グランプラド国分寺ガーデンフロール●No３

[匿名さん]

新スレッドつくりました。
今までのとおり、良識のあるコミュニケーションをとっていきましょう。

[401: 匿名さん]

>399さん
そうですね。管理会社にいくら訴えてもだめなようなので、
管理組合のほうに直接投函してみようかと思います。
GPの場合、管理規約に明記されているので、何らかの対応を
してくれることを望みます。ありがとうございました。

[402: 匿名さん]

３９９です。

３９９宛てにしてしまいましたが、４００さん宛てです。
失礼しました。

[403: 匿名さん]

たばこのポイ捨てや中庭でのボール使用の注意書きは、
以前掲示してあるの見ましたよ。
まったくやってないわけではないのでは？
ただ違反をする人たちがそういう掲示物を気をつけて見ているとは思えませんが。
（管理規約もきちんと読んでないでしょうから）

[404: 399]

>403さん
我が家の場合、たばこのポイ捨てではなく、ベランダでの喫煙について
の注意書きをお願いしてます。注意書きをしてくれたところで、403さんの
おっしゃるとおり、見て気がついてくれるかはわかりませんが・・・。
とりあえず、迷惑に思ってる人がいることを、知らせていただきたいのです。

この件はこれで〆たいと思います。ありがとうございました。

[405: タバコ吸い]

私はタバコ吸わないですが、自宅のベランダでの喫煙に文句言われたら、
喫煙者が可哀想だと思います。自宅でさえ禁止されるなら、どこで吸えっていうのですか。
やめられたら、いいのですが、現実的には無理でしょう。
例えば、ごみ焼却炉の煙がマンションの上空に通過しますね、
それはなぜ何も文句言わないのでしょうか。
人にモラルっていうものを求めるのはいいですが、ご自分自身が何かを考えなければ
ならないのもあるでしょう。
他人に厳しく、自分に甘くのは到底良くないでしょう。

[406: 我が家では]

うちの主人もたばこを吸いますが、ベランダでは一切すっていないですよ。
ここに引越ししてから　換気扇のところ（キッチン）で吸っています。
自分の持ち家なので　喫煙に対する意識が変わったようです。
それぞれのご家庭で　喫煙についてどうするか考えたほうがいいですよね。

私も入居前に　管理会社に問い合わせをしたのですが、
あまりの対応の悪さに　正直　管理会社には期待していません。
（めちゃくちゃ感じの悪い女性がでて話にならなかったので・・・）
やはり　管理組合や住人同士で　変えていかねばならないのではと思います。
かなり難しいことかもしれませんが・・・

友人の住むマンションでは　大音響で音楽を聴いていたら
玄関のドアに張り紙されていたと聞きました。

注意するなら　用紙を配布するだけでは　あまり見ない人もいそうな気がするので
このくらいしないと効果ないのかなと思いました。

[407: 匿名さん]

私はサンマ食べないんですが、自宅のベランダでの七輪焼に文句言われたら、
愛好者が可哀想だと思います。自宅でさえ禁止されるなら、どこで焼けっていうのですか。
やめられたら、いいのですが、現実的には無理でしょう。
...やめた。あほらしい。はなしにならないよ。

[408: タバコね]

＞406
406さんのような考え方だったら、問題が存在しないですが。
危惧しているのは、一方的にベランダでのタバコをやめろっていうのは
アンフェアだと思います。
自分のためになんとかしろ！っていうのはあまり強引しすぎと思います。
個別に対応できれば、双方はそれなりの誠意を持って解決してほしい。
相手を批判までして自分の言いなりにさせるようなやり方は良くないと思います。
何しろ、自宅での喫煙だから、干渉すべきではないと思います。
私自身が吸わないけど、ただ第三者の立場から冷静に見てるだけ。

[409: 匿名]

407様：君は病気か

[410: 407へ]

４０７へ
七輪焼なら、ベランダじゃなくて、車の中はお勧めですよ。

[411: 匿名さん]

>>405
バルコニーの禁煙を承知で購入したのでしょう？今更文句言ってもしかたないのでは。
どうしても納得がいかないのであれば、管理組合に改定の提案をしたらいかがですか。

[412: 匿名さん]

