大和ハウス工業の旧関東新築分譲マンション掲示板「D’グラフォート多摩センター煉瓦坂はどうですか?」についてご紹介しています。
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あき [更新日時] 2006-09-13 18:00:00
 

D’グラフォート多摩センター煉瓦坂に興味があります。
モデルルームをご覧になった方、近辺にお住まいの方などご意見をいただけると助かります。

[スレ作成日時]2004-02-29 22:40:00

現在の物件
D’グラフォート多摩センター煉瓦坂
D’グラフォート多摩センター煉瓦坂
 
所在地:東京都多摩市落合2-38
交通:京王相模原線 「京王多摩センター」駅より徒歩9分
販売戸数/総戸数: / 132戸

D’グラフォート多摩センター煉瓦坂はどうですか?

341: 匿名さん 
[2004-06-01 16:24:00]
都市計画で大きな改革が近々あるようです。
5年後を目処にしてですが。
342: 匿名さん 
[2004-06-02 01:38:00]
どういう改革?
343: 通りすがりのオヤジ 
[2004-06-02 12:47:00]
詳しくはまだ言えません。出所がわかってしまいますので・・・。
ただ言えることは、多摩センターは間違いなく生き返るということです。
ワンニャン達よ、さようなら・・・・まずは、ここから始まります。
344: 匿名さん 
[2004-06-02 13:26:00]
5年後は多摩市も復活します。確率は50パーセントです。
345: 管理人代行 
[2004-06-02 23:11:00]
デマはやめろ!立ち去れい!肉奴隷どもめが!
346: 匿名さん 
[2004-06-03 00:29:00]
ワンニャン去るのか?
と言うことはあそこに多摩クリスタルでも移転してくるのかな?
347: 匿名さん 
[2004-06-03 01:13:00]
てめぇいいかげんにしろよ!
348: 匿名さん 
[2004-06-03 12:00:00]
どうしてこのスレ、こうなっちゃうの?
349: 匿名さん 
[2004-06-03 12:08:00]
肉奴隷とは何のこと?
350: 匿名さん 
[2004-06-03 12:27:00]
焼肉行くと肉奉行にこきつかわれる人じゃないかな・・・
351: 匿名さん 
[2004-06-03 13:43:00]
多摩センが間違いなく生き返るにはワンニャンのあと地に多摩クリ以外の何を誘致すればいいのか?
みんなで予想しよう!
352: 匿名さん 
[2004-06-03 14:36:00]
ワンにゃんらんどは、「ワンちゃん散歩ランド」にすればよかったのです。
犬の散歩は、幼児、小学生には評判はいいのですが、入場料+散歩料がかかるので行かなくなりました。
家族でいくと結構な出費でした。
小型犬で散歩が30分/1000円とかで商売したら上手くいったかも?入場料なしで。でもあそこの大型犬は怖かったな〜。
353: 匿名さん 
[2004-06-03 21:01:00]
遊郭などのレトロな風俗街と都知事が推奨しているカジノの誘致でしょう。
それと多摩ニュータウン通りでモロッコグランプリのようなカーレースの開催。
これやれば多摩市の財政は一気に回復します。
354: 匿名さん 
[2004-06-03 23:29:00]
どうしてこのスレは風俗になるのよ・・・・・
355: 匿名さん 
[2004-06-04 00:42:00]
353
まだいってんのか、みじめなヤツ!
356: 匿名さん 
[2004-06-04 08:39:00]
モロッコではなく、モナコでは?
357: 匿名さん 
[2004-06-04 10:29:00]
国名まちがえるぐらい そ の こ と で 頭がいっぱいなんでしょうね
358: 匿名さん 
[2004-06-04 11:49:00]
ここのマンションの坂と駅からの距離、
これが最大のネックですよ。D'グラが
この値段で京王プラザホテルくらいの場所に
あったら妥協してたんだけどなぁ〜
359: 匿名さん 
[2004-06-04 12:17:00]
カメさん向けのマンションは、隣の京王堀の内で最近販売開始しましたよ。
駅から3分、リビング側に線路極近。
どっちがいいんですかね。
カメさんにとっては、800Mってきついかもね。うさぎなら楽々ですよ。
360: 匿名さん 
[2004-06-04 12:22:00]
駅ちかって、そんなにいいですか?
汚いし、うるさいし・・・
361: 匿名さん 
[2004-06-04 12:33:00]
騒音や眺望は納得?
それなりの駅で、徒歩5分で、環境よくて、安い物件ってないかね?
→あるわけないよね。
362: 匿名さん 
[2004-06-04 12:34:00]
ごみごみした汚い風景なら800メートルの距離でも苦痛だ。
しかし煉瓦坂のように美しい風景の中を歩くなら800メートルの距離は適度な散歩道になる。
363: 匿名さん 
[2004-06-04 12:39:00]
まともなスレになってきたぞ〜。よしよし。
「煉瓦坂」改め「煉瓦超緩やか坂」にしましょう。あれは坂のうちにはいらん。
364: 匿名さん 
[2004-06-04 13:04:00]
そう、綺麗な遊歩道は、楽しいですね。
煉瓦坂は「坂」ではないし。
多摩センから続くデッキの一部だと思えばいいんじゃない?

