グランプラド国分寺ガーデンフロール●No３

[匿名さん]

新スレッドつくりました。
今までのとおり、良識のあるコミュニケーションをとっていきましょう。

[322: 匿名さん]

カラスも多いですね、繁殖期なのかな？
日立にカラスが多くいるらしいです。
それはそれで野鳥が多くて素敵・・・と思う事にしています。

[323: 匿名さん]

日立の杜、いいですよね。
４月の開放日に初めて行きましたが、これぞ武蔵野の原生林！
という感じでした。
あんな大自然がこのマンションのすぐ前に拡がっているのですから
驚きです。

[324: 匿名さん]

人と自然が共存している素晴しいマンションです。

子供も野生児ばかりなのは困るけど。

[325: 匿名さん]

会社が休みの平日、一日中家にいました。
ここでお子さん方の事が話題になっていたので、実際どんなものかなと思っていたのですが、
確かに子供が帰宅してからはちょっと騒々しいかな、と思いました。
それよりも何よりも学校のお友達でしょうか、住民以外のお子さんが多い気がしました。
中庭が学校の放課後の校庭みたい？で、
水遊びしている子には水をひっかけられるし、目にあまる事もあります。
仕方ないと言えば仕方ないのですけどね。

[326: 匿名]

オプションではなく、入居後にビルトイン食洗機を取り付けた方いらっしゃいませんか？
ネットで検索した業者で現在検討中なのですが、下見に来てもらったところ
ひょっとすると大掛かりな改装になるかも知れず迷っています。

[327: 食洗機つけました]

入居後、ビルトイン食洗機つけましたよ。
確かに大掛かりといえば大掛かりですね。食洗機を取り付ける
場所のキャビネットを壊します。ものすごい音です。
でも改装というほどではないと思います。１時間位だった
と思いますよ？うちは浄水器もつけたのですが、そんなに
すごいことにはならなかったです。
ちなみに化粧板もつけました。
工事費は業者によって随分違いますよね。我が家は２社見積もり
出してもらいましたよ。化粧板は迷ったのですが今はつけて
よかったと思ってます（＾＾

[328: 匿名さん]

すみません、うちもビルトイン食洗機を検討中なのですが、
どこで見積をとられたか教えていただけませんか？

[329: ゴーゴー！]

うちは、初め、クリナップに電話したら、とんでもない大工事になると言われて、
（天板カウンターを外すんですって！そんなばかな！）話にならないので諦めました。
その後、新宿高島屋に入っているベスト電器と、立川駅前のビックカメラで見積をお願いしました。
前者の方には専門部署があり、信頼がおけたので、金額ではなく決めました。
２時間強程度の工事でした。音が出る工事は、ほんの15分くらいだったと思います。
上下両隣の方には、メモでお知らせしてあったので、苦情はありませんでした。
化粧版は付けませんでしたが、ステンレスシルバーのものを選んだので、違和感はないですよ。
担当者が工事に立ち会って、仕上がりも良かったし、アフターフォローもしっかりしていそうなので、オススメします。

[330: 匿名さん]

ここ数日、Ｂ・Ｃ棟前で飼われている犬（？姿が見えないのですが）の鳴き方が
まるで虐待？と思うようなものすごいものになっているのですが、なんとかならない
のでしょうかね？あの声を聞くたびに嫌な気分になります・・。
以前にここの書き込みで見たのですが、飼い主の方が結構な地主さんとか。
昼夜問わずに不定期で鳴くのでかなり参ります。

[331: 食洗機つけました]

食洗機ですが、うちは量販店ではなくネットで申し込みました。
価格ドットコムで、水道協会(はっきり覚えてないのですが)に
属する業者を紹介してもらいました。量販店の方が申し込みは
楽かもしれませんね。
我が家はどうしてもこの機種！というのがあり、ネットで
見ていたら安かったので。それから前の家で使っていた浄水器も
取り付けたかったので、小さい業者さんでしたがメールや電話
などで色々と対応していただきました。
もう一社、以前にガスファンヒーター（ここでは使えないので実家
に行ってしまいましたが）やビルトインコンロを購入した会社に
下見にきてもらい、見積もりをしてもらいましたが数万円単位で
高く、驚きました。で、結局前者でお願いしました。

