【契約者専用】ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス その６

[入居前さん]

契約者・住民スレ　その６です。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/405984/
所在地：東京都中央区晴海2丁目28番他3筆（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス19分 「晴海三丁目」バス停から 徒歩6分 （都営バス「東京駅丸の内南口」バス停より（都05系統））
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩11分 、東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩14分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.01平米～158.20平米
売主：三菱地所レジデンス 、鹿島建設

【物件情報を追加しました 2014.2.19　管理担当】

[スムログ 関連記事]
クローズアップ現代+【追跡！タワマン「空中族」～不動産“バブル”の実態に迫る～】を見た
https://www.sumu-log.com/archives/1227

【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[201: 匿名さん]

当然のように居座って、自作自演してる検討者はやめてもらえませんかね？
ここは契約者スレです

[202: 匿名さん]

どうせ陰でこそっとＳＲへ案内するんでしょうね。

[203: 入居前さん]

今なら売れるのに、売れないで自分たちの区分にし、対契約者にはまだ完売ではないっと？お客様案内必要があるっと？！
やり方自体が汚い。
入居後のSR案内断固反対。早くさっさと売ってしまい。

[204: 契約済みさん]

サンプルルームの件で 本社に電話しようかな、会話内容を全部録音して！？今後もし何があった時声も量になるように。

[205: 契約済みさん]

そう言えば、昨日、「録音したのか？」って騒いでいた輩がいましたね。

[206: 契約済みさん]

202さん
その通りですね。
何も解決はしていません。
むしろ隠蔽しようとさえ感じられる。

[207: 引越前さん]

残り２戸早急に販売するか、引き渡し以降はティアロのサンプルルームとして使わない確約かのどちらかをしてもらいたい。

[208: 匿名さん]

引渡以降もティアロの販売目的での公開を続けていたら、管理規約で禁止されている住戸内での営業行為ってことで止めさせるとか。そのためにも管理組合を早急に立ち上げないと。

なんだけど、新築分譲マンションってお互い知らない人同士が入居するわけなので、管理組合の立ち上げは管理会社がサポートするのが普通。ただ、三菱地所コミュニティって三菱地所レジデンスの子会社だからむしろ、邪魔したりして。

[209: 匿名]

サンプルルームの話題はいい加減やめてほしい。
気分よくないけど、騒ぐのはちょっとレベルが、

すじが悪すぎ

[210: 契約済みさん]

いろいろな意見があって良いと思うけど、自分はすじが悪いのは地所の方だと思うけどな…。

[211: 匿名]

なんの解決にも至ってないので、まだ話し合いが必要だと思う。

[212: 契約済みさん]

以前の話だが、
川崎駅東口の多摩川沿いにトリプルのタワマンが建設中で、その最初の棟が完売で無い状態で竣工して入居が始まった。
その一棟目の残戸と二棟目の販売が始まった時に、丁度現地に行ったのだが、係の人から事前にどちらを検討しているのかを聞かれ、二番目の棟だと告げると、一棟目の残り住戸の案内はできないとはっきりと断られた。それは既に居住者が居るためだと理由も説明された。
まあ、その後一棟目も検討する旨を伝えたら案内してくれたけど、逆に二棟目のパンフは一切くれなかった。
サービス悪いな～と当時は感じていたけど、今契約者の立場で考えると、それがまともな対応であったのだと感じている。
デベの格としては段違いの会社だったけど、モラルはあったのかもしれない。
公平を期すために、確かそこは、その時点で二棟目のMRが完成していた事を付け加えておきます。

[213: 契約済みさん]

212さん、とても参考になる貴重な話ですね。
82などでも投稿しましたが、地所が引渡後もこれまで通りのサンプルルームを押し切るとは思えません。
あの重説の内容ではどう考えても彼らの分が悪いです。
208さんの指摘もその通りだと思います。

油断はできませんが、ＨＰのサンプルルームの記載も無くなったようですし、
この問題は収束するのではないでしょうか？
色々な意見があるのは承知していますし、様々な議論は否定しませんが、
個人的には現時点でこれ以上騒ぐ必要もなく、今後の推移を見守れば良いかと思います。
地所の良心を信じて。

最初からサンプルルームを残すつもりであればこの限りではないと思いますが、
最終期で行った予告広告に未販売住戸が含まれていれば、本広告が必要になるはずです。
今後ＨＰやチラシにクロノ残戸の販売概要が掲載されるかも知れません。