でも、デベが・・・D京かぁ・・・。
365: 匿名さん 
[2004-06-04 18:08:00]
嘘はいけないよ
坂でしょ?
366: 匿名さん 
[2004-06-04 18:14:00]
気持ちくんでやれよ!
そんなこといったら日本中全部坂では・・・。
0.001°傾いていても坂とみなせるんだから。
367: 匿名さん 
[2004-06-04 18:41:00]
スマソ・・・
368: 匿名さん 
[2004-06-04 18:49:00]

ナイス!うまいやり取りだね!
369: 匿名さん 
[2004-06-05 00:24:00]
煉瓦坂は立派な坂です!

ところで都心から帰ってきて中央公園付近を歩くと心地よい清々しさを感じる。
マイナスイオンでもでてるのかも。
370: 匿名さん 
[2004-06-05 01:26:00]
364さん
でも、デベが・・・D京かぁ・・・。

→D京ではなく、D和では?D京は、ベネッセの前ですよ。
371: 匿名さん 
[2004-06-06 19:33:00]
この物件、真面目に良いと思います。
多摩センターは必ず復活しますよ。特に駅前の開発には
力が入るから。
372: 匿名さん 
[2004-06-06 20:03:00]
がんばってください!!
煉瓦坂!!多摩センター!!
373: 匿名さん 
[2004-06-07 01:24:00]
>>371
だから何で復活するのか言ってくれないと。
374: 匿名さん 
[2004-06-07 12:26:00]
多摩センターから唐木田よりが開発されるからです。
もう15年もそのままの土地です。
375: 匿名さん 
[2004-06-07 13:59:00]
多摩センから唐木田はまだ少し寂しいね。
戸建てとかもう少し出来てもいいと思うな。
376: 匿名さん 
[2004-06-07 20:55:00]
戸建てが80戸位の計画です。その他、医療施設の複合ビルなど
が大手ゼネコンと公団で計画中です。
377: 匿名さん 
[2004-06-07 22:27:00]
決定したわけではないですよね。分譲予定の看板もまだあるし。
Dグラの向かいの土地はマンション向きだな〜って思いました。
誰がみても、道路から随分上に上がっているし、Dグラの敷地よりもいいですよね。
378: 匿名さん 
[2004-06-08 12:27:00]
みなさん!オプションはどうしますか?
意見きかせて!
379: 匿名さん 
[2004-06-08 12:28:00]
みなさん!オプションはどうしますか?
参考までに意見きかせて!
380: 匿名さん 
[2004-06-08 22:28:00]
一覧が真っ白になっていて、誰もここに来れないね。
381: 匿名さん 
[2004-06-09 00:47:00]
380さん
そういうあなたは、どうやってここに?
382: 匿名さん 
[2004-06-09 07:41:00]
恐らくD'グラのページだけブックマーク登録してあったんでしょ??
383: 380 
[2004-06-09 09:29:00]
マンションコミュニティ(e-マンション)に物件一覧があって、そこから入れました。
この方式はもう止めたのかと思いましたが、また復活してますね。
昨日はいったい何だったのでしょう。
384: 匿名さん 
[2004-06-10 00:08:00]
オプションはやはり食洗機でしょう!少々お高いですが。。。
あとは見てみないとよくわからないものばかりなのでやめました。
385: 匿名さん 
[2004-06-10 09:58:00]
プロムナードの低層棟で最近中古が2戸売りにでてましたが、両方売れたようですね。
Dグラよりもよかったんですかね。いろんな人がいますね。Dグラはやはり高めなのかな〜。
386: 匿名さん 
[2004-06-10 11:49:00]
正直高いと思いました。やっぱり多摩センターって
相場としては高いなぁ、と…プロムナードは
売れたんですね。
387: 匿名さん 
[2004-06-11 13:06:00]
>>377
あそこの敷地にはDグラ並みのマンションを三つは建てられる。
それでも一戸建てにするのかな?
388: 匿名さん 
[2004-06-11 15:42:00]
プロムナード高いのによく売れるよね?
なにがいいんだろう?
10年も前の物件でしょ?
Dグラやアルテの方が設備も最新だと思うんだけれどなー
389: 匿名さん 
[2004-06-11 20:44:00]
アルテはやはり線路の間の土地に無理やり
建てた物件と言う感じなので人気うすでしょう。
390: 匿名さん 
[2004-06-11 21:53:00]
プロムナードは景観がいい。
環境がいい。
ということで環境重視派にとっては付加価値が高く魅力的。
内装はリフォームすればいいわけだし。
391: 匿名さん 
[2004-06-11 21:58:00]
正直アルテヴィータってどうしてあんなところにマンションたてたんだろう?
多摩セン周辺には土地が余りまくってる。
あんな条件の悪いところにマンションたてなくてもいいと思う。
多摩NTの魅力って一言で言えば環境の良さでしょ。
環境が悪くてもいいなら都心に近くていい物件はいくらでもあるのに。
多摩センにたてる意味無いよね。