タバコとか布団干しについては管理規約上に書いてある以上、現状は守っていただくのが基本かと。
改正提案をするのは良いと思いますが。
あと、ベランダは厳密には「自分の家」ではないですよ。明確に「自分の家」である範囲内では
喫煙は全く自由です。

[413: 匿名さん]

でも、あとから規約を変更するのは反則だよ！
私は絶対反対。

[414: 匿名さん]

バルコニーでの禁煙は購入前の重説でもあったはずです。
一方的にやめろとか、自宅のバルコニーですら吸えないのはかわいそうとか、
そういう次元の問題ではなくそもそも禁止されている行為なのです。
バルコニーは専用で使用できる共用部であり自宅ではありません。
そういう人たちは自分が周りに迷惑をかけている意識はあまりないと思います。
禁止されていることを知っているはずでそれでも吸うのですから
掲示板やお知らせを入れたところであまり効果はないと思います。
実際その煙のせいでお子さんが喘息などを引き起こすのであれば(そういう書き込み以前ありましたよね）、
その旨直接伝えてお願いした方が抑止力はあるのではないでしょうか。
頭ごなしにタバコやめろーではなく、
そういう説明をきちんとすればよっぽどイヤな人でない限り理解してくれると思います。
言いづらいでしょうし禁止されていることをわざわざお願いするのも変な話ですけど・・・

[415: 匿名さん]

換気扇の下でタバコ吸うとその煙はどこにいくのでしょうか？

[416: 406ですが]

>415さん

換気扇の下でタバコを吸うと　うちの場合は玄関側に流れてるようです。
（部屋の作りによって　排気箇所が違うかもしれませんが・・・）
キッチンの換気扇なので　夕方になると　自分の家に行くまでに　何件かのお宅の玄関を通りますが、
夕食のメニューが　なんとなくわかりますね。臭いで・・・

タバコを吸っている以上　どこかに臭いや煙が流れてしまうのはしかたないことなのかもしれません。

[417: 匿名さん]

部屋の中で吸っている以上、排気口からタバコの臭いがしたところで、誰も文句は言えません。
規則にないですから。
バルコニーで吸っている以上、どんな理由があろうが違反行為でしょう。
規則で禁止されていますから。
それだけのことです。
イヤなら規則を変えるよう働きかけるか、もしくは被告になることを覚悟で違反するか。
終了。

[418: 匿名さん]

まず、バルコニーでの喫煙は、管理規則上禁止と明記されているため、
そもそも禁止事項のため、吸ってはなりません。

たばこは成人に認められた権利である以上、その権利を行使する上で
最低限のルールを守る義務も同時に発生するものと考えられます。

バルコニーは通路側と比べると、明らかに窓の面積が広いため、
たばこの煙がとても流れ込みやすいので、隣接した住戸にはダイレクトに届く可能性があります。
たばこの灰や吸い殻が隣接した住戸（地上階も含む）に入り込むことも考えられるため、
不快感を与えるだけでなく、訴訟問題にもなりかねません。
干した洗濯物がたばこ臭い・・・これは吸わない人にとってとても不快なことです。
また、流れ込んだ煙によるアレルギー発作が起きた場合は、喫煙者は責任をきちんととれるのでしょうか。

他の煙と比較どうこうではなく、
隣接した住戸からの煙というところが問題なのです。
隣からの煙がきになると、これからの近所つきあいの障害となることが容易に想像できますよね。

また、換気機能による排煙は一番影響の少ないように設計されているものだと思うので、
バルコニーに比べると、問題視される度合いが極端に少ないと思われます。

要は、占有部分で行われるぶんには問題ないのですから、バルコニーで吸わなければ問題は起きないわけです。
仮に、共用部分であるバルコニーの床や手すりに灰による跡や汚れが発生した場合、
その補修にかかるお金は、修繕費から計上されます。

愛煙家の一人がつけてしまった跡や汚れを、マンションの全住戸から集めている修繕費から払うのです。
この責任を重く受け止めて、バルコニーの喫煙をすぐにやめて欲しいものです。

どうしても吸いたい！と思われる場合は、まず、理事会に意見を提出するというのが、
集合住宅居住者としての最初の手順です。
まずはそこからはじめてみてください。

[419: 匿名]

