互いダメージしか残らない

[227: 匿名さん]

ここモデルルームと現地が離れてるから、クロノが完成したらディアロの販売のためにモデルルームとして使うつもりってのを以前から決めていたのなら重要事項説明義務違反の可能性もある。ただ、立証するのは難しいけど。

[228: 匿名さん]

>>227
ディアロってどこだよ（笑）
重要事項説明義務違反って言いたいだけでしょ？
そもそもクロノとティアロは相互性も利害関係も一切ない全く異なる物件って理解してる？

関係のないマンションのモデルルームに利用されるとか、
記載や説明のあるなしに関わらず、理解も納得も容認もできる訳ないじゃんｗ

引渡しまでは売主の自由にできるとかって拡大解釈したレスもあるけど、
たった1、2ヶ月の為だけに、わざわざクロノ契約者の怒りを買ってまで、
ティアロ用のオープンルームなんか用意するかね？新築で売れるはずの部屋を使用済みにしてまでさ
騒ぎにならなきゃ使い続けたであろうことは明白じゃん
しかも大々的に告知までして、悪びれる素振りもないっていう・・・

[229: 申込予定さん]

引き渡しまではサンプルルーム仕方ないと思いますが、引き渡し後に管理組合の許可なく他物件のモデルルームを続けることはＮＧです

[230: 契約済みさん]

内覧の時も結構いたような気がしますエレベーターも

営業と一緒にのってきたから、ティアロの見学の人なんですかね。

客装ってきいてみようかな？

一応ティアロは別のマンションですよね？

[231: 契約済みさん]

聞いてみましたが中見れるそうです。

共用部分とか汚れまくりですね。最悪。

[232: 契約済み]

こんにちは。
若輩者で大変恐縮ですが、不動産売買を何度か経験した立場で
意見を述べさせていただきます。

サンプルルームの件、【感情】と【勘定】を総合的に考えて
議論していただきたいです。

【感情】
・部外者が入ることでセキュリティ・汚れが心配
・三菱地所のスタンスが気に入らない
・そもそクロノ契約者はサンプルを見ないで購入したのにズルい
・・・etc

以上の観点で議論することは、私たちクロノ入居者の利益につながりますでしょうか？
私は、上記ばかりでは自分達の首を絞めることにもなると感じています。

【勘定】の観点でいうと、サンプルルームを活用してティアロの
早期完売に協力することで、売れ残りリスクを下げられます。

兄弟物件のティアロが売れ残ると悲惨ですよ。
「まだ新築物件が売れ残っているので」という理由で、
中古市場価格が不利になります。
しかも、不人気物件の扱いになります。

住不ツイン・シンボルで悲惨な経験をしました。
いつまでたっても新築が売れ残っているのでかなり苦労しましたよ。

クロノを選んだ理由のひとつに、「将来の資産性」を挙げる方々が
多いと思いますが、いかがでしょうか。

感情的になることで自分達の資産性を損ねることは
何としてでも避けたいです。

そもそも、兄弟物件のクロノのレスで「反対」の声が上がっているのを
見たティアロ検討者はどのように感じるでしょうか。

『情けは人のためにあらず』
ティアロの早期完売は私たちクロノ入居者の利益にもなります。
クロノもティアロも日本を代表する資産価値高い素晴らしい
マンションになることを心よりお祈りしています。

若輩者の意見、大変失礼しました。
何卒ご考慮いただければ幸いです。

[233: 入居予定さん]

引き渡し以降は、クロノ内ＭＲ無くなったんでしょ。
ＨＰから、棟内現物ＭＲ見学は消えました。

レジデンスアリーナのモデルルームのみの正常な状態になるのでは？？

[234: 入居予定さん]

ティアロは、何もしなくてもすぐ売れます。

売れないのは、売らないからでしょ。
値段：未定　
今回分譲戸数：未定

結構高く売りたい、また高く売れるタイミングに来ましたしね。
工事資材や、職人賃金も上がっていますから。

３９階の高層から、景色眺めたり、部屋を見れば買う決心付きますね。
クロノ管理組合はＮＧでしょう。

[235: 内覧前さん]