392: 匿名さん 
[2004-06-11 23:12:00]
>391
駅近は七癖隠すんですよ。七癖もないけど。
いまさら、そんなこと書かなくたって・・・。一年前のネタだよ。
アルテヴィータの住人ではないけど、いいマンションと思うよ。
393: 匿名さん 
[2004-06-11 23:31:00]
392さんに私も少々同感って感じでしょうか?
391さん、土地が余りまくってるとおっしゃいますが
はたしてそうでしょうか?
こと多摩センターに限ってみれば、駅近の土地は公団の
土地ばかりで他は皆無に等しいですよ。
あと数年まてばいい物件は出てくるかもしれませんが
家を買う人はタイミングが大事ですから、そんなに待てない
事情のある人は、多少条件が悪くとも買うってことです。
あの土地に立てて、そこそこ売れるってことは、多摩センター
がそれなりに魅力ある街だっていう証なのではないでしょうか?
394: 匿名さん 
[2004-06-11 23:44:00]
環境よくて、駅近なんてそんなにないよ。あっても高くて買えないって。
ほとんど売れた物件なんだからとやかく言わないほうがいいのでは・・・。
ところで、Dグラの近くのイトーピアって、このコミュニティーにスレたってましたっけ?。あまり話題にならないけどなぜ?
395: 匿名さん 
[2004-06-12 00:27:00]
立てる前に完売してしまったんじゃない。
売れてしまったものを立ててもしゃーないからね。
396: 匿名さん 
[2004-06-12 12:29:00]
391>
>多摩NTの魅力って一言で言えば環境の良さでしょ

自分の考えが全ての意見ではない
多摩NTには、そこそこの自然&生活の便利さを求めて来ている人も多い
環境がいいのがよければ奥多摩までいけばいい
多摩センター付近の空いている土地にはほとんど公団の看板がたっている
>多摩センにたてる意味無いよね。
民間が建てれる土地は少ない
だからDグラだって道路の隣だし、隣の土地が一段高いところなんじゃない
イトーピアの高さ¥とDグラ・アルテの値段をみればわかるでしょ?
397: 匿名さん 
[2004-06-12 17:45:00]
>390
プロムナードも築17年だろ。
いくら敷地がいいといったって、何年もてるマンションなんだ?
物件見たらわかるけど、かなり古い感じだよ。
あの価格だったら、やっぱり考えるね。
398: 匿名さん 
[2004-06-12 18:01:00]
多摩センター〜永山あたりを検討したものです。
妻の実家が近くなので近辺の現況は聞けました。

利便性や自然も重要なのですが、いちばん引っかかるのは「古いニュータウン」であること。

ニュータウンとして開発されたのは20年近く前で、
そのとき一斉に入居した子連れ世帯夫婦は既に50〜60歳台。
子供は独立し、老後の悠々プランを計画されている方々です。