自宅での喫煙は問題がないとおしゃってますが、自宅で窓を開けて喫煙する場合、煙は
ベランダ経由で流れた場合は上記の指摘事項にあたりますか。それも訴訟対象になるのでしょうか。

[420: 匿名さん]

喫煙の問題も気になりますが、バルコニーの手摺への布団干しの問題も解決されてないようですね。
先ほど、外を歩いていたら、4枚も布団が干してありました。外観上恥ずかしいです。
どうにかならないのでしょうか？

[421: 匿名さん]

419 さんの意見について考えましたが、
やはり問題が起きたら、なんらかの訴えが起こる可能性ってゼロではない気がします。

まずは、住民の皆さんが集合住宅に住んでいることを認識することが必要ですね。
音・煙・におい・・・これらがすぐに隣接するお宅に影響するんですよね。
少し気になると、だんだんと気になって、さいごはイライラするというのが人間です。
一戸建てとは違う！と意識を変えて暮らさなければいけませんね。

一方的に喫煙者が悪いようにかかれているのが目立ちますが、
吸う人は両隣や上下に挨拶に伺う。アレルギーが心配な人はこれも挨拶に伺う。
意思の疎通をはかるのが第一歩かもしれませんね。


ついでに布団干しですが、
外観上もみっともないですが、もし布団が落ちた場合、器物の破損が怖いです。
さらに、人がいたら・・・・。怖いですね。
我が家はX型の布団干しを購入してバルコニー内に干してます。

事故があってからでは遅いですから・・・。

[422: タバコより騒音だよ！]

いまはタバコの煙より、騒音の方は公害になっていませんか。
平日は分かりませんが、せっかくの土、日なのに、朝ゆっくり寝れないですよ。
子供の声は響くし、その親も平気で通路で親子喧嘩するし、中庭がスポーツ公園みたいに
賑やかだし。。。あげてみたらきりがないです。
自分＆（家庭）のことを棚に上げておいて、他人を激しく批判する方はよくないと思います。
喫煙者は喫煙の権利がありますし、なにもかも悪者に晒されるのはアンフェアだと思います。

[423: 禁煙車]

中庭の騒音（子供の声、ボールが壁に当たる音）は相乗異常ですね
子供の遊ぶ声は規制する必要はないけど、サッカーボールなどの使用を規制することはできませんか？
植栽まで痛んで、余計な修繕費がかかり二重の負担になりかねないですよ。

[424: 匿名さん]

ここに入居後の苦情を書き込むのはやめにしませんか。
言いたいことがあるのなら直接管理会社もしくは管理組合に
伝えていくようにしなくては何も解決されないと思いますし。

[425: 匿名さん]

グランプラド、近隣の方々は団地と言っていますよ。悪意はないでしょうが・・・。
サッカーボールの件ですが、中庭でするのもよくないですが、
外の道路でも低学年の子がやっています。
戸建ての壁にぶつけていたので、家の方から怒られていました。
ちなみに私は顔面にぶつけられました。（涙）
住む人、ひとりひとりのマナーが大切ですね。

[426: 匿名さん]

＞422さん

＞いまはタバコの煙より、騒音の方は公害
比較できる事ではないので違う問題として提起すべきだと思います。

＞自分＆（家庭）のことを棚に上げておいて、他人を激しく批判する方
これも根拠がありません。子供がいない方がタバコの事を書いている場合もあります。

＞喫煙者は喫煙の権利がありますし
バルコニーで吸う、という事でしょうか？
これは禁止されているので認められません。

私の職場では昨年から完全禁煙になり
仕方なく入口の外で吸っていたら
今度は同じビルの他の会社から注意を受けてしまいました。
ここも公共の場、との規約だそうです。
ローンも始まったばかりで仕事を辞めるわけにもいかないので
仕方なく休憩時間に近くの公園まで行って一服しています。
お互いツライ立場です・・

[427: 匿名さん]

424さんが書き込んだように、
ここへの苦情書き込みは、そろそろ終わりにしたほうがよいと思います。
ここで書き込んでも解決しないですし、住民以外の人も閲覧するので対外的にちょっとという気が・・・。