住不豊洲が売れないのは、高すぎるから。
市場の価格からかけ離れています。

豊洲ツインン・豊洲シンボル　永遠の売れ残り物件見たいですよ。
中古が流通してるのに、まだ新古を売っています。

でも、住不は史上最高益。業績絶好調ですね。
クロノはあの値段では売れて当たり前です。

ティアロも、欲張ら平均３３０万／坪以内なら即売れます。

[236: 契約済みさん]

そうそう、ティアロはBRTやら、選手村やら、今後、開発目白押しなんだから、ゆっくり待って、開発全部本決まりになった後売れば、坪300位でも、半年くらいで完売でしょ。

サンプルルームなんて使って、協力する必要性を全く感じない

[237: 内覧前さん]

ドトールの様に
シャトルバス、有楽町駅近、直結にして欲しい。
朝６：００から山手線終電まで、

月島や東銀座などはメトロで山手線に出る必要がある人多いのでは？
山手線直結の方が、経済的、時間の短縮、

手間が省けるのでは。
ティアロが出来たらＬＲＴ出来るまで、共同運航で、
山手線有楽町目指そう。中途半端な計画だ。

[238: 匿名さん]

>232
住不トリプルは兄弟物件で施設共有でしょう・・・
ここは兄弟物件と見せ掛けて別物件だからね・・・

ティアロを売る為に「一方的に、無償で」協力しろってこと？
それって地所の仕事でしょ？何で住民が巻き込まれる訳？
もちろん隣りが売れ残った場合の資産価値云々は理解できるけど、
貴方も良くご存知だと思うけど住不ドトールも予想に違わない強気の値段だけどさ、
売れ行きが芳しくなかったら同じ晴海エリアってことでやっぱ協力しなくちゃダメかな？
極論だけど、貴方が言ってること、地所がやってることってそういうことなんだけど・・・

[239: 契約済みさん]

前にも書かれていましたが、ここを投資用で買った人と、永住用に買った人で立場や考えは違います

[240: 匿名さん]

そろそろ夢を語りませんか？

[241: 購入検討中さん]

夢
やっと手にした念願のマイホームを妻や子どもと一緒に幸せいっぱいで入居すること
マンション内で合う人みんなきっと幸せそうにしているはず
隣のマンションの件当社が営業と一緒にうろうろしている景色はいらない。

[242: 匿名さん]

入居開始後もサンプルルームとして使うのなら、三菱地所レジデンスの評判はガタ落ち。
他のパークハウス物件に影響することは間違いない。

三菱地所レジデンスの経営陣は総合的に物事を考えられないのかな。
いったん火がつくと怖いのにねー

[243: 契約済みさん]

今日は営業さんからサンプルルームに使用していた部屋を3月はじめに売りに出す事に
なったと説明を受けました。
今回の苦情が上まで上がったらしく、できる限り早く売る努力をするとはっきり
言ってくれました。今後キャンセル住戸が出てくるかもしれないがそれも今回の
サンプルルームのような使用の仕方はしないと。
どのような形でかは未定らしいが、契約者全員に何らかの文書が届くような事を
言っていました。
とりあえずは今日営業さんが言っていた事が本当に実行されるかどうか様子見を
しようと思います。
一応まともな対応を始めてくれたようなので、一安心かな？

[244: 契約済みさん]

そうなると、ようやく心が安らぐ…
油断できませんが…

[245: 契約済みさん]

声をあげることは大事ですね。
私はこの掲示板に書き込むことしかしませんでしたが、問い合わせや関係各所に通報された皆様に感謝します。

[246: 入居前さん]

すばらしい！！
売りたいティアロ営業の先走りでしょう
声を上げてくれた皆様、感謝です
きっといいマンションになりますね

[247: 匿名]

243さん 情報提供ありがとう！

[248: 契約済みさん]

今日の確認会でサンプルルームの件を聞いたところ、もう完売しましたよって答えてくれた。
一体どうなってるんですか？

[249: 契約済みさん]

243ですが、わたしが営業さんから聞いたはなしでは残っているのは3戸で、そのうち2戸は
以前希望者もいたのですぐ売れるだろう。ただ残り一戸はプレミアムで値段が高いので
入居までに売れるかはわからない、とのことでした。