それに伴い、付近の西落合中は学生数の減少で付近の中学に統合。
幼稚園や保育園も園児確保のために、
かなり遠くまでバスが運行されている状況。

うちには1歳足らずのガキんちょがいるので、
子供の事を優先させて、この地域を見送る予定です。
399: 匿名さん 
[2004-06-12 18:39:00]
どうぞ、お好きなところにお住み下さいませ。
400: 匿名さん 
[2004-06-13 11:26:00]
おいおい、古いNTとはいっても人の入れ替えだってあるんだぜ
398さんのような方は南大沢あたりにいって20年後に自分たちの老後の悠々プランを計画すればいい
あんたのような人はどこに行っても難癖つけて家買えないタイプとみるよ

ところでベルコニールの中古売ってたけど買うヤツなんかいるのか?(笑)

401: 匿名さん 
[2004-06-13 13:51:00]
>400
ベルコニール→ベルコリーヌですね。
隠して売る訳にはいかないので、たたかれるね。結構いい値段つけてますよ。
2年くらい前に2戸売れてますよ。欠陥が公表される前かも。売り逃げかな。
402: 匿名さん 
[2004-06-13 17:51:00]
>389
何、今頃寝ぼけたこと言ってるのかなあ?
売れちゃったじゃない。中古のニーズだってあるって。
既に中古待ちしているユーザーがいるんだから。
>391
392さんの意見に賛成。これまた今頃何言っちゃってるのかなあ
という感じ。
両人とももう少し、情報整理してからカキコすれば?
コケちゃったよ。
>398
これも中途半端な情報だなあ。
こんな中途半端なネガ゛な情報だすのなら
いちいち書くなって。
Dグラ検討以前の内容じゃない。
しかも中途半端な地域批判情報を書くなんて。
俺は多摩住民だからこういう知ったか情報書かれると
気分悪いね。

ちなみにDグラの小学校の学区は落合小で行けるみたいだよ。
アルテヴィータは南鶴牧との話だったが、思った以上に生徒が
集まらず、問題になっているみたい。本来なら大松台小なんだけどね。
大松台小は受け入れるのかな?多摩セン前のライオンズはまだ
はっきりしてないみたいだね。東鶴牧公園の前の戸建ての学区は
どうなるかな?それぞれの物件同士での影響があるから難しいね。
403: 匿名さん 
[2004-06-13 19:12:00]
見事なつっこみが入りましたね。
398さんもいろいろみてまた帰ってきね(^・^)。多摩市は悪くないですよ。
アルテに関してはいろいろあるでしょうけど、さんざんやった話だから、もういいでしょう。
404: 匿名さん 
[2004-06-13 22:59:00]
築年数を問題にしている人がいるけど、欧州なんて築何百年の建物がごろごろしてるじゃん。
405: 匿名さん 
[2004-06-13 23:11:00]
404>
じゃああなたは新築のマンションの設備と築20年のマンション、どちらを選びますか?
406: 匿名さん 
[2004-06-13 23:13:00]
欧州と一緒にしてはいけない。
文化も違うし、ライフスタイルが違う。
欧州が築何百年の建物に住んでいるからといって、同じことを日本でできると思ってはいけない。
実際に、向こうにいると、日本と考え方がかなり違うことを実感できると思いますよ。
それと、環境も違いすぎる。
そこらへんを考えて発言してね、404さん。
407: 匿名さん 
[2004-06-13 23:20:00]
>404
欧州の建物と20年前のMSと同じ造りだとでも思っているの??
30年で建て替えなんていうことも言われているのが現実よ
今でこそやっと100年コンクリートなるものがでてたばかりよ
公団でどんどん取り壊して建替えてるところもあるじゃん
とくにS55年にはじまった多摩NTもその候補だよね
買おうとしている物件が欧州の建物と同じではないところから始めた方がいいと思うよ
408: 匿名さん 
[2004-06-14 09:28:00]
気候もちがうし。
マンションは動産と言う人すらいますから。
現在から30年の住みかくらいに考えましょう。
409: 匿名さん 
[2004-06-14 12:20:00]
ほんと、何も分かってないのね、404さん。
今の時代、30歳でローンを組んで、50歳で完済。
老後のために60歳までに貯金。
老後資金、6,000万円を貯めないといけない時代。
ローンを払うことだけでなく、その先も考えてマンション購入を決めましょう。
410: 心の泉 
[2004-06-14 12:53:00]
私なんて、着の身着のままダンボールハウス暮らしですよ。(ネカフェでカキコ
してます)
人間、金が全てじゃありませんよ・・・
411: 匿名さん 
[2004-06-14 13:39:00]
ここってどうしていつもマンションじゃない話題ばかりなの?
Dグラの販売戦略だか知らないけど、情報が少ない。
MRにきた人だけに・・・なんていつまで隠してるの?
もし本当に購入した人がいるのならば、今後の購入検討の為にDグラの情報をお願いします。
これじゃあ売れ残っちゃうよ・・・・・
412: 匿名さん 
[2004-06-14 14:50:00]
>>410
その発言を聞くと、最低限の金は大事だなと思ってしまう。
何で段ボールで暮らしてるの?
ホームレスよりも普通に働く方が楽じゃない?
413: 匿名さん 
[2004-06-14 15:57:00]
>>410
どうせネタでしょ。
もし、本当なら話聞かせてね。どこで寝てるの。なんでホームレスになったの。
ところで、Dグラって何戸売れたの?
隣の駅のレクセルでも買うかな〜なんて。バカ安、投売りのようですよ。Dグラより1千万は安いみたい。アルテヴィータの弟分だそうです。
414: 匿名さん 
[2004-06-14 16:26:00]
ここはマンションの掲示板です
ダンボールの人が来る所ではありません
それと413、レクセルやアルテヴィータをバカにするような書き込みとかは し な い!
Dグラの品位が落ちるでしょ!
Dグラだってけっして最高の立地というわけではないんです
見た感じ最近は苦戦しているようですのでDグラの購買意欲を誘うようなカキコお願いします
415: Dハウス社印一同 
[2004-06-14 22:34:00]
全然苦戦なんかしてないもん!バカ売れだもん!
416: 匿名さん 
[2004-06-14 23:30:00]

