MMタワーズOVALってどうですか？

[匿名さん]

横浜みなとみらいのMMタワーズOVALってどうでしょうか？

[62: 匿名さん]

質が落ちる？
最初から落ちているでは？

[63: 匿名さん]

>62
それは言えてるな〜

[64: 匿名さん]

>>47
内装の出来なんて、ゼネコンがどこかなんて、あんまり関係ないだろ？
設計事務所の図面に基づいて、実際やるのは下請け、孫請け業者。
いい職人にあたったかどうかだよ。

[65: 匿名さん]

>>64
っていうことは、運次第ということか！

[66: 匿名さん]

腕の良い職人を集める事が出来るか出来ないかはゼネコン次第です！
また、施工品質を見極めるのもゼネコンです！
古いMMの足掻きは聞きたくないですね！

[67: 匿名さん]

ここは安くしか販売できないよ。初代とは全然異なる。
コットンを販売したことで、ここも安価な値づけにすることが見えたよ。

[68: 匿名さん]

新しくMM２１に居住してくる住民の方に期待したいですね！
また、OVALが素晴らしい建物になる事を祈っています！

[69: 匿名さん]

>>61
２つマンションが建つってどこの業者なの？

[70: 匿名さん]

>>66
お前、業界のことわかってる？

[71: “]

＞70へ
＞66に、業界のこと分かっている？　と言っているけど。
あんたコソ何が分かっているのかな。
ただ否定するだけでなく、説明しなさいよ。
餓鬼の当り散らしじゃあるまいし。

[72: 匿名さん]

>>69
MMには横浜メディアタワー隣と５０街区南側敷地に新しくマンションが
建ちます。
尚、業者は、前者が株式会社ランド、後者は生活協同組合東京住宅
供給センターです。
後者の業者は、生協ですので、かなり安い物件となるのではないでしょうか？

[73: 匿名さん]

ここはMM系マンションが買えない者たちの＊＊ですか？
まあ、好きなだけほざいてなさい。ワハハー

[74: 匿名さん]

MM系マンションとはどう言う意味でしょうか？
みなとみらい系でしょうか？
それとも小金持ちしか買えないと言いたいのでしょうか？

[75: 匿名さん]

小金持ち＝本当の金持ちでは無く、自分だけ金持ちだと思っている方

[76: 匿名さん]

ＭＭで安く買えるというのは、魅力的だけどな〜
やっぱり何のかんの言っても、みんな安く買いたいでしょ？

[77: 匿名さん]

>>72
なるほど。
これからまだまだ色々建つわけだな。
あせってＯＶＡＬを買う必要ないかもね。

[78: 匿名さん]

ビンゴ！

[79: 匿名さん]

値段しだいだね。安値で販売できれば、売れるだろうけど、
高値での販売を考えたら、売れ残りかも

[80: 匿名さん]

コットンハーバーのモデルルーム拝見したけど、初代ＭＭとは比べ物にならない物件ったけど。

[81: 匿名さん]

>>80
詳細キボンヌ

[82: 匿名さん]

>>81

・内廊下でスパンが広い
・いわゆる田の字ではない
・全室天井式エアコン、室外機なし（MMだから）
・床材なども高級
・折り上げ天井、調光器なども標準装備

それでも内装も進化しているので、値段の割りに、コットンは悪くないよ

[83: 匿名さん]

初代MMとOVALどちらが良いのかな？
ヨコハマタワーズとOVALどちらが良いのかな？

[84: 匿名さん]

おい、みんな！！
>>43
で紹介されていたサイトをみてくれ！！
M.M.TOWERSの住人が、ここのサイト見て、怒ってるぞ！
以下はその全文だ。

「最近、
http://www.e-mansion.co.jp/com/shintikutyuuko/index.html
などの近隣新規マンションの掲示板で、本MMT掲示板に書かれていること
を勝手に悪い方に過大解釈し、「住人の質が最低」、「内装が酷い」など、
全く事実に反することを書いているのを見かけます。少なくとも私のところでは、
内装は丁寧で満足行くものでしたし（その後の対応も含めて）、
ここの住人の皆さんは礼儀がよく、教育水準も高いように感じています。
これだけの世帯数があると、一部でマナー違反があるのは他のどんな
高級マンションでも同じと思います。その一部をとらえて、それがあたかも
全体を代表するかのように、流布されるのは不愉快です。
相手にしなければよいだけですが、いらぬ情報を部外者に与えていることも
事実ですので、そろそろパスワード（情報掲示板で住人だけに知らせる）や
IPに制限かけるなど、そろそろ考えてみてはいかがでしょうか。」