契約者への文書は今回のサンプルルームの事件？を全く知らない方もいるので
どういう内容がいいのか検討しているところです。と言ってました。

[250: 匿名]

今日のティアロ案内メールには、クロノ内モデルルーム、３末までの予約案内が来てましたが、、、。
どうなっているのでしょう？

[251: 契約済みさん]

う〜ん。
営業さんが嘘を言ったのかそうでないのかは分かりませんが、まだまだ様子見って感じですかね。
まあ、でも細かい差異はあるかもしれませんが、とりあえずは長期間サンプルルームとして
使用されるという事はさすがになくなる方向に進み出したのだと思いたいです。

[252: 契約済みさん]

昨日の197です。
実は本日も晴海タワーズのHPトップが少し変わっています。
昨日残っていた「営業スタッフ不在のため｡｡｡」の文言が消えています。

重箱の隅をつつくような事を書いて恥ずかしい気もするのですが、
お気づきで無い方もいらっしゃるかと思いますので、書き込みさせていただきます。

[253: グリーン965]

・・・撤収に動いたようですな。


今週でなんとかできそうな道、準備できました。悲観的にならなくていいでしょう。
あまり心配せず、普通の話題に戻ってくださってかまいませんよ。必要と感じたら3月末から動きますから。

　　　　　　　　なお、勝手に○○認定おことわり。クロノ契約済一市民。

[254: 契約済みさん]

ホームページからサンプルルームが消えてるな。

[255: 契約済みさん]

もし良い方向に向かっているとしたら、それは皆さんのおかげです！
それとこの掲示板の存在。

私なんて単なるクレーマー電話しかできませんでした･･･
「重要事項説明書」なんて単語、一度も発しなかったかも。

[256: 契約済みさん]

何度もすみません。252です。

HPをよく見たら「デザイン」のページと「共用施設」のページに、
最近までデカデカと載っていた「販売済」の文字が消えています。
もう間違い探しは止めます。ごめんなさい。

[257: 住民でない人さん]

ティアロ契約者です。スレ違い失礼します。
サンプルルームの件、クロノ契約者の皆様の心中お察しします。

その上で、皆様にお願いがあります。
どうか、今回の件を理由に、ティアロ契約者に悪いイメージをお持ちにならないで下さい。

クロノのティアロは別のマンションであることは理解しています。
それでも、やっぱり兄弟マンションで近い関係にあると思っています。

私たちが入居するのは2年半後ですが、その時にはクロノの皆様にも、同じ街の住民として暖かく迎え入れて頂けると幸いです。
クロノ、ティアロ、そして三井のタワーは、晴海2丁目の新住民として、既存の住民の方々とともに協力し合うことも必要となるときがあるかもしれません。

私は晴海に永住するつもりですが、街全体が明るく、住民同士が助け合えるコミュニティが形成できれば良いなと思っています。

最後に、今回の件について三菱地所レジデンスは是非真摯な対応をお願いします。奇しくも青山の一件があったこの時期に、せめてもの対応を取って頂きたいです。
引き渡し完了時には、元サンプルルームも他の住戸も差異なく、穏やかなコミュニティが形成されていることを心より望んでいます。

以上、部外者による場違いなレス、誠に失礼致しました。

[258: 匿名]

大々的に案内はなくなったのだと思います。しつこく疑ってすみません！
うちは確認会が三月なので、そのときにまわりの様子も見てみます。

[259: 契約済みさん]

257さんのいう通りですね
ティアロ契約者や検討者の方が悪いわけではないですし、お隣の三井さんも含めて晴海二丁目全体がいい街になっていくといいですね
一緒にＬＲＴ敷設と日比谷線延伸に向けて、中央区や都に働きかけていきましょう

私も地所に確認しましたが、引き渡しにあわせてＳＲ残り２戸を閉鎖する方向に転換したそうです
長くても３月末まででしょう。

逆にティアロ検討者の方はそれまでにどうぞ！

[260: 匿名さん]

259さん 最後の一文。。どうぞ御覧ください、というのはやめませんか？
私たちもティアロ完成時に見学にいけるならともかく。

[261: 契約済みさん]