Dハウスの人間だったらこの企業も終わってるな!
違うと思うけど!社印の員の字から既に間違ってるものな。

417: 購入者 
[2004-06-14 23:46:00]
販売状況云々という話がでていますので
購入者として、情報をお伝えしましょう!
0期(先着優先販売):約50戸販売済み
1期:27戸販売済み
1期二次(1期抽選もれ者救済):11戸販売済み
合計で約90戸は販売済みで残約40数戸です。
少々高い部件もありますからバカ売れではないと
思いますが、それほど苦戦しているようには思えませんが・・・
2期、最終期くらいで売り切りそうな予感がしますが・・・
このへんは公団からの住み替えの人も多いようですので
自宅が売れなくてキャンセルっていうのは予想以上に
ありそうですが、それはデベにはどうにもできませんから・・・・
418: 匿名さん 
[2004-06-14 23:47:00]
単なるお調子者のレスですよ。
まともなデベはめったに書き込みなんかしないみたいよ。
購入者を装って宣伝してバレから信用ガタ落ちになるし。
419: 匿名さん 
[2004-06-15 14:52:00]
>417さん
よく売れてますね
詳細な情報ありがとうございます
420: 匿名さん 
[2004-06-16 04:28:00]
レクセルもアルテヴィータもニュータウンに出来たマンションだとは思えない。
環境なんてどうでも良ければ、都心に住めばいいのに。
わざわざ郊外にでて住む必要ないだろうに。
421: 匿名さん 
[2004-06-16 09:22:00]
Dグラでわざわざ書く話題ではない!
Dグラは他の悪口書かないと売れないの?
アルテヴィータは売れたんだよ!
それがどういうことか?
ここはあなたのつまらない意見を書く場所ではありません
多摩NTはそんなに田舎ではないし環境も都心に比べればマシという程度です
線路ぎわのマンションや戸建てなんて沢山あります
相模原線乗って見てきなさい!
もう一度いいます
アルテヴィータやレクセルの悪口いわないとDグラは売れないんですか?
422: 匿名さん 
[2004-06-16 11:10:00]
まぁまぁ落ち着いて。そもそもこのスレ、当初は
周辺の情報やマンションの情報、
興味のある人の書き込みが多かったし私も
参加してました。でもこの1ヶ月ほどかなり
話題が逸れた書き込みが目立つようになりましたよね。