苦情以外の情報共有の場としての存続は意味があると思いますが、
それ以外の議論はすべて管理組合（理事会）のポストへ投函する方向でいくのがよいと思います。
理事会で取り上げられないと解決しないことがほとんどのように思います。

皆様いかがでしょうか。

[428: 匿名さん]

対外的な事を気にしてもキリがありません。
既にグランプラドが建つというだけで、近隣の方々は良い印象はないでしょうし。

理事会で取り上げてもらうのは必要ですね。
でもこれだけの世帯がいて、こちらの掲示板を見てもわかるように、
様々なお考えの方がいらっしゃるようですから納得の解決は難しいでしょうね。

[429: 匿名さん]

427さんのご意見に賛成します。
喫煙のことに関してや、
子供たちの共用施設の使い方など目に付くことはいろいろ
あるにしてもこのスレに不平不満をぶつけるだけでは何も
解決しません。
直接管理会社や管理組合に言っていくようにしましょう。
また、子供のマナーに関しては、親も直接かかわっていく
ようにしなければなりませんね。

[430: 調布の花火]

23日の地震　すごかったですね。一部　棚から物が落ちていました。
マンションだと　発表される震度より大きく感じてしまって　ほんと怖かったです。

土曜日は調布の花火大会でしたよね。
引越しして初だったので見れるかどうか楽しみにしていましたが、
国分寺駅周辺のマンション群の間から花火が見れました。ちょっと感動です。
来年は　ベランダでビールなんて飲んじゃいながら　見たいなと思いました。

もしかすると　西武ドームや立川の花火も見れるのかなと期待しちゃってます。

[431: 匿名]

こちらの居住者ではないのですが、参考までに教えて下さい。
子供にも自転車を買い与え、家族揃ってサイクリングを楽しんでいます。
自転車置き場は棟ごとに近くにあるのですか？それとも、大規模なものが一つですか？
それから、下の子も乗るようになると合わせて4台となりますが、
４００世帯もの大規模なマンションに、家族ごと揃って留めるスペースはあるのでしょうか？
ちなみに、当方のマンションは屋根付きですが、入りきらず乱雑で見苦しいです。
先進事例として、教えていただければ嬉しいです。

[432: 匿名さん]

もう売りに出している人がいるんですね。チラシが入っていました・・・。

[433: 匿名さん]

なぜ、いまだにベランダに布団を干す人がいるんだろう・・・
見栄えも悪いし、ホントに危険極まりない。
泣きたいよ・・・。

[434: 匿名]

べつにベランダに布団を干したりするのはいいじゃないかなぁ。
見栄え悪いってまるで自分の子供のように説教するのは、ちょっと見苦しい。。。
泣きたいなら、泣けばいいと思います。確かに涙を流すことは健康的とお医者さんに言われてます。

[435: 匿名さん]

非難されることを承知で書きます。
家族の健康を考えて布団は外で干しています。
見栄えってそんなに大事ですか？

[436: 部外者]

ベランダに布団干しって、ベランダの外側に干している人がいるっていう意味じゃないんですか？
ベランダに物干し置いて干す分には問題ないでしょう。

欄干から外側に干すのは問題。落下する。危険。
あと規約でベランダの外側に干すことが禁止されているのならば、
重要事項説明で説明されているにもかかわらず、自分勝手な論理で簡単に管理規約を破る人がいるという証明になる。
マンションは管理を買えと言われて久しいけど、布団干しは外側からよく見える管理状態のバロメータです。

[437: 匿名さん]

ベランダの手摺への布団や洗濯物を干すことは重説で
明確に禁止されています。
ベランダの内部に干せばそれで済む話ですね。
それが出来ないのであれば（禁止されていない）他のマンションに
移住していただきたく存じます。

[438: 匿名さん]

重説に書いていること守れない住民がいるマンションっていやですね。私も
最近見てていやになります。買って少し後悔です・・。
帰る途中の線路際の逆梁のマンションなんかそう言う人いないですしね。

[439: 匿名さん]

ベランダの手摺への布団干しは絶対に辞めてください。
大多数の住民も迷惑に思っていますので。

[440: 匿名さん]