[214: 契約済みさん]

サンプルルームって結局北と東？
だとすると、ティアロと直角で見合うから、そのために残してる（ティアロ南と西検討用）のかもね。
皆さん大人だから、ある程度意見が出尽くしたので推移を見守るって感じですかね。

[215: 入居前さん]

８８０戸もあれば、これから売る人もでてくるでしょうし、なんらかの理由でうらなくてはならない人、貸さなくてはならない人もでてきます。部外者ゼロなどということは所詮幻想ですよ。　また実際確認にいったら、地所の人が、営業していて、共用部など案内してましたけどね。いいんじゃやないですか、セキュリテイーしっかりしていれば。　

[216: 契約済みさん]

同じ居住者なので申し訳ないけど、
少なくとも私は215さんのような広い心にはなれません。
賃貸売買とティアロ検討者とでは来訪数が桁違いです。

せっかく落ち着き書けたのに反論してごめんなさい。

[217: 契約済みさん]

わたしも216さんと同意見です。
賃貸売買とだと来訪者数違い過ぎです。

転売目的で買った方にとっては大した事ではないのかもしれませんが
ここで生活するつもりで購入しましたので、やっぱり普通に生活できる環境に
するために努力したいです。

[218: 匿名さん]

>地所の良心を信じて。

良心があればそもそもこんなことできないと思う。クロノの契約者がどう感じるか考えてるとは思えないでしょ。

[219: 匿名さん]

>217
投資目的で買った人は売り抜くまで静かにして欲しいだけでしょ
売った後のことは関係ないってのは売主と共通してる

住民感情としては貴方のほうが多数派だと思う
散々既出だけど他物件の為のサンプルルームなんか前代未聞だよ

[220: 匿名]

私も216さんと同じ気持ち。そして、218さんにも同意。良心あったら、こんなことしないでしょ。

[221: 契約済みさん]

話を整理させて下さい。
まず、サンプルルームの問題の本質は、来訪者が多いか少ないかではなく、重説や管理規約に反する行為なので認められないということです。
少なければ良いという問題ではありません。

そして、引渡前に売主が本マンションをどう使うかについては、契約者はとやかく言える立場ではありません。

[222: 匿名さん]

＞そして、引渡前に売主が本マンションをどう使うかについては、契約者はとやかく言える立場ではありません。

法的には引渡前は売主の持ち物だけど、家電とかだと展示品だと、ちゃんと説明して販売するよね。値引きとかも普通ある。それに共用部分とか見学に来た人に傷つけられたりするかもしれない。引渡を受ける身として意見するのはかまわないはず。

[223: 匿名さん]

売れ残り続けるとデメリットがあるから、クロノの棟内モデルルームとしての使用は許容できるにしても、ティアロの販売は契約者にとって何も関係ないよね。別物件なのだから。そういう分別ができない地所ってどうなんだろう。

きっちりけりつけないと、今後も同じような配慮に欠けることやってくれそう。

[224: 匿名さん]

>契約者はとやかく言える立場ではありません

確かにその通りっちゃーその通りなんだけど、
法の穴をついてまで（敢えて脱法行為と言い切りたい）、
不自然な販売終了の文字、サンプルルームなる耳慣れない言葉、
しかも悪びれることもなく堂々と取材に応じて自ら積極的に宣伝・・・
挙げればキリがないけど、考えられないぐらいエグいことしてるから騒がれてんでしょ？
しかも契約者とは一切の利害関係のない物件だからね・・・
法律もそこまでは想定してないでしょｗ

[225: 契約済みさん]

221です
私は地所の方を持つ気はありませんが、個人的に気に入らないことと、法的に問題があることは分けるべきだと思います。

[226: 匿名さん]

>225
貴方を地所の回し者だとは思ってない、色んな見方、意見があって然るべき

ただね・・・
契約上？法律上？社会通念上？容認すべき問題だとは到底思えないから、
棟内MRの本来の目的であるクロノの残った部屋を売る為だけにSRの利用を限定してくれるよう地所に「お願い」してる段階なんじゃない？

すぐ法律がどうとか、気に入らなけりゃ訴えろってレスもあるけど、
いきなり最終段階に突入しちゃうと地所にとってもクロノ住民にとっても全くメリットがないどころが、
お互いダメージしか残らない