今は優先分譲を終えて若干情報が出てきている
かもしれないというのにこれだけ書き込みが
減ったのはこのスレの雰囲気と、購入者や
ここの物件に興味を持っている人の書き込みが
激減したからではないでしょうか。後は未だに
物件に関しての情報が少ないとか…

私もこの物件様々な要因から見送りましたが
第一希望だった事もありまだ若干未練があるので
たまにここ覗いてます。でも無関係な内容の書き込み
が多く、最近はロムだけ…でした。他の皆さんはどうなんでしょうか。
423: 匿名さん 
[2004-06-16 12:36:00]
421よ、そうです。
424: 匿名さん 
[2004-06-16 13:15:00]
421です
少々熱くなってしまいました
私は多摩センターが南大沢に押されてると思っているのです
だからDグラ・アルテヴィータ・ライオンズ(予)・イトーピア(完売)等等と多摩センターを盛り上げていきたいと思ってます
Dグラも着々と工事が進んでますね
広告に内装写真(予定でも)が載ればいいのにな
もう少し先かな?
425: 匿名さん 
[2004-06-16 15:10:00]
>420
余計なお世話。
426: 匿名さん 
[2004-06-19 22:56:00]
レクサスといいアルテといい多摩NTも必死だなw
427: 匿名さん 
[2004-06-20 02:14:00]
>>420
そういうお前はどこに住んでいるんだ!?
悔しいのか?うらやましいか?多摩NTが。
428: 匿名さん 
[2004-06-20 08:52:00]
レクサスってプププッ(*‾m‾)ノ彡☆
車じゃないんだから…
429: 匿名さん 
[2004-06-21 00:08:00]
レクセルの間違いでしたね>426さん
マンションのブランド名を間違えるようじゃ
マンションについて語る資格ないよ。
勉強してないのがバレバレ。
そういう方は2CHでも行ってください。
ここはまじめにマンション物件について語る場所です。
430: 匿名さん 
[2004-06-21 00:50:00]
レクサスといえば、セル塩っていうマンションもどっかにあったね
431: 匿名さん 
[2004-06-23 23:39:00]
アルテやレクセルに比べれば言い物件だね
432: 小川直也 
[2004-06-24 00:16:00]
くだらん連中やな!
関係ないやろ。話題だちゃうやろうも!
430!消えろ!
433: 匿名さん 
[2004-06-24 08:10:00]
ハッスル、おまえ変わったな!その調子だ、がんばれ!
434: 匿名さん 
[2004-06-26 23:08:00]
この掲示板もまだ1期が終わったばかりというのに
早くも400件を軽く突破!!
やはり多摩センターってことで注目度が高いの
ですかね。
435: 匿名さん 
[2004-06-27 08:01:00]
でも内容は殆どスレ違いばっかだよ
436: 匿名さん 
[2004-06-28 22:54:00]
大きな道路に面していてそんなに良い環境だとは思えない。
437: 匿名さん 
[2004-06-28 23:03:00]
田舎なのに排気ガスと騒音と付き合って生きていくなんて
438: 匿名さん 
[2004-06-30 09:16:00]
都心ほどひどい排気ガスと騒音ではありませんよ。
多少、交通量はありますが、道路幅もあり、排気ガスが逃げる空間はあります。
近くに緑の多い公園もありますし。
ニュータウン計画でできた町なので、道路もきちんと整備されているし、いい町だと思います。
近隣だと、府中市がいい町だとされていますが、人それぞれの価値観があり、多摩を選ぶ人もいるでしょう。
439: 匿名さん 
[2004-06-30 13:35:00]
府中はいい街だと思いますがイメージがいまいち
ですよね。けっこう土地は高いのに。。。
競馬場などのうさんくさいイメージが先行してます。
街のイメージって大切ですよね。
同じ多摩ニュータウンでも八王子市と多摩市では大違い
という気がしてますが、みなさんはどうなんでしょう?
南大沢や堀之内も八王子だけど、高尾やJR沿いの山も
八王子。同じ八王子でも大違いです。
車のナンバーも多摩と八王子では大違いですから・・・
そんな意味でも私はこの物件気に入ってます。
440: 匿名さん 
[2004-06-30 17:59:00]
>439
でも多摩市は八王子ナンバーです。知ってました?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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