三菱地所 菊野台パークハウス ザ・ガーデン

[匿名さん]

柴崎の駅付近に建設予定という、三菱地所のオール電化マンションについて
知っている方いらっしゃいますか？

[322: 匿名さん]

>>320さん
このスレでは土壌汚染の件はタブー視されていますね。
321さんのようにヒステリックな反応をするし、耳の痛いことから目を背けたい人が多いようですかし、
管理人も土壌汚染についての書き込みを削除する傾向があります。

[323: 匿名さん]

センスない煽りだなあ。

土壌汚染で延び延びになっていたプロジェクトだけど、
ブリリア見送ってココを待っていたという人も多いからねえ。

[324: 匿名さん]

>>323さん
失礼な発言は慎み給え。

[325: 匿名さん]

>322
書き込み削除されてるんですか？
土壌汚染の件は気にされてる方多いと思いますが。
今の時点ではMRもオープンしてないですからむやみやたらなこといえないですよね

[326: 匿名さん]

ざーっと、見ましたが、削除されていないようですよ。
それに、土壌汚染については、結構な数の意見が出されていますよ。
モデルルームがオープンすれば、新しい情報が入るようになるでしょうから、
また、書き込みが増えると思いますよ。

[327: 41]

土壌汚染については、別にタブー視しているわけではないと思います。
上で東京都のホームページ等のリンクもかけて意見しあってますよね？
私は、当然そのデメリットも含んだ上検討してます。
東京都への報告書等が信じられないというなら仕方ありませんが。

>312 318さんへ
東側は、パナホームのコーポラティブ半分、建売半分です。
パナホームの建売はまだ売り出し前かな。

[328: 匿名さん]

>327さん
そうですね。うちもデメリットを含め検討しています。
MRがオープンぢた際には聞いてみるつもりです

どなたかご存知でしたら教えて頂きたいのですが、国領の駅近くには自転車置き場はありますか？

[329: 匿名さん]

土壌汚染についてはＭＲがオープンしたら報告書をもらえるのでは？
深沢の大型物件の時は都立大の跡地で実験の廃棄物を埋めていました。ＭＲで報告書を配布して
「何の心配もいらない」と断言してくれましたから、今回も説明・報告・保証を求めます。
そこをクリアしなければ「環境がいい」という売り文句は使えませんからね。買い手にとっても
売り手にとってもまさに死活問題です。専用庭で家庭菜園しても心配ないかどうかってことです。

関西の物件は内装がひどいみたいですね。建設会社によるんでしょうか？それとも予算の関係で
工期を詰めると雑になるとか？

[330: 匿名さん]

>土壌汚染についてはＭＲがオープンしたら報告書をもらえるのでは？

たぶん、説明義務があるはずですよ。間違ってたら、誰か訂正してね。

[331: 匿名さん]

　川沿いなので、水害が心配で、現地を見に行きました。
浸水のリスクは、柴崎駅から品川通りを渡った先にある、
お墓の裏の用水に答えがありそうですね。このあたり、
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/suigai_taisaku/index/menu02-06.htm
でも水色になっており、雨量によっては1メートルを超えることが
予想されています。
　一方、同地図上、グランドも1メートルまでの冠水が予想されていますが、
マンションの敷地は、それよりちょうど１メートルくらい高そうです。
　PCBの問題で土の入れ替えをしていますが、是非、敷地の水準を低くしないで
ほしいところです。

[332: 匿名さん]

水害も心配ですが、水害があると地盤がゆるむそうでその後の地震も心配です。
今後の水害だけでなく大昔の水害も地盤をゆるくしているそうなので、この土地の
地盤調査、それに見合う耐震構造になっているのか要チェックだと思います。

[333: 匿名さん]

>332
ネットで見ましたが、建て方は直接基礎らしいです。
川沿いですが地盤は良いと書いてありました。

[334: 匿名さん]

123さん、このあたりで水が溢れた記憶、ありますか？

[335: 匿名さん]

123さんではありませんが、ここ最近で野川が氾濫するようなことは聞いたことはないですよ。
野川沿いの戸建てに住んでいる方にも聞いてみましたが、むしろ最近は野川が枯れるかもということで心配されているようです。
去年の台風のときにもそういった状況にはなっていませんしね。

それから、土壌汚染の話は全然タブーではないですね。
むしろ、このスレで購入を考えている人間からすればタブーにされては困ります。
MRももうすぐオープンですが、このあたりは売主からもきちんと説明してもらえるはずですし、してもらわないと困ることです。

[336: 匿名さん]

>>334

心配ないようですよ。

http://www.city.komae.tokyo.jp/index.cfm/28,318,138,60,html

[337: 336]

失敗。コピーして使ってください。

[338: 匿名さん]

328さんの
>国領の駅近くには自転車置き場はありますか？ですが

数箇所に分かれてあります。（すぐ近くからちょっと離れたところまで）
無料ですが、近隣にマンションが多くなったため、とても停めにくくなってます。
整理するおじさんが毎朝立って停める場所を指示してくれます。
この建設地からだと、ちょっと少ないと思うので近隣をすこし探されるといいと思います

[339: 328]

＞338
教えて頂いてありがとうございます！
すっかりスルーされていたのかと思ってました涙
次回物件周辺を見に行った時に近隣で止められる所を探してみようと思います。
柴崎駅周辺も自転車置き場は停めにくいでしょうか？

[340: 匿名さん]

柴崎駅にも無料自転車置き場があります。朝早ければ停められますが、遅くなると厳しいと思います。
無料だとどうしてもマナーが悪い人が多いんですよね。放置する人もいますし。