と、まあこんな感じ。
自分で、教育水準が高いと言っている事には、少々たまげたな〜

[85: 匿名さん]

>初代MMとOVALどちらが良いのかな？
販売していないから分からないが、５年違えば同じ金額でも内装は進化するだろうね。
初代よりも、安価だがチープではないスマートな感じと予想しています。

>ヨコハマタワーズとOVALどちらが良いのかな？
初代MMの方がタワーズよりも上だった。
タワーズはファミリー層も狙っていたから、DINKSにはMMの方が良いでしょうね。

[86: 匿名さん]

>>84
その程度で怒ってるようでは、旧ＭＭの住民は餓鬼だな！！

[87: 匿名さん]

またまた、M.M.TOWERSの住人の質の低さを露呈してしまったようだ！
小金持ちタワーズの醜い見栄の張り合いは、ただただあきれるばかりだ！

[88: 匿名さん]

みなとみらいの物件に興味はあるのですがメディアタワーの電波塔って
周りに悪い影響はないのでしょうか？特に人体とか。。。
ちょっと心配です。

[89: 匿名さん]

くらしの中の電波
http://www.arib-emf.org/initiation/page4-4.html

[90: 匿名さん]

私は津波が気になってます。
横浜市のHPを見ると、あそこら辺一帯は
広域避難場所に指定されているようですが・・・。

[91: 匿名さん]

東京湾自体が入口が狭くなっているので、津波の心配は低いと出てます。
更に奥まった横浜港では、殆ど問題無いと考えています。
ちなみに東京湾奥での津波の予想高さは50cmでした。

[92: 匿名さん]

コレはＯＶＡＬに限った事じゃ無いけど、この辺りに住むなら心配する事は
津波じゃ無くて液状化現象時の避難と対応じゃ無いですか？

[93: 匿名さん]

西区の液状化マップ
http://www.city.yokohama.jp/me/bousai/ekijouka_map/south_kanto/wards/0...
液状化現象のQ＆A
http://www.city.yokohama.jp/me/bousai/ekijouka_map/q&a.html#Q4
横浜市の地震マップ
http://www.city.yokohama.jp/me/bousai/map01_2.pdf

[94: 匿名さん]

温暖化が進むと海面水位も上がりますよ。今も上がり続けてます。
http://www.data.kishou.go.jp/marine/sealev/KaimenSuii.html

[95: 匿名さん]

CHEAP CHIC なマンションってここ？

[96: 匿名さん]

ここじゃないです。

[97: 匿名さん]

じゃあ「CHEAP CHIC」じゃ無くて「CHEAP」って事？

[98: 匿名さん]

コットンのスレに行ってください。

[99: 匿名さん]

ここは、金持ちタワーズです！
パワークラスの人しか入居出来ません！

[100: 匿名さん]

パワー不足の私はダメですか？

[101: 匿名さん]

ピンキリタワーズでは？

[102: 匿名さん]

旧ＭＭにもパワークラス以外が入居してますが、何か？

[103: 匿名さん]

タワーマンションは、どこだってそうですよ。

[104: 匿名さん]

へーそうなんだ。
低層は低所得者
中層は中所得者
高層は高所得者
って事かな？

[105: 匿名さん]

大方当たってるとは思うけど、ここの場合は低層階でも低所得者じゃ
買えない価格だと思う。
逆にコットンなら最上階でも中所得者が手を出せる価格、あそこは格安だから。

[106: 匿名さん]

あ、希望する広さなどを全く考慮し無いなら、低所得者でも低層階くらいは
買えるだろう。１ＬＤＫで2000万台なんてのが、北向きにあればだけど。

[107: 匿名さん]

MM　TOWERS　OVAL って高いんだ？
横浜の最高級のマンションって　MM　TOWERS　OVAL なの？

[108: 匿名さん]

>>104
必ずしもそうともいえない。
高さ、向き、広さなどによって、総合的に値段が決まる。
業者のほうでもよく考えてて、必ずしも、高層階ばっかりに金持ちが
集まらないようにうまく分配されている。