このスレもそろそろ450間近ですが、No.4は建てなくて良いと思います。
このスレが450に到達したら終了といたしましょう。
基本的に、ここは購入検討者が情報収集するのが目的のサイトですので。

[441: 匿名さん]

>434,435さん
他の方も言っている通り、ベランダの布団干しへの非難は手摺に干している人に対してですよ。
物干し竿に干してるぶんにはなんの問題もありません。
手摺に干す行為は見栄えもありますが、何より危険だからです。
あの重いお布団が何かの拍子に上から落ちてきたら運が悪けりゃ死人が出る可能性だってあり得ます。
マンションの住民だけでなく、近隣の方からもクレームあるみたいですよ。

ところで手摺の外側って結構汚れてると思うんですが・・・
わざわざ汚れてるところににお布団や洗濯物干すことが私には理解できないです。

[442: 匿名さん]

規約を破り手摺に干すような人は、何を言っても無駄かと思います。
モラルが有るか無いかの問題で、勝手に決まりを解釈し、
こちらが正そうとすると、おそらく逆切れされます。
こんなんじゃいけないと、思うのですが。

[443: 匿名]

>437さんへ：
「ベランダの内部に干せばそれで済む話ですね。
それが出来ないのであれば（禁止されていない）他のマンションに
移住していただきたく存じます。」

移住って簡単に書けるのですが、費用は全部出してくれますか。
あなたは正義感の強い方だと分かっているが、この発言は適当ではないと考えます。
みんなそれぞれの生活スタイルがありますが、一色に染めていく必要がないと思います。
ただし、第三者（or隣接の住民）に迷惑をかけないことは前提とします。

[444: 匿名さん]

よくわからないのですが、
443さんは、勝手な解釈で管理規約を破ってもいいと言っているのでしょうか？

手すりに干さなければいいだけの話。
費用を全部出してくれるのかと尋ねる前に、手すりに干さないという管理規約ぐらい守るのは当たり前だという意識はないのでしょうか？
正義感云々・生活スタイル云々の前に、住民が管理規約ぐらい守るのは当然ですよ。

[445: 匿名さん]

今日もまた、堂々とベランダの手摺に布団干している人いますよ。道路側なので、落ちたら本当に
怖いですよね。なんとかならないものですかね。こういう規則を守れない人はほんとこのマンションから
出て行くべきだ。だって、こんな簡単なことは大人なら理解できるでしょう。大きいマンションとはいえ、
必ず全員、規則は守るべきです。

[446: 匿名さん]

結局、いけないとわかっていても干す人は干すのでしょうね。
これだけの世帯数があるのだから、常識、規約を守れない人がいるのでしょうね。
ただベランダの布団干しは絶対にやめて欲しいです、危険ですから。
管理人さんも頭痛めていますよ。

あと、ギター侍に似た子供が立ちショ○していました。
住人の質がひどすぎる・・・。

[447: 匿名さん]

うちは羽毛布団しか干していません。危険性はないので、とりあえず
皆さんの様子を見て暫くは干させていただこうと思います。
住民の質ですが、これだけの大規模マンションですので、色んな人
がいるのは当たり前。礼儀正しい人が多いと思いますが。

[448: 匿名さん]

規約にあるないは別にして、
手摺に布団を干さないというのは常識のような気がするけどなぁ。

[449: 匿名さん]

羽毛布団だって、階上から落ちてきたそれを避けようとして
別の何かにぶつかって怪我をする可能性もありますよ。
そういう間接的な危険性も含めて、規制しているのではないでしょうか。

名指しで管理組合に投稿するのは正直気が引けますが、
規則を守らない人がいて、またそれを不快に思うのなら、
ここで苦情を言っているよりも遥かにポジティブな方法と
思いますね。

[450: 匿名]

>437さん
>445さん

非常に感情的になってますね。これ以上煽るつもりはないが、このくらいのことで
ここから出てくださいというのは、きわめて不適切な発言だといわざるをえません。
規則というのは物事の秩序を維持するための決まりであって、いわば標準となるものであります。
しかしながら、法的な拘束力がどのくらいあるかについては、明記されておらず、
つまり規則違反のときの罰則（退去処分、罰金など）が設けてないため、上記の発言は
規則に則った発言ではないので、賛成できません。