[227: 匿名さん]

ここモデルルームと現地が離れてるから、クロノが完成したらディアロの販売のためにモデルルームとして使うつもりってのを以前から決めていたのなら重要事項説明義務違反の可能性もある。ただ、立証するのは難しいけど。

[228: 匿名さん]

>>227
ディアロってどこだよ（笑）
重要事項説明義務違反って言いたいだけでしょ？
そもそもクロノとティアロは相互性も利害関係も一切ない全く異なる物件って理解してる？

関係のないマンションのモデルルームに利用されるとか、
記載や説明のあるなしに関わらず、理解も納得も容認もできる訳ないじゃんｗ

引渡しまでは売主の自由にできるとかって拡大解釈したレスもあるけど、
たった1、2ヶ月の為だけに、わざわざクロノ契約者の怒りを買ってまで、
ティアロ用のオープンルームなんか用意するかね？新築で売れるはずの部屋を使用済みにしてまでさ
騒ぎにならなきゃ使い続けたであろうことは明白じゃん
しかも大々的に告知までして、悪びれる素振りもないっていう・・・

[229: 申込予定さん]

引き渡しまではサンプルルーム仕方ないと思いますが、引き渡し後に管理組合の許可なく他物件のモデルルームを続けることはＮＧです

[230: 契約済みさん]

内覧の時も結構いたような気がしますエレベーターも

営業と一緒にのってきたから、ティアロの見学の人なんですかね。

客装ってきいてみようかな？

一応ティアロは別のマンションですよね？

[231: 契約済みさん]

聞いてみましたが中見れるそうです。

共用部分とか汚れまくりですね。最悪。

[232: 契約済み]

こんにちは。
若輩者で大変恐縮ですが、不動産売買を何度か経験した立場で
意見を述べさせていただきます。

サンプルルームの件、【感情】と【勘定】を総合的に考えて
議論していただきたいです。

【感情】
・部外者が入ることでセキュリティ・汚れが心配
・三菱地所のスタンスが気に入らない
・そもそクロノ契約者はサンプルを見ないで購入したのにズルい
・・・etc

以上の観点で議論することは、私たちクロノ入居者の利益につながりますでしょうか？
私は、上記ばかりでは自分達の首を絞めることにもなると感じています。

【勘定】の観点でいうと、サンプルルームを活用してティアロの
早期完売に協力することで、売れ残りリスクを下げられます。

兄弟物件のティアロが売れ残ると悲惨ですよ。
「まだ新築物件が売れ残っているので」という理由で、
中古市場価格が不利になります。
しかも、不人気物件の扱いになります。

住不ツイン・シンボルで悲惨な経験をしました。
いつまでたっても新築が売れ残っているのでかなり苦労しましたよ。

クロノを選んだ理由のひとつに、「将来の資産性」を挙げる方々が
多いと思いますが、いかがでしょうか。

感情的になることで自分達の資産性を損ねることは
何としてでも避けたいです。

そもそも、兄弟物件のクロノのレスで「反対」の声が上がっているのを
見たティアロ検討者はどのように感じるでしょうか。

『情けは人のためにあらず』
ティアロの早期完売は私たちクロノ入居者の利益にもなります。
クロノもティアロも日本を代表する資産価値高い素晴らしい
マンションになることを心よりお祈りしています。

若輩者の意見、大変失礼しました。
何卒ご考慮いただければ幸いです。

[233: 入居予定さん]

引き渡し以降は、クロノ内ＭＲ無くなったんでしょ。
ＨＰから、棟内現物ＭＲ見学は消えました。

レジデンスアリーナのモデルルームのみの正常な状態になるのでは？？

[234: 入居予定さん]

ティアロは、何もしなくてもすぐ売れます。

売れないのは、売らないからでしょ。
値段：未定　
今回分譲戸数：未定

結構高く売りたい、また高く売れるタイミングに来ましたしね。
工事資材や、職人賃金も上がっていますから。

３９階の高層から、景色眺めたり、部屋を見れば買う決心付きますね。
クロノ管理組合はＮＧでしょう。

[235: 内覧前さん]