[109: 匿名さん]

知り合いにタワーマンション住んでる人がいますが、
行ってみたら1LDKの北向き低層階。
低層階でも広いならまだいいだろうけれど、「凄いねー」とも
言えないし本人も必死に「利便性良いし」なんて必死に弁解してて
なんだかなぁ・・・
身の程をわきまえないとかえって惨めな思いをするなぁーと良い教訓に
なった気がします。
「タワーマンション住んでる」って言うとやっぱ「優雅なんだろう」と
思われがちなので、住むならそれなりにしないと・・・ね。

[110: 匿名さん]

>109
1LDKの北向き低層階だっていいじゃない？
その人は納得して買ってるわけだし、マンションなんて見栄で買うわけ
ではないでしょ？
「住むならそれなりにしないと」と言っているけど、あなたは、タワーマンション
のことを何か誤解しているのでないですか？
どうも納得できないないなー

[111: 匿名さん]

三菱倉庫の横浜駅前ヨコハマポートサイドA-3街区
三井不動産のパークタワー横浜
住友不動産のシティタワー横濱
と比べてどうなんですか？

MM　TOWERS　OVAL は高層ビル、高層マンションの中建つから
眺望、日照、プライバシーとかどうなんですか？

[112: 匿名さん]

今日、ラジオ聞いていたら、東京湾内って逆に津波が強くなる可能性があるんだそうだ。
レンズ現象？、って、言って、湾口で外洋の津波のエネルギーが凝縮されて強化されるんだって。

[113: 匿名さん]

それってヤバイじゃない？
みなとみらいが津波で破壊されるのか！

[114: 匿名さん]

古いＭＭが盾になってくれますね！

[115: 匿名さん]

>111
眺望　×
日照　△
プライバシー　×

理由■
眺望、東側前面　初代ＭＭ。
西側、ドコモ鉄塔。
ＯＶＡＬは東西に長い建物だからね。東部屋　Ｏｒ　西部屋が多い

日照
東部屋は日照は午前中だけ。
初代ＭＭの日陰になる部屋もあるだろうし

プライバシー
東部屋は初代ＭＭから丸見え。お互い様だけどね。
夜電気つけカーテンしなければ丸見え。
たしかめたかったら、けいゆう病院から初代ＭＭを見に行けばわかるよ。

それより、風害を心配したほうがいいよねー。
風が強くって木がなぎたおされてるよ。
ＯＶＡＬは駅一分だから関係ないか？？

[116: 匿名さん]

建物はに南北に長いから、東向きや西向きの部屋が多いんだよね。
眺望については殆どの部屋で期待出来無いってのは正解だと思う。

あと日照で困るのは、逆に初代ＭＭ。特に中層階以下は、昼過ぎから
ＯＶＡＬ２棟の陰で殆ど日差しは望めないんじゃないかなぁ。

プライバシーも初代ＭＭの方が影響が大きいよね。
ＯＶＡＬの北側は公園、西側は低層のジャックとドコモの鉄塔だから、
初代よりはマシでしょう。

ＯＶＡＬはある程度周囲の環境が読めてから買えるからまだ良いけど、
初代ＭＭ購入者、特に西向き中層階以下を買った人はショックだろうなぁ。
確実に資産価値が下がるでしょ、あの距離にあのサイズが建ったら。

そうそう、価格競争で言うとヨコハマポートサイドA-3街区のマンションが
一番だと聞いた。仕様も内装も都内高級マンションと同じグレードで作るらしい。
南に障害物無し、東南にＭＭが眺望出来、駅まで濡れずに行ける。
今ＭＭやタワーズに居る高所得者が流れるかもって噂だよ。

[117: 匿名さん]

>116
駅まで濡れずに行けるってどういうこと？
地下道でも出来るっていうことなのかな？
Ａ−３街区はよく分からないので詳細求む！

[118: 匿名さん]

森ビルのタワーマンションの情報も求む！
タワーマンションがこれからどんどん建つからどれがいいかわからなくなってきた・・・
宜しくお願い致します。

[119: 匿名さん]

ながれた後のＭＭを中古で買うかな

ＯＶＡＬは買えなそうだ。＞＜

[120: 匿名さん]

>117
あそこはツインタワーで住宅棟とオフィス棟が出来ます。
低層階は商業施設(ラグーン的なショッピングモール)です。
常識的に考えて、横浜駅東口と地下だったりデッキで直結でしょう。

[121: 匿名さん]

買うんだか買わないんだかしらんが、どうでもいいよ。
何年先の物件だしさー

[122: 匿名さん]

>>117
>>120
現地に行け。渡り廊下が十河と繫がっていたよ。

[123: 匿名さん]

？つながるです。
漢字が消された。

[124: 匿名さん]

横浜最強のマンション
http://www.mitsubishi-logistics.co.jp/cgi-bin/news/news_view_e.cgi?key...