この件、終わりが見えてきてとてもうれしいです！
みなさんの声が届きましたね。ありがとうございます。
ティアロは確かにちょっと見学してみたいです…。エントランスホールと２階のラウンジがステキそう。お友だちつくることにします。

[262: 契約済みさん]

HPから全て消えたのは騒動の元を消すためかもしれない。
実は秘密裏に事を進めている可能性もあると思っている。

ただ、自分は253のグリーンさんを信じてスレの流れを乱すような事はしない。
来月からのご近所さんで地所を信じようとする人がいる以上、その人たちの気持ちも尊重したい。
同時に地所からの「お知らせ」が届くまでは疑いの目を持っている契約者もいる事を地所に解らせたい。

それと、２５７さん
入居されるのを楽しみにしています。
二丁目は王冠だけでなくティアラが光るまで未完成です。
常に仲良くしましょう。

[263: 契約済みさん]

個人的 テイアロの契約者や検討中の皆様に対して何も不満は持ってません。sr反対の要因は今回の地所さんのやり方とクロノ契約者に対して何も配慮が無かった事です。他の皆様も同じじゃないかなと私はそう思ってます。

うちも永住するつもりでここを選んだです。晴海2丁目全体が落ち着いて、おしゃれで、気持ちのいい町になって欲しいと心から願ってますよ。(それこそ一番資産価値にプラスな要素になるじゃないかなと自分はそう思ってます。)

既存する町と違って、ここは新しい町、中央区と言いても 今は更地ばっかりな晴海です。私達一世帯一世帯がこれからの晴海って街を作って行くだからね。赤ちゃんを育つみたいに、どんな人間を育つのは親次第、正直、今のはるみは青山や麻布などのエリアのブランド力はないですが、これからは晴海らしい晴海ブランドを行政、業者、住人皆の協力で作って行くだから。皆仲良くなれないとダメでしょう、未入居にして色々の不団結な要素を作っじゃは行けません。地所さん 見てます？早くsr事件解決してね。地所さん〜お願いします！

一応今の時点でようやく何か動き出した見たいで、(本当は私たちが騒ぐ前に地所さんが自分たち先に気づくべし)
高樹町の件見たいに正式な書類が届くまで油断はできません、(hpの記載更新などを含め )引き続き追跡が必要です。今回の件でかなり不信感が生じたからね。

あれこれ生意気の事をたくさん書いで申し訳ございません。今回の件の流れを見て、どうしても言いたかったので、投稿しました、どうか 皆様お手柔らかに！長文ですみません。

[264: 契約済みさん]

皆さん、情報をありがとうございます。良い方向に動いて良かったです。
ただ一つ懸念あるのは、売り出しにしていても、実際営業マンがわざと、これを買うならティアロを待ったほうがいいと買いたい人に暗示し、買いたい人なかなか決心つかないこと。成約できなければ、クロノ希望者を案内することができますので、当然ティアロ希望者がクロノも希望しますと言えば、案内してもらえることになります。タイトル上SRなくなるとしても、実際の存続期間が予想より長くなる可能性はあります。油断できませんね。
余計な心配かもしれませんが、幾つかの件で、地所に不信を持つようになったから。
今回こそ、誠意のある対応をしてほしいです。

[265: 契約済みさん]

今読み返してたんだけど、82や213の分析はわかりやすくていいな。しかも的を射てる。

[266: 契約済みさん]

265
同じく。
あの方は青山の件では最初叩かれて大変でしたよ。（自分も叩いていたけど途中からあの人と同調する事が多くなりました。）でも理路整然としていて冷静なんですよね。是非お会いしてみたいものです。

[267: 匿名]

えっ、匿名なのに、誰だかわかるの？

[268: 契約済みさん]

もちろん個人名が解る訳無いですよ。(笑)
だけど、文書の書き方とか展開で解る気がします。あくまでも勘ですが。
例えば、爺って未だに名前変えてあちこちのスレに投稿してるけど、すぐ解るでしょ？それと一緒だよ。

[269: 購入検討中さん]

この前爺さんドトールのスレですみかへ帰りなさいっていわれてた（笑

[270: 入居前さん]

＞２５７さん
ティアロって販売開始してたっけ？
契約済みじゃなくって要望書提出済みってことかな？
どっちにしたって仲良く行きましょ！