447さん、449さんなどが言われるように、非常識な方が居るかも知れないけど、
礼儀正しい方の数は断然多いと思います。

[451: 匿名さん]

当然ながら、
法的拘束力がないからといって、管理規約をやぶってもよいという意見にも賛成できません。

罰金の徴収・退去処分を具体的に実行するかについて話しているわけではなく、
布団干しについてです。

故意にやる人がいるというのには非常に驚きです。
管理規約を破って布団を干すことを宣言したり、管理規約を破っている布団干しを是認する発言は、
規則に則った発言ではないので、賛成できません。

[452: 匿名さん]

うちは、上層階なんで規則があろうがなかろうが落下のことを考えると
怖くて手摺に布団は干せませんが、干している人を責める気にはなれません。
干している人だって子供じゃないんだから落下しないような対策はとっていると思いますし、
悪意があってやっているとは思えません。
もちろん、ウチが落下や手摺の外での布団たたきのほこりなどの実害を被れば
直接やめてもらう様に干している方には言うと思いますが…。

規則を守れない人は出て行けと、いくら匿名の投稿だからとはいえ
平気で言ってのけちゃう視野の狭い学級委員的な考え方の住民がいることの方が
怖いです。

[453: 匿名さん]

マンションは管理を買えとよく言われますが
布団干しの容認は管理状態が悪いと判断されます。
何年かして転勤や仕方なく売却する時に
自分勝手な方のおかげで資産価値を落とされてはたまりません。

[454: 匿名さん]

議論が尽きないので、新スレ作成

続きはこちらで。
http://www.e-mansion.co.jp/com/shintikutyuuko/index.html#1

[455: 匿名さん]

↑URL間違えた。

↓正しくはこちら
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38513/

[456: 匿名さん]

べランダの手摺への布団、洗濯物干しは規約で禁止されています。
以前、違反している住戸を管理人さんが一軒一軒回って手摺には何も
干さないように通達を出していったとのことですがなぜ守れないのでしょう？
今後も続くようであれば、次回の総会で問題提起することも考えなければならないですね。

[457: 匿名さん]

だいぶ見苦しいスレになっています。
管理組合や管理会社に伝えるべき苦情などはここに書き込まず、
直接関係各所に伝えるようにして、もうそろそろこのスレは
終わりにしませんか？
次スレも同じような内容になるのなら必要ないと思います。
不特定多数が見ているサイトですから、ここは。
こういう内容は閉鎖された空間で行うべきですね。

[458: 匿名さん]

自転車による被害はありませんか？なぜ駐輪場に保管しないで玄関先に保管すのでしょうか？
エレベーターには乗れない、傷を付ける、開放廊下で運転している状況です

[459: 購入を検討中]

仲介で購入を検討しています。熱心な住民の多いアパートですね。
このスレを最初から読んでみたのですが、組合の運営って上手くいっていますか？感じがつかめなかったものですから。
議事進行は管理会社がやっているのでしょうか？組合の総会での管理会社の役割としては、どんなことさせていますか？

[460: 匿名さん]

age

[461: 匿名さん]

羽毛布団を干しているだけだからって・・・布団干しバサミで止めていませんか？
あれが落下すると、とても恐ろしいことにならないかと考えませんか？
それに、もし何も止めていなかったら、布団なんて簡単に落ちそう。
以前住んでいた賃貸マンションで、バラバラになった干しバサミを何度か見かけたことがあります。
これがもし頭上に落ちてきたら・・・

[462: 匿名さん]

中古で出ていた部屋は売れたのでしょうか？
あれは業者が押さえていた部屋？

けっこうお買い得な感じがしましたが。

[463: 匿名さん]

子どもが国分寺３小に通学しています。このマンションには３小児童がどのくらいいるのでしょうか。
今年の運動会で、「この春に２９人の転入生が来ました」と、代表児童挨拶で述べていましたが、
多くはこちらと、お隣の武蔵野さんですかね。

[464: すみません。]

Ｎｏ４のスレがあったのに気づきませんでした・・・。

[465: 管理人]

旧関東板をご利用の皆様へ

当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？

さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。

より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。

御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。

各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。

※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。

[466: ひっこしました。]

9階誰か投資でもいいから買って！！