[125: 匿名さん]

上記の絵にも渡り廊下、いや橋が写ってますね。

[126: 匿名さん]

ヨコハマポートサイドA-3街区のマンションいいね〜
ＯＶＡＬよりいいんじゃない？
眺望も良さそうだし！

[127: 匿名さん]

>126
最強なら値段もいいよ。
駐車場の値段はどんなもんかねー
車は必要ないんだろうけど、あったほうがいいもんだしね

[128: 匿名さん]

＞１１６　さん
初代MMの内装をみたことありますか？
結構沢山モデルルームみましたが、そのなかでも最高でした。
ヨコハマタワーズのモデルルームもみましたが、キッチンの大理石だけは
いいとおもったが他は初代MMの圧勝だった。
ヨコハマタワーズが売れ残るわけだ。

ヨコハマA3は当初は坪単価では初代MMを抜くようなことをいってたけど、結局同等とのこと。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
某不動産会社の情報では初代MM以上の物件は今後難しいとのことだ。
また初代MMは２００４年だったかしらんが、グットデザイン賞を受賞してる。
要するに、三菱が総力をあげた力作なんだよ。
価値は下がらないよ。
どんな物件買っても、今のご時世、買った翌日には中古で一割ダウンだよ。
資産価値うんぬんより、一生住むつもりで買うんだねー。
（金持ちは別だけど。投資で買えばいいんだから）
初代MMにはヨコハマタワーズから越してきた金持ちもいたしさー


だいたい、人にこのマンションどうかなんて聞くのが間違いだよね。
自分の住む場所ぐらい自分で決めろってもんだよ

[129: 匿名さん]

>>128
初代MM住人さん乙です

[130: 匿名さん]

>>128
確かに、MMのグレードは、市内ではNo.１でしょう。
ヨコハマタワーズは、ウエストとイーストのモデルルーム、両方、見ましたか？
イーストの方が、内装のグレードは上です。その分値段も、若干、高かった。
売れ残ったのは、内装のせいではないでしょう。

MM、ヨコハマタワーズともに、値崩れはおこしてませんが、
ぼちぼち売りに出てますよね。
不動産やの話では、どんな高級マンションでもあきたり、気に入らないと
すぐに買い換える金持ちがいるそうです。

そろそろ、おらのマンションが1番的な発想はやめませんか？

[131: 匿名さん]

１２８のＭＭ＊＊＊＊おもしろいな。（ｗ

[132: 匿名さん]

まあ、要するに、自分の住んでいるマンションが一番と言いたいわけだな。
ここは初代ＭＭのスレではないので、別の所でやってもらいたいものだな。

[133: 匿名さん]

完成予想図ってどこかにありませんか？
卵型で30F建っていうのは　判るんですが・・・

[134: 匿名さん]

初代ＭＭの一部の方は、負けず嫌いと言うか、見栄っ張りと言うか・・・
ローン返済が大変なのかもしれませんね！
いろいろな掲示板で初代ＭＭがＮｏ．１と言い続けるけど、
常に時間は進んでいるのですよ！いつまでも過去の栄光にしがみついているのでしょうか？
金持ちだったら、いちいちくだらない書き込みに反応せず、黙って堂々としてればいいのに！
初代ＭＭの住民の質を下げるようなやり取りはいかがなものかと思います。

[135: 匿名さん]

初代ＭＭたって、2000万台後半からの部屋があるからね。
金持ちばっかり住んでるわけじゃないよ。
ほんとの金持ちはこんなこと書かないよ。
ヨコハマタワーズのモデルルームに行った時、もらった書類になぜか、
MMの価格表がまざってた。
誰かが、検討した後みたいで4000万台の物件ばかりに○がしてあった。（笑
実際、角部屋以外は結構リーズナブル。
半分以上は、コットンの価格帯と重なる6000万以下です。
OVALは、景色もいまいちだし、そんなに高額にはならないはず。
大体、そんな高額物件買える人ばかりじゃないよ。