ゴーゴー！さんのおっしゃるとおり、音が出る作業はそんなに
長くはありません。が、すごい音なのでびっくりします。

[332: 328]

ゴーゴー！さん、食洗機つけましたさん、ありがとうございました。
うちも付けたい機種があったので、それを扱っているところをネットで探して
見積をお願いしてみました。

[333: 匿名さん]

テレビを買い換えようかと思っていてふと疑問なのですが、地上波デジタルってそのまま見えるんでしょうか？？JCOMを申し込まなきゃだめなんですかね？

[334: 匿名さん]

質問なのですが・・・
近畿設備の営業の人が、換気口のフィルターを販売しに来ました。
商品自体はとても魅力的なのですが・・・
どなたか購入した人いますか？

怪しい業者かどうかよく分からなくて心配で。。。

フロアコーティングやキッチンのフッ素加工なども行っているようで
そちらの業者に頼んだ方いますか？？
その感想等も教えてください。

[335: granprad.net]

近○設備ですか・・・。他のマンションでも結構販売の仕方が強引で問題になっていることが多いようです。
商品自体は別に悪くないと思うので値段とのバランスではないでしょうか・・・。
ただ、便乗していろんなもの抱き合わせで購入させる場合もあるようです。気をつけてください。

[336: 匿名さん]

よく来ますよね。
５分違いで違う担当者が来たこともあります。
インターホン越しに「こちらの指定の業者さんなんですか？」
と聞いたところ、「いえ、そういうわけではないのですが・・・」と
おっしゃられたのでウチはお断りしました。
換気口のフィルターはおそらくホームセンターなどの量販店にも売っているはず
なので我が家は必要であれば自分で買いに行こうと思っています。
幸いまだ取り替えなくても平気そうです・・。

[337: 334です]

335さん、336さん
どうもありがとうございます。
換気口のフィルター、私も探してみます。

[338: 匿名]

完売したのに公式ＨＰには全く完売のお知らせがされてませんねぇ。

[339: 匿名さん]

シャワーフックの事についてなんですが
高さ調節はできますが角度調節はできないんでしょうか？
ウチのだけなのかなぁ？

[340: 匿名さん]

＞338さん
しばらく前に各住戸には「完売のお知らせ」が入っていましたものね。
普通、完売したらHPも閉鎖になりませんかね？

[341: 匿名さん]

想像するにキャンセルの恐れがあるから,
念のため継続してるんじゃないでしょうか？

[342: 匿名さん]

完売のお知らせなんて入ってました？？

[343: 匿名さん]

たしか５月の後半ぐらいにポストに入ってましたよ。
Ｂ5版ぐらいの用紙で。
でも公式ＨＰもヤフー不動産も相変わらず残5戸のまんま。

[344: 匿名さん]

レジデンスが完売したから、とりあえず完売のお知らせを入れたのかしら？
まさか対抗意識ですかね？

[345: 匿名さん]

＞344
文面を印刷して全戸配布するのだってお金と手間がかかるのだから
完売していないのにあのような通知は出さないでしょうね、常識的に
考えたら。

[346: 匿名さん]

完売っていっても業者に売却したんじゃないのかな？
だから一般入居の募集は終わらせていないとか・・・

[347: 匿名さん]

>346
おっしゃっている意味がよくわからないのですが？

[348: 匿名さん]

完売するとそんなに嬉しいのですか？
レジデンスに対する対抗意識？
近隣の住民の方の印象では既にレジデンスに負けているのでは？
悲しいですが。

[349: 匿名さん]

344=348?
何をそんなにムキになっているのですか？

[350: 匿名さん]

私としては公式ＨＰが相変わらず5/28　5/29の宣伝で
止まったままなのがいやですね。
少なくともちゃんと更新してくれないと。
観る人に対して不親切だと思います。

[351: 匿名さん]

＞350さん
もう完売しているから更新はされないと思いますよ。
完売していないと勘違いしている人がおかしな書き込みを
しているようなので早く閉鎖してもらいたいのですが・・。

[352: 匿名さん]

