グランプラド国分寺ガーデンフロール●No３

[匿名さん]

新スレッドつくりました。
今までのとおり、良識のあるコミュニケーションをとっていきましょう。

[402: 匿名さん]

３９９です。

３９９宛てにしてしまいましたが、４００さん宛てです。
失礼しました。

[403: 匿名さん]

たばこのポイ捨てや中庭でのボール使用の注意書きは、
以前掲示してあるの見ましたよ。
まったくやってないわけではないのでは？
ただ違反をする人たちがそういう掲示物を気をつけて見ているとは思えませんが。
（管理規約もきちんと読んでないでしょうから）

[404: 399]

>403さん
我が家の場合、たばこのポイ捨てではなく、ベランダでの喫煙について
の注意書きをお願いしてます。注意書きをしてくれたところで、403さんの
おっしゃるとおり、見て気がついてくれるかはわかりませんが・・・。
とりあえず、迷惑に思ってる人がいることを、知らせていただきたいのです。

この件はこれで〆たいと思います。ありがとうございました。

[405: タバコ吸い]

私はタバコ吸わないですが、自宅のベランダでの喫煙に文句言われたら、
喫煙者が可哀想だと思います。自宅でさえ禁止されるなら、どこで吸えっていうのですか。
やめられたら、いいのですが、現実的には無理でしょう。
例えば、ごみ焼却炉の煙がマンションの上空に通過しますね、
それはなぜ何も文句言わないのでしょうか。
人にモラルっていうものを求めるのはいいですが、ご自分自身が何かを考えなければ
ならないのもあるでしょう。
他人に厳しく、自分に甘くのは到底良くないでしょう。

[406: 我が家では]

うちの主人もたばこを吸いますが、ベランダでは一切すっていないですよ。
ここに引越ししてから　換気扇のところ（キッチン）で吸っています。
自分の持ち家なので　喫煙に対する意識が変わったようです。
それぞれのご家庭で　喫煙についてどうするか考えたほうがいいですよね。

私も入居前に　管理会社に問い合わせをしたのですが、
あまりの対応の悪さに　正直　管理会社には期待していません。
（めちゃくちゃ感じの悪い女性がでて話にならなかったので・・・）
やはり　管理組合や住人同士で　変えていかねばならないのではと思います。
かなり難しいことかもしれませんが・・・

友人の住むマンションでは　大音響で音楽を聴いていたら
玄関のドアに張り紙されていたと聞きました。

注意するなら　用紙を配布するだけでは　あまり見ない人もいそうな気がするので
このくらいしないと効果ないのかなと思いました。

[407: 匿名さん]

私はサンマ食べないんですが、自宅のベランダでの七輪焼に文句言われたら、
愛好者が可哀想だと思います。自宅でさえ禁止されるなら、どこで焼けっていうのですか。
やめられたら、いいのですが、現実的には無理でしょう。
...やめた。あほらしい。はなしにならないよ。

[408: タバコね]

＞406
406さんのような考え方だったら、問題が存在しないですが。
危惧しているのは、一方的にベランダでのタバコをやめろっていうのは
アンフェアだと思います。
自分のためになんとかしろ！っていうのはあまり強引しすぎと思います。
個別に対応できれば、双方はそれなりの誠意を持って解決してほしい。
相手を批判までして自分の言いなりにさせるようなやり方は良くないと思います。
何しろ、自宅での喫煙だから、干渉すべきではないと思います。
私自身が吸わないけど、ただ第三者の立場から冷静に見てるだけ。

[409: 匿名]

407様：君は病気か

[410: 407へ]

４０７へ
七輪焼なら、ベランダじゃなくて、車の中はお勧めですよ。

[411: 匿名さん]

>>405
バルコニーの禁煙を承知で購入したのでしょう？今更文句言ってもしかたないのでは。
どうしても納得がいかないのであれば、管理組合に改定の提案をしたらいかがですか。

[412: 匿名さん]

タバコとか布団干しについては管理規約上に書いてある以上、現状は守っていただくのが基本かと。
改正提案をするのは良いと思いますが。
あと、ベランダは厳密には「自分の家」ではないですよ。明確に「自分の家」である範囲内では
喫煙は全く自由です。

[413: 匿名さん]

でも、あとから規約を変更するのは反則だよ！
私は絶対反対。

[414: 匿名さん]

バルコニーでの禁煙は購入前の重説でもあったはずです。
一方的にやめろとか、自宅のバルコニーですら吸えないのはかわいそうとか、
そういう次元の問題ではなくそもそも禁止されている行為なのです。
バルコニーは専用で使用できる共用部であり自宅ではありません。
そういう人たちは自分が周りに迷惑をかけている意識はあまりないと思います。
禁止されていることを知っているはずでそれでも吸うのですから
掲示板やお知らせを入れたところであまり効果はないと思います。
実際その煙のせいでお子さんが喘息などを引き起こすのであれば(そういう書き込み以前ありましたよね）、
その旨直接伝えてお願いした方が抑止力はあるのではないでしょうか。
頭ごなしにタバコやめろーではなく、
そういう説明をきちんとすればよっぽどイヤな人でない限り理解してくれると思います。
言いづらいでしょうし禁止されていることをわざわざお願いするのも変な話ですけど・・・