[136: 匿名さん]

OVAL、海向きの部屋(景色はほとんど見えないだろうけど)って北向き
ですよね?　周囲をビルに囲まれ、北向き・・・
いったい電気代、幾ら掛かるのかな?
現在マンションで北向きに住んでいるとか日中もリビングなんかで
照明必要な方いたら教えて頂きたいのですが、どの程度掛かってしまうのでしょう?
北向きは安いので、購入に興味あります。
隙間から見える海の眺望を売りにして安くないのかもしれませんが・・・笑

[137: 匿名さん]

Ovalの問題点は、その形状と立地。　角部屋は少ないし、眺望は悪い。
センター軸は騒がしい。

[138: 匿名さん]

MM　TOWERS　OVAL は、初代ＭＭ同様
教育水準が高い方しか購入出来ないのでしょうか？

[139: 匿名さん]

>138
皮肉がきいていていいね〜
そのセンス結構良いよ！！

[140: 匿名さん]

三菱倉庫の横浜駅前ヨコハマポートサイドA-3街区は、パーキングが横浜タワーズ、MMTowers Ovalのように建物の中にタワー形を計画しているそうです。
その意味で、MMTowersのように地下、地上が中心のものとはグレードが違うそうです。

[141: 匿名さん]

140<
失礼、横浜タワーズは、中ではなく外に抱いた形でした。
なお、高層マンションで、タワー形のパーキングは、朝などの集中時間帯に一人当たりどの程度の時間がかかるのか関心があります。

[142: 匿名さん]

地下と言っても、機械式駐車場じゃあ、安物マンションと一緒。
あんなしょぼい機械使いたくないよ。何であんなところでボタン押し続けなければいけない？

[143: 匿名さん]

最近、タワーマンションで機械式駐車場が多いですが、
地下に設置するの免震装置の影響かと思いますが・・・。
今まであげたマンションが全て免震などの構造なのかは分かりませんが。

[144: &#147;]

駐車場は、平置き以外、全て貧乏仕様

[145: 匿名さん]

>136
海側は東側です。
北は高島中央公園。この方角が北です。
いろいろ教えてあげたいけど、たたかれるのでやめておきます。

[146: 匿名さん]

144の方へ
低層高級マンションの代表の一つである、三井の麻布霞町マンションでも機械式と平置きがあります。高層マンションで、平置きだけと言う事は考えられません。
MMTowersでも少ないですが平置きもあります。また、機械式を稼働させる為には、ボタンを押し続ける必要はありません。番号を入力した後で、オープンのボタンを一回押すだけです。

[147: 匿名さん]

MMのあの安っぽい外観は萎えるね。
中はいいんだけど、あの外観は酷い。
最初団地かと思った。
あのブルーもセンスないし。
小鳥を呼ぶ森もどれのことを言っているのか、
サッパリわからない。

正直買わなくて良かったです。

[148: 匿名さん]

＞136 の方へ
ＭＭタワーズ北側の住人ですが、この地域は、全部、電気で（ガスなし）地域冷暖房のため、
余りご心配になる必要はありませんよ。以前の電気代とガス代の合計とこちらの電気代と
地域冷暖房費の合計で比較してもそんなに差はなく、かえって安い場合もあります。
地域全体が温水、冷水を利用するシステムはみなとみらい地区だけの特徴であり、その
おかげで床暖房、浴室乾燥設備、冷暖房、ＩＨヒーター等かなり便利で思ったより安価です。

[149: 匿名さん]

>>136
内廊下式のタワーマンションの場合、廊下に冷暖房が入っているため、
夏は涼しく、冬も暖かいので、思ったほどは光熱費かかりません。
実際、北向きといっても、全室北向きということはなく、
リビングは西か東向きで寝室のみ北向きというケースが多いようです。
冬などは、洗濯物の乾きが今いちなことが多いため、仕上げに
浴室乾燥機（ガス）を使いますが、
それが、積み重なるとちょっとコスト高になるかも。
初代MMの場合、景観上、洗濯物を外に干すことを禁止されてるので、
ガス代が、結構かかってると思います。
このことが、案外、ファミリー族から敬遠される理由かも。
OVALはどうなるんでしょうかね。