理事長が庭でバーベキュー・・・。終わってますね。

[353: 匿名さん]

>352
苦情があって相手が特定できているなら、
直接ご本人におっしゃるか管理人さんに注意していただいたらいかがでしょうか。
このような掲示板で思いっきり個人が特定できるような書き込みはどうかと思います。

[354: 匿名]

6/26（日）　総会があるようですが、
みなさんはご出席されますか？

[355: 匿名さん]

343さん、同感です。
しかし、バーべキュウ本当ですか？

[356: 匿名さん]

確かに個人が特定されるのは・・・
でもバーベキュー本当だったら許せませんね。
本当だったら管理組合この先大丈夫でしょうか？

[357: 匿名さん]

>355さん
>356さん
真偽のほどもわからない内容にここでいちいち反応しなくとも
良いのでは？
気になるのであれば、26日の総会で直接糺してみてはどうですか？

[358: 匿名さん]

>357さん
356です。そうですね。あまりのショックにレスしてしまい
ましたが、真偽はわからないので訂正します。

[359: 匿名さん]

バーベキューしていましたよ。
香ばしい匂いがしていましたが、こんなところでベーバキューかと驚きました。
理事長なのかは定かではありませんが・・・。

[360: 匿名さん]

バ、バーべキュー！？

[361: 匿名さん]

そのうち中庭でテントでも張るんじゃないだろうなぁ。

[362: 匿名さん]

バーベキューの類って、管理規約にとくに明記されていないので、
禁止事項ではなく、近隣へのモラルの問題と言えるのでしょうかね。
バルコニーなどの喫煙は禁止されているので、これに含むのかもしれませんね。

[363: 匿名さん]

362さんの書き込みがタイムリーなので、ぶら下がらせていただきます。
今日、管理組合宛にベランダでの喫煙についてポストに投函してきました。

ベランダで喫煙する人の煙が家の中に入ってきます。窓を開ける機会が多くなった最近は
特に回数が激増しました。
子供が受動喫煙がきっかけで発作を起すので、いつ煙が入ってくるのか
ビクビクしています。

以前にもベランダでの喫煙で、他にも困ってらっしゃる方が書き込み
されていたため投函しました。同じように困ってる方がいましたら、
ぜひ管理組合へ知らせてください。

[364: 匿名さん]

うちもタバコの被害に悩んでいましたが、どこの部屋から流れてくるのかわからないのです。
窓を開けて吸っていたら、ベランダでなくても煙は流れてくるので仕方ないかなとも思いますが、
洗濯物に微妙に臭いがついていたりしてとても困っています。

[365: 匿名さん]

タバコに悩んでいたのはうちだけじゃないんですね。
うちは遅れての引越しでしたが、早速洗礼うけました・・・。

多くの方は煙が分散されて、まさか隣や上の家に迷惑をかけてると
気づいてないのでは？
364さんの仰るように、ベランダでなく窓を開けてで吸ってるのかも
しれませんしね。でも煙は迷惑です！

これから夏になると「凪」が怖いですね。煙が留まりますから。
うちの場合はうちの近隣の方３軒ベランダの手すりにもたれかかって
吸っているのを見ています。一人の方は灰をおとしていました。
注意したくてもこれからのご近所付き合いを考えると躊躇して
しまいます。やはりこういう問題は管理組合に頑張っていただくしか
なさそうですね。
微力ながら私も投函してみようかな。

[366: 匿名さん]

私も灰に悩まされ管理人さんに言いました。
それからしばらくは落ち着きましたが、最近また灰の被害が・・・。
管理人さんも近隣からの苦情や住人からの意見、苦情で相当クタクタみたい。
それが仕事と言えばそれまでですが、相当まいっておられました。
最低限のマナーなどは持ちたいですね、お互い。

[367: 匿名さん]

今度のマンションの臨時総会は、某株主総会のようにならずに建設的に進められることを祈ります。
（まあ、今回は責められて当然の行いだったので仕方ないでしょうが。）

大体の人は大規模マンション初体験で、いろいろな不満もあると思いますが、
追求ではなく、将来的にはこうしていくルールをつくりませんか？的な質疑になると、
マンション全体でルールを作っていくという一体感が持てていいかな〜と、個人的には思っています。