住不豊洲が売れないのは、高すぎるから。
市場の価格からかけ離れています。

豊洲ツインン・豊洲シンボル　永遠の売れ残り物件見たいですよ。
中古が流通してるのに、まだ新古を売っています。

でも、住不は史上最高益。業績絶好調ですね。
クロノはあの値段では売れて当たり前です。

ティアロも、欲張ら平均３３０万／坪以内なら即売れます。

[236: 契約済みさん]

そうそう、ティアロはBRTやら、選手村やら、今後、開発目白押しなんだから、ゆっくり待って、開発全部本決まりになった後売れば、坪300位でも、半年くらいで完売でしょ。

サンプルルームなんて使って、協力する必要性を全く感じない

[237: 内覧前さん]

ドトールの様に
シャトルバス、有楽町駅近、直結にして欲しい。
朝６：００から山手線終電まで、

月島や東銀座などはメトロで山手線に出る必要がある人多いのでは？
山手線直結の方が、経済的、時間の短縮、

手間が省けるのでは。
ティアロが出来たらＬＲＴ出来るまで、共同運航で、
山手線有楽町目指そう。中途半端な計画だ。

[238: 匿名さん]

>232
住不トリプルは兄弟物件で施設共有でしょう・・・
ここは兄弟物件と見せ掛けて別物件だからね・・・

ティアロを売る為に「一方的に、無償で」協力しろってこと？
それって地所の仕事でしょ？何で住民が巻き込まれる訳？
もちろん隣りが売れ残った場合の資産価値云々は理解できるけど、
貴方も良くご存知だと思うけど住不ドトールも予想に違わない強気の値段だけどさ、
売れ行きが芳しくなかったら同じ晴海エリアってことでやっぱ協力しなくちゃダメかな？
極論だけど、貴方が言ってること、地所がやってることってそういうことなんだけど・・・

[239: 契約済みさん]

前にも書かれていましたが、ここを投資用で買った人と、永住用に買った人で立場や考えは違います

[240: 匿名さん]

そろそろ夢を語りませんか？

[241: 購入検討中さん]

夢
やっと手にした念願のマイホームを妻や子どもと一緒に幸せいっぱいで入居すること
マンション内で合う人みんなきっと幸せそうにしているはず
隣のマンションの件当社が営業と一緒にうろうろしている景色はいらない。

[242: 匿名さん]

入居開始後もサンプルルームとして使うのなら、三菱地所レジデンスの評判はガタ落ち。
他のパークハウス物件に影響することは間違いない。

三菱地所レジデンスの経営陣は総合的に物事を考えられないのかな。
いったん火がつくと怖いのにねー

[243: 契約済みさん]

今日は営業さんからサンプルルームに使用していた部屋を3月はじめに売りに出す事に
なったと説明を受けました。
今回の苦情が上まで上がったらしく、できる限り早く売る努力をするとはっきり
言ってくれました。今後キャンセル住戸が出てくるかもしれないがそれも今回の
サンプルルームのような使用の仕方はしないと。
どのような形でかは未定らしいが、契約者全員に何らかの文書が届くような事を
言っていました。
とりあえずは今日営業さんが言っていた事が本当に実行されるかどうか様子見を
しようと思います。
一応まともな対応を始めてくれたようなので、一安心かな？

[244: 契約済みさん]

そうなると、ようやく心が安らぐ…
油断できませんが…

[245: 契約済みさん]

声をあげることは大事ですね。
私はこの掲示板に書き込むことしかしませんでしたが、問い合わせや関係各所に通報された皆様に感謝します。

[246: 入居前さん]

すばらしい！！
売りたいティアロ営業の先走りでしょう
声を上げてくれた皆様、感謝です
きっといいマンションになりますね

[247: 匿名]

243さん 情報提供ありがとう！

[248: 契約済みさん]

今日の確認会でサンプルルームの件を聞いたところ、もう完売しましたよって答えてくれた。
一体どうなってるんですか？

[249: 契約済みさん]

243ですが、わたしが営業さんから聞いたはなしでは残っているのは3戸で、そのうち2戸は
以前希望者もいたのですぐ売れるだろう。ただ残り一戸はプレミアムで値段が高いので
入居までに売れるかはわからない、とのことでした。

契約者への文書は今回のサンプルルームの事件？を全く知らない方もいるので
どういう内容がいいのか検討しているところです。と言ってました。

[250: 匿名]

今日のティアロ案内メールには、クロノ内モデルルーム、３末までの予約案内が来てましたが、、、。
どうなっているのでしょう？