[150: １４９]

１４８さんの言うとおりでしょう。
余計なこと、ごめんなさい。
私は、他のタワーマンション住民でした。

[151: 匿名さん]

128さんの必死さに感服、何がそこまで必死にさせるんでしょうかね？

それに今のご時世、販売時期が１年ずれれば内装も進化しますよ。
初代ＭＭのお風呂の床ってカラリ床じゃ無いんでしょ？今時のマンションじゃ
普通についてる仕様なんだけど。
他にも同様な箇所があるのは、住民が一番分かってるはずなんだけど。
いつまで経っても一番って発想じゃ、裸の王様になっちゃうよ〜。

[152: 匿名さん]

149の方へ
みなとみらいのような場所で、バルコニーに洗濯物がはためいている事はみなとみらい全体のイメージダウンになります。
みなとみらい地区で、最近数多くのコマーシャル、映画、ドラマの撮影がされておりますが、そんな時に洗濯物が干してあるような
マンションは背景には適しません。
又、安全上でも小さなものでも上から落下すると加速度が増すため、非常に危険です。
みなとみらい地区のマンションはこれらの意味から行っても、バルコニーでの洗濯物は今後とも干せないものになるはずです。
又それ以上に洗濯物がはためくマンションは資産価値が落ちてしまいます。
アメリカなどでは資産価値の保持のために基本的にはマンション内に洗濯機、乾燥機が設置されております。
日本でも今後洗濯物を干して良いとする庶民派マンションと、そうでないマンションに別れて行くと思いますが、

[153: 匿名さん]

重箱の隅ですが、加速度は増えません。速度が増えます。

[154: 匿名さん]

147の方へ
MMTowersの外観の美的センスについては、個々人の判断にゆだねられますが、私は気に入っております。
白に青のコントラストも、港をイメージさせるものです。
そして、何よりも白が竣工時と変わらず綺麗に保たれている事が一番のポイントだと思います。
これにはわけがあり、白いタイルには光触媒技術が施されております。この効果でゴミ、汚れが自然に水素、水などに分解され、
常に白さを保っております。これは本当にびっくりします。
外壁に光触媒を使ってあるマンションは、資産価値を維持するためにも今後は重要な要素になりそうです。
私が知っている限りでは、Takanawaザレジデンス、品川Vタワーなどがそうです。
むろん、そうでない高級マンションもたくさんありますが、そのような場合はもともとよごれ、色あせを考慮してあるように思えます。例えば、青山パークタワーやシティタワー高輪は緑と茶を主体にした綺麗な配色ですが、
光触媒ではありません。それでも、年月が経ってからの後の事を想定しているような配色です。

[155: 匿名さん]

１５３の方へ
ご指摘ありがとうございました。

[156: 匿名さん]

残念！
ターミナルベロシティーにすぐ達するので、速度も増えません。。

[157: 匿名さん]

>147
白に青はＭＭ地区のコンセプトカラーであり、既にある建物にも、今後竣工される
建物全般にも使われる色です。
ですのでセンスが無いと言うなら住民の方へ言うより、都市デザインを担当している
市役所の担当者へ伝えるのが正しいと思います。

[158: 匿名さん]

154

横浜湾周辺の建物については「みなと色彩計画」という港湾景観協定に
沿って白・青を基調としたものになっているのだと思います。
条令などの拘束力はないと思いますが、MM地区や横浜港周辺の新設される
建物が白系が多い理由なのでは・・・

[159: 匿名さん]

ここってMMTowersの掲示板なの？

[160: 匿名さん]

洗濯物の件で一言。
今後、MMに建つマンションが美観を損ねるということで、
洗濯物を乾燥機でしか乾かせないとすると、
みなとみらいというのは、ものすごい資源浪費地域になるんですね。
はっきり言って、アメリカは日本同様、環境発展途上国。
ヨーロッパの多くの国は1年の大部分は天候がすぐれず、
洗濯物は外では乾きませんし、日本人のようにすさまじく洗濯もしません。
美観のために環境は気にしない、というのは時代に逆行してるのでないのでしょうか。
最近の多くのマンションは手すりより上に洗濯物を干せないように規制されていて、
みっともないほど洗濯物がはためいているようには見えません。

教育水準の高いＭＭ住人はどのようにお考えでしょうか？

[161: 匿名さん]

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