不満はとりあえず管理人と理事会におまかせしていくのがいいと思っています。
大勢の参加が見込まれるので、着々とすすめられることを望んでます。

最近の掲示板を読んでいて、すこーし不安になったため、思いを書いてみました。

[368: 幼稚園について教えてください]

子供が来年度３年保育で入園するため、来月「けやき」と「なおび」に見学に行きます。
過去レスで幼稚園情報を拾ってみました。
最新の評判が聞けて貴重な情報源になりました。
「みたから」と「たかのだい」はマンションまでバスが来るようですね。
現在幼稚園に入園されている方、来年度入園の方、園の様子や評判を教えてください。
よろしくお願いしま〜すm(_ _)m

[369: 年少のママ]

こんにちは。今年から３年保育で子供が通ってます。

不特定多数の方が見るので、あんまり詳細にはかけませんが
どこも悪い話は聞きませんし、それぞれ幼稚園によって
個性がありますから、見学してみるとよくわかりますよ〜。
幼稚園バスが来るころに保護者の方にお話を聞いてみては
いかがでしょう？
ちなみに、「みたから」「たかのだい」「けやき」「なおび」
「むらさき」すべてマンションのところまでバスはきてますよ。
お子さんにあった幼稚園がみつかるといいですね！頑張ってください。

[370: ゴーゴー！]

367さんと同じ意見です。
グランプラドを住み良いマンションにするかしないかは、
管理組合を構成する私たち一人一人に掛かっているのですから。
前向きに行きたいですよね！

今、子供を保育園に通わせていますが、
３歳になったら幼稚園に変わらせようかと思案中です。
幼稚園で毎日延長保育のあるところをご存じでしたら教えてください。

[371: 匿名さん]

こんにちは。うちも今年から３年保育で幼稚園に通っています。
去年の今頃から色々な幼稚園見学に行きました。
園によって特色が違うので色々調べてはいかがでしょうか？
運動会は未就園児が参加できる種目もあるので行ってみると
楽しいですよ。
願書もらうのに並んだり抽選の園もありますよ。
延長保育の件はホームページを見れば分かると思いますよ。
頑張って下さいね。

[372: 368です]

369,370,371さん早速レス有難うございました。
バスが５つの幼稚園から来てるとは驚きました。
早速見学予約します。
「なおび幼稚園」「たかのだい幼稚園」なら延長保育があり、7:30-18:30まで預かってもらえます。
働いていても可能では？？
また、他にも情報がありましたらお願いしま〜す。

[373: 匿名さん]

>367,370 さん
私も同じです。
文句が出る場である覚悟はありますが、単なる文句ではなく、
「こういうことがあったんですが、こうしていく方向で検討願います！」
という大人な？質疑になるとうれしいです。

いろいろな人が住んでいるので、いろいろな考えがあるのはもっともですが、
いかに、今後住みやすくするか！ルールで縛りすぎずに住民のモラルを上げていくか！
こういう視点がもてるといいと思います！

[374: 総会はどうでしたか？]

26日（日）は　マンションの総会でしたよね。
予定があり、出席できなかったのですが　どのような感じでしたか？

[375: 駅前の看板]

なぜか、完売されたのに、駅前のオリンピック手前の壁に「グランプラド国分寺」の
看板はまだライトアップされています。完売ならそんな必要があるのでしょうか。

[376: 匿名さん]

急な転勤で空きができた！ということもありますよね。
もしくは、看板を掲げる契約が今月いっぱいで、まだ外していないとか。

[377: 匿名さん]

販売用のHPはようやく閉鎖されたようです。

[378: 匿名さん]

>374さん
だいぶ突っ込んだ質疑応答もありましたし、「マンション管理」について
高い意識をお持ちの方が結構いらっしゃる雰囲気でしたね。
昨日の総会では居住者用HPをもっと充実させようという話も出まして、
居住者が書き込める掲示板も出来るような話でした。
やはり、マンション内の様々な話はそのような閉鎖された空間で
するべきだと感じています。

[379: 匿名さん]