[415: 匿名さん]

換気扇の下でタバコ吸うとその煙はどこにいくのでしょうか？

[416: 406ですが]

>415さん

換気扇の下でタバコを吸うと　うちの場合は玄関側に流れてるようです。
（部屋の作りによって　排気箇所が違うかもしれませんが・・・）
キッチンの換気扇なので　夕方になると　自分の家に行くまでに　何件かのお宅の玄関を通りますが、
夕食のメニューが　なんとなくわかりますね。臭いで・・・

タバコを吸っている以上　どこかに臭いや煙が流れてしまうのはしかたないことなのかもしれません。

[417: 匿名さん]

部屋の中で吸っている以上、排気口からタバコの臭いがしたところで、誰も文句は言えません。
規則にないですから。
バルコニーで吸っている以上、どんな理由があろうが違反行為でしょう。
規則で禁止されていますから。
それだけのことです。
イヤなら規則を変えるよう働きかけるか、もしくは被告になることを覚悟で違反するか。
終了。

[418: 匿名さん]

まず、バルコニーでの喫煙は、管理規則上禁止と明記されているため、
そもそも禁止事項のため、吸ってはなりません。

たばこは成人に認められた権利である以上、その権利を行使する上で
最低限のルールを守る義務も同時に発生するものと考えられます。

バルコニーは通路側と比べると、明らかに窓の面積が広いため、
たばこの煙がとても流れ込みやすいので、隣接した住戸にはダイレクトに届く可能性があります。
たばこの灰や吸い殻が隣接した住戸（地上階も含む）に入り込むことも考えられるため、
不快感を与えるだけでなく、訴訟問題にもなりかねません。
干した洗濯物がたばこ臭い・・・これは吸わない人にとってとても不快なことです。
また、流れ込んだ煙によるアレルギー発作が起きた場合は、喫煙者は責任をきちんととれるのでしょうか。

他の煙と比較どうこうではなく、
隣接した住戸からの煙というところが問題なのです。
隣からの煙がきになると、これからの近所つきあいの障害となることが容易に想像できますよね。

また、換気機能による排煙は一番影響の少ないように設計されているものだと思うので、
バルコニーに比べると、問題視される度合いが極端に少ないと思われます。

要は、占有部分で行われるぶんには問題ないのですから、バルコニーで吸わなければ問題は起きないわけです。
仮に、共用部分であるバルコニーの床や手すりに灰による跡や汚れが発生した場合、
その補修にかかるお金は、修繕費から計上されます。

愛煙家の一人がつけてしまった跡や汚れを、マンションの全住戸から集めている修繕費から払うのです。
この責任を重く受け止めて、バルコニーの喫煙をすぐにやめて欲しいものです。

どうしても吸いたい！と思われる場合は、まず、理事会に意見を提出するというのが、
集合住宅居住者としての最初の手順です。
まずはそこからはじめてみてください。

[419: 匿名]

自宅での喫煙は問題がないとおしゃってますが、自宅で窓を開けて喫煙する場合、煙は
ベランダ経由で流れた場合は上記の指摘事項にあたりますか。それも訴訟対象になるのでしょうか。

[420: 匿名さん]

喫煙の問題も気になりますが、バルコニーの手摺への布団干しの問題も解決されてないようですね。
先ほど、外を歩いていたら、4枚も布団が干してありました。外観上恥ずかしいです。
どうにかならないのでしょうか？

[421: 匿名さん]

419 さんの意見について考えましたが、
やはり問題が起きたら、なんらかの訴えが起こる可能性ってゼロではない気がします。

まずは、住民の皆さんが集合住宅に住んでいることを認識することが必要ですね。
音・煙・におい・・・これらがすぐに隣接するお宅に影響するんですよね。
少し気になると、だんだんと気になって、さいごはイライラするというのが人間です。
一戸建てとは違う！と意識を変えて暮らさなければいけませんね。

一方的に喫煙者が悪いようにかかれているのが目立ちますが、
吸う人は両隣や上下に挨拶に伺う。アレルギーが心配な人はこれも挨拶に伺う。
意思の疎通をはかるのが第一歩かもしれませんね。


ついでに布団干しですが、
外観上もみっともないですが、もし布団が落ちた場合、器物の破損が怖いです。
さらに、人がいたら・・・・。怖いですね。
我が家はX型の布団干しを購入してバルコニー内に干してます。

事故があってからでは遅いですから・・・。