総会ではなんだか管理会社の頼りなさが目につきました。
あんなので大丈夫なのかなぁ？

[380: 匿名さん]

>379さん、やはりそう思われましたか・・・。同感です。

[381: 匿名さん]

昨年10月〜今年3月入居の長谷工設計、施工のマンションの中で
特に優れたマンションの一つにグランプラドが選ばれたそうです。
近々、社員の方々が見学にいらっしゃるそうですが、
一居住者として嬉しいニュースだと思いました。

[382: 匿名さん]

へぇ〜、それは嬉しい情報ですよね。
他にどんな物件が選ばれたのかも興味湧いちゃいますよね。

[383: 匿名さん]

381さん
それは情報源はどこですか？
雑誌にでも紹介されているなら、是非見たいですね！

[384: 381]

>383さん
入居者用の掲示板に掲示されています。
（文字が小さめなのでちょっとわかりにくいかな・・・。）

[385: 383]

>381さん
掲示板に貼られていましたね。
社員が見学に来るほどなんて、嬉しいですね。

>382さん
聞いたところによると、お隣のレジデンスも選ばれたそうです。
購入の際、どちらにしようか迷ったうちとしては、嬉しい限りです。

[386: 匿名さん]

＞381
今日の朝、長谷工の社員さんっぽい人たちが、レジデンスの前で現地集合してました。

[387: 381]

>386さん
そうですか。
7月12日が見学会と書いてありましたものね。
レジデンスさんとうちと両方見学されたんでしょうね。

[388: 匿名さん]

今までお隣には＊＊＊のような意識で接していましたが、
これで対等ですね！

[389: 匿名さん]

>388
何をいっているのかよくわかりませんね？

[390: 匿名さん]

>388
少し前にちょっとヘンな書き込みをしていた人かな？
ここの住人ではなさそうですが・・。

[391: gp-mama]

おはようございます。すっきりしない天気が続きますね。

以前　中庭の遊びについて管理組合に投函された方がいらっしゃいましたよね？
総会の資料には載ってましたが、大分経つように思いますがどうなった
のでしょうかね？いまだにサッカー少年もいますし。注意するとやめるけど、
次の日またやってるし・・・。

総会の議事録的なものって配布されるんでしょうか？
出席された方との質疑応答など知りたいので。上記で管理会社に
対する不安感をお持ちの方もいらっしゃいますし・・・。前に住んでた
ところの管理組合は動きが早かったので、私もちょっと気になりました。
理事さんたちも仕事もなさって大変でしょうが、がんばってほしいです！！

[392: レジデンスにまけた？]

事実、レジデンスは週間紙にランキングされました。
でもそのランキングはマンション自体のランキングではないと思います。
ランキングの出し方は、e-mansionのサイトのマイページ登録数を、総戸数で割ったものです。
注目度ランキングとなっていましたが、発売時期も違うし、国分寺のマンションを購入する予定があった人は、
基本的に登録していたと思います。
必然的に、グランプラドより戸数の少ない、レジデンスの指数があがります。
事実、わたしも両方登録していました。
e-mansion自体の評価はグランプラドの方がレジデンスより高かったです。
お隣で並んでいるので、どうしても比べてしまいますが、比較する必要は無いと思います。
グランプラドはグランプラドの、レジデンスはレジデンスの良さがあると思います。
負けたとか，勝ったとか、対等とかではなく両方のマンションが力を合わせて、いい地域つくりを
進めて行くのが大切だと思います。

[393: 匿名さん]

>391さん
総会の内容は普通配布されるものですよね。
7月中くらいには配布されるのでは・・？と思っていますがどうなんでしょうね。
>392さん
388さんはどこの住人の方かわかりませんが、それぞれ特徴が
違う物件を好みによって購入しただけであり、（施工会社は同じ。）
なぜそんなに二つの物件を比較したがるのでしょうね？
不思議な方ですね。プラドの住人ではないと思いますが・・。

[394: 匿名さん]

>391 さん
たぶん、次の理事会の後ぐらいになるのでは？
私の読みですが・・・。
ま、８月まではかからない位で考えておけばストレスにならないのではないでしょうか。

あと、ボール遊びも今後の検討課題としてあがっていたので、
そのうち各戸に連絡の紙が配布されてくるのではないでしょうか。
たばこの問題も含めて、全戸配布されるに1000点！

[395: 匿名さん]

>393さん
販売価格が違うからですよ・・。

[396: 匿名さん]

>395
販売価格・・？
スペックがほとんど同じ物件で場所も隣同士なのに価格が大きく違うという
ことはありえないでしょう。

[397: gp-mama]

おはようございます。今日も洗濯物が乾きそうにありませんね。

>393さん＞394さん
そうですね、今月中にはきっと配布されますね。ありがとうございました。
ボール遊びもたばこの問題も早期解決するといいですよね。

いまだにお布団を手すりに干してるお宅もありますし、モラル向上のために、
がんばっていただきたいですね（もちろん、組合員一人一人が関心をもって
協力しなければいけませんが）。GPがどんなマンションになっていくのか楽しみです。

[398: 匿名さん]

前に管理人さんに伺ったところ、タバコ等の諸問題については注意書きを各戸に配布することを
検討しているとのことでした。
使用細則を良く呼んでなければ知らないかもしれませんし、掲示版に貼ってあっても読まれるかどうか
わからないですから、まずは周知を徹底させると言うことで良いかと思います。
そのあとは、各人のモラルにかかってきますけどね。

[399: 匿名さん]

以前、タバコについて管理人さんに相談し、張り紙をしてくださるとの
ことでしたが、まったくしてくれないので、再度聞いてみたところ
「張り紙をするかどうかは管理会社が決めることなので。皆さん吸うところが
ないらしくて。」といわれました。

その後管理会社に電話して、張り紙をしてくれる約束をしてからもう２ヶ月
以上が経っています。
何度電話しても「週明けにはやります」「今週中には必ず」「理事会と内容をすり
合わせしてます」「すり合わせが終わったらすぐします」・・・で結局２ヶ月。
前に電話したときは「２週間以内には」と言ってましたが、月曜日が２週間の
期限でした。理事会とすりあわせ中と言ってからは１ヶ月以上が経ってます。
いつになったら約束守ってくれるのか・・・。上記で管理会社に不安感をおもちの
方がいらっしゃいましたが、我が家も同じ気持ちです。

[400: 匿名さん]

>399さん
ベランダ喫煙のお話でしょうか？
どこのマンションでもこれに対するクレームは多いんですよね。
ただし、この類の話題はスレが荒れる原因にもなり易いので
直接管理会社に訴えていくか、それで埒があかない場合は
次回の総会で問題提起されてみてはいかがでしょうか？

[401: 匿名さん]

>399さん
そうですね。管理会社にいくら訴えてもだめなようなので、
管理組合のほうに直接投函してみようかと思います。
GPの場合、管理規約に明記されているので、何らかの対応を
してくれることを望みます。ありがとうございました。

[402: 匿名さん]

３９９です。

３９９宛てにしてしまいましたが、４００さん宛てです。
失礼しました。

[403: 匿名さん]

たばこのポイ捨てや中庭でのボール使用の注意書きは、
以前掲示してあるの見ましたよ。
まったくやってないわけではないのでは？
ただ違反をする人たちがそういう掲示物を気をつけて見ているとは思えませんが。
（管理規約もきちんと読んでないでしょうから）

[404: 399]

>403さん
我が家の場合、たばこのポイ捨てではなく、ベランダでの喫煙について
の注意書きをお願いしてます。注意書きをしてくれたところで、403さんの
おっしゃるとおり、見て気がついてくれるかはわかりませんが・・・。
とりあえず、迷惑に思ってる人がいることを、知らせていただきたいのです。

この件はこれで〆たいと思います。ありがとうございました。

[405: タバコ吸い]

私はタバコ吸わないですが、自宅のベランダでの喫煙に文句言われたら、
喫煙者が可哀想だと思います。自宅でさえ禁止されるなら、どこで吸えっていうのですか。
やめられたら、いいのですが、現実的には無理でしょう。
例えば、ごみ焼却炉の煙がマンションの上空に通過しますね、
それはなぜ何も文句言わないのでしょうか。
人にモラルっていうものを求めるのはいいですが、ご自分自身が何かを考えなければ
ならないのもあるでしょう。
他人に厳しく、自分に甘くのは到底良くないでしょう。

[406: 我が家では]

うちの主人もたばこを吸いますが、ベランダでは一切すっていないですよ。
ここに引越ししてから　換気扇のところ（キッチン）で吸っています。
自分の持ち家なので　喫煙に対する意識が変わったようです。
それぞれのご家庭で　喫煙についてどうするか考えたほうがいいですよね。

私も入居前に　管理会社に問い合わせをしたのですが、
あまりの対応の悪さに　正直　管理会社には期待していません。
（めちゃくちゃ感じの悪い女性がでて話にならなかったので・・・）
やはり　管理組合や住人同士で　変えていかねばならないのではと思います。
かなり難しいことかもしれませんが・・・

友人の住むマンションでは　大音響で音楽を聴いていたら
玄関のドアに張り紙されていたと聞きました。

注意するなら　用紙を配布するだけでは　あまり見ない人もいそうな気がするので
このくらいしないと効果ないのかなと思いました。

[407: 匿名さん]

私はサンマ食べないんですが、自宅のベランダでの七輪焼に文句言われたら、
愛好者が可哀想だと思います。自宅でさえ禁止されるなら、どこで焼けっていうのですか。
やめられたら、いいのですが、現実的には無理でしょう。
...やめた。あほらしい。はなしにならないよ。

[408: タバコね]

＞406
406さんのような考え方だったら、問題が存在しないですが。
危惧しているのは、一方的にベランダでのタバコをやめろっていうのは
アンフェアだと思います。
自分のためになんとかしろ！っていうのはあまり強引しすぎと思います。
個別に対応できれば、双方はそれなりの誠意を持って解決してほしい。
相手を批判までして自分の言いなりにさせるようなやり方は良くないと思います。
何しろ、自宅での喫煙だから、干渉すべきではないと思います。
私自身が吸わないけど、ただ第三者の立場から冷静に見てるだけ。

[409: 匿名]

407様：君は病気か

[410: 407へ]

４０７へ
七輪焼なら、ベランダじゃなくて、車の中はお勧めですよ。

[411: 匿名さん]

>>405
バルコニーの禁煙を承知で購入したのでしょう？今更文句言ってもしかたないのでは。
どうしても納得がいかないのであれば、管理組合に改定の提案をしたらいかがですか。

[412: 匿名さん]

タバコとか布団干しについては管理規約上に書いてある以上、現状は守っていただくのが基本かと。
改正提案をするのは良いと思いますが。
あと、ベランダは厳密には「自分の家」ではないですよ。明確に「自分の家」である範囲内では
喫煙は全く自由です。

[413: 匿名さん]

でも、あとから規約を変更するのは反則だよ！
私は絶対反対。

[414: 匿名さん]

バルコニーでの禁煙は購入前の重説でもあったはずです。
一方的にやめろとか、自宅のバルコニーですら吸えないのはかわいそうとか、
そういう次元の問題ではなくそもそも禁止されている行為なのです。
バルコニーは専用で使用できる共用部であり自宅ではありません。
そういう人たちは自分が周りに迷惑をかけている意識はあまりないと思います。
禁止されていることを知っているはずでそれでも吸うのですから
掲示板やお知らせを入れたところであまり効果はないと思います。
実際その煙のせいでお子さんが喘息などを引き起こすのであれば(そういう書き込み以前ありましたよね）、
その旨直接伝えてお願いした方が抑止力はあるのではないでしょうか。
頭ごなしにタバコやめろーではなく、
そういう説明をきちんとすればよっぽどイヤな人でない限り理解してくれると思います。
言いづらいでしょうし禁止されていることをわざわざお願いするのも変な話ですけど・・・

[415: 匿名さん]

換気扇の下でタバコ吸うとその煙はどこにいくのでしょうか？

[416: 406ですが]

>415さん

換気扇の下でタバコを吸うと　うちの場合は玄関側に流れてるようです。
（部屋の作りによって　排気箇所が違うかもしれませんが・・・）
キッチンの換気扇なので　夕方になると　自分の家に行くまでに　何件かのお宅の玄関を通りますが、
夕食のメニューが　なんとなくわかりますね。臭いで・・・

タバコを吸っている以上　どこかに臭いや煙が流れてしまうのはしかたないことなのかもしれません。

[417: 匿名さん]

部屋の中で吸っている以上、排気口からタバコの臭いがしたところで、誰も文句は言えません。
規則にないですから。
バルコニーで吸っている以上、どんな理由があろうが違反行為でしょう。
規則で禁止されていますから。
それだけのことです。
イヤなら規則を変えるよう働きかけるか、もしくは被告になることを覚悟で違反するか。
終了。

[418: 匿名さん]

まず、バルコニーでの喫煙は、管理規則上禁止と明記されているため、
そもそも禁止事項のため、吸ってはなりません。

たばこは成人に認められた権利である以上、その権利を行使する上で
最低限のルールを守る義務も同時に発生するものと考えられます。

バルコニーは通路側と比べると、明らかに窓の面積が広いため、
たばこの煙がとても流れ込みやすいので、隣接した住戸にはダイレクトに届く可能性があります。
たばこの灰や吸い殻が隣接した住戸（地上階も含む）に入り込むことも考えられるため、
不快感を与えるだけでなく、訴訟問題にもなりかねません。
干した洗濯物がたばこ臭い・・・これは吸わない人にとってとても不快なことです。
また、流れ込んだ煙によるアレルギー発作が起きた場合は、喫煙者は責任をきちんととれるのでしょうか。

他の煙と比較どうこうではなく、
隣接した住戸からの煙というところが問題なのです。
隣からの煙がきになると、これからの近所つきあいの障害となることが容易に想像できますよね。

また、換気機能による排煙は一番影響の少ないように設計されているものだと思うので、
バルコニーに比べると、問題視される度合いが極端に少ないと思われます。

要は、占有部分で行われるぶんには問題ないのですから、バルコニーで吸わなければ問題は起きないわけです。
仮に、共用部分であるバルコニーの床や手すりに灰による跡や汚れが発生した場合、
その補修にかかるお金は、修繕費から計上されます。

愛煙家の一人がつけてしまった跡や汚れを、マンションの全住戸から集めている修繕費から払うのです。
この責任を重く受け止めて、バルコニーの喫煙をすぐにやめて欲しいものです。

どうしても吸いたい！と思われる場合は、まず、理事会に意見を提出するというのが、
集合住宅居住者としての最初の手順です。
まずはそこからはじめてみてください。

[419: 匿名]

自宅での喫煙は問題がないとおしゃってますが、自宅で窓を開けて喫煙する場合、煙は
ベランダ経由で流れた場合は上記の指摘事項にあたりますか。それも訴訟対象になるのでしょうか。

[420: 匿名さん]

喫煙の問題も気になりますが、バルコニーの手摺への布団干しの問題も解決されてないようですね。
先ほど、外を歩いていたら、4枚も布団が干してありました。外観上恥ずかしいです。
どうにかならないのでしょうか？

[421: 匿名さん]

419 さんの意見について考えましたが、
やはり問題が起きたら、なんらかの訴えが起こる可能性ってゼロではない気がします。

まずは、住民の皆さんが集合住宅に住んでいることを認識することが必要ですね。
音・煙・におい・・・これらがすぐに隣接するお宅に影響するんですよね。
少し気になると、だんだんと気になって、さいごはイライラするというのが人間です。
一戸建てとは違う！と意識を変えて暮らさなければいけませんね。

一方的に喫煙者が悪いようにかかれているのが目立ちますが、
吸う人は両隣や上下に挨拶に伺う。アレルギーが心配な人はこれも挨拶に伺う。
意思の疎通をはかるのが第一歩かもしれませんね。


ついでに布団干しですが、
外観上もみっともないですが、もし布団が落ちた場合、器物の破損が怖いです。
さらに、人がいたら・・・・。怖いですね。
我が家はX型の布団干しを購入してバルコニー内に干してます。

事故があってからでは遅いですから・・・。