[341: 328]

＞340さん
ありがとうございます！
どこでも無料ですとどうしてもごちゃごちゃになってしまいますよね。
時々ご年配の方とかが自転車を出すのにとっても苦労してたりします。
出来ればちゃんと整理してくれる人が居るといいんですけどね

[342: 123]

近隣戸建住民です。340も私です。
>>328さん
ちなみにつつじヶ丘駅周辺にも自転車置き場があります。無料は柴崎同様な感じです。
正直なところ、柴崎駅を使うなら自転車を使う必要は無いと思います。
つつじヶ丘駅ですと旦那は歩き、奥さんは自転車というケースが多いです。
自転車を使う前提なら、つつじヶ丘駅まで行っちゃった方が急行に乗れて便利です。
つつじヶ丘南口駅前の有料屋根付きが一番ストレスがたまらなくて個人的にはお勧めです。

[343: 328]

>123さん
いつも色々と詳しく教えて頂いて本当にありがとうございます。
そうですね。柴崎でしたら徒歩8分くらいですから全然歩いた方が良いですね。
朝通勤などで利用する場合はつつじヶ丘まで自転車で行って、通常は柴崎まで徒歩が一番良さそうですね
有料屋根付きはけっこうご利用されてる方がいらっしゃいますよね？
そうなると空き待ちとかになってしまうのでしょうか？

[344: 匿名さん]

328さん、
線路の反対側になってしまいますが、国領だと駅の反対側にグランタワーの建物の１Fが駐輪場になってます。
屋根つきなので、雨が心配なときなどはいいですよ。

[345: 328]

＞344さん
教えて頂いてありがとうございます！
そんな所にあったんですね。全然気づきませんでした。
今度物件を見に行った際に確認してきたいと思います。

[346: ?]

線路の北側だと踏み切り渋滞がこわいですね

[347: 匿名さん]

いよいよ今週末からモデルルームがオープンですね。
私は残念ながら来週末になってしまいますがとても楽しみです。

[348: 328]

>347さん
うちは今週末に行ってきます。
拙い文章で宜しければどんな感じだったか書き込みたいと思います。

[349: 匿名さん]

346さん、それって駐輪場の話でしょうか？
それでしたら、ちょっと面倒ですが駅の中を突っ切っていけばいいですよ^^v
もちろん乗ったままではいけませんが(笑)
北側は確かに不便でしょうけど、国領の駅を利用してある程度確実に朝自転車を置きたいのであれば、
344さんの話もアリでしょうね。
なんつっても、朝、南側の駐輪場の整理やってるおじさんと仲良くならないと南側は厳しいですもんね。

[350: 346]

↑そんな裏技があったとは！

[351: 匿名さん]

明大野球部の敷地ぜんぶ、再開発で大規模マンションになるんだそうですね。
こちらも注目です

[352: 匿名さん]

購入検討しております。
直接物件とは関係ないのですが、三菱地所が運営する購入者専用の掲示板というか、
資金計画とかコンストラクションレポートが見れるものはありますか？
友人が三井不動産のを購入して、カスタマーサポートセンターがあり、それで工事進行状況とか
わかるので便利だといっていたので。
よろしくお願いします。

[353: 匿名さん]

>351
詳しい場所教えてください。

[354: 匿名さん]

どうして知りたいのですか

[355: 匿名さん]

こちらですべての間取りをみることができます。
いろいろありますねカラ
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00015...

[356: 匿名さん]

＞３５１
私も興味があります。是非教えてください。調布市内ですか？

[357: 123]

>>351
そうなんですか？知りませんでした。

柴崎駅の北口ですよ。
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.33.52.8N35.39.39.1&ZM=11
ちょっと駅から遠いのと、駅から上り坂になります。

[358: 匿名さん]

グランドオペラの上の方ですね。
一応つつじヶ丘から近くまでバスが出てます。

[359: 匿名さん]

駅から遠い感じですね。

[360: 匿名さん]

＞355
「必要な情報が不足しているため、画面を表示することができません」
と出てしまいます。

＞357
かつての名物監督の名を冠する球場がなくなってしまうんですね。。。

[361: のん]

私は355さんではありませんが、こちらで全間取り79パターンを見ることが出来ます。
明日以降事前案内会に行く方は是非見てお気に入りを絞り込んでください。
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00015
&NC=00085330&KM=1&MDG=0&JJ_TA=FJ010D00001_02&TB=A00&AR=030&SE=010&BSC=30

[362: 360]

＞361さん
情報ご提供、ありがとうございました。

[363: のん]

ここってカーシェアリングがあるんですね！（住民が使えるレンタカーを置いておく制度）
ヨミウリウイークリーの記事内の表に載ってました。
駐車場代もバカにならないし、車を持たない選択が出来るというのはいいですね。

[364: 匿名さん]

車を持っている人もお金払うんだけどね

[365: のん]

いいじゃないですか。その分駐車場を広く取らなくて済んだり、家族で
車を使う用事が重なったときに借りたっていいわけですから。
頭割りしてたいした金額ではありませんし。

[366: 匿名さん]

今日ＭＲ行かれた方、如何でしたか？（仕様・価格など）

[367: 匿名さん]

価格は高めでした

[368: 匿名さん]

何㎡でいくらくらいでしたか？

[369: 歌姫]

部屋のバリエーションに応じて価格は多彩です（今のところ約3.3〜6.4）。
当然ながら、野川沿いの方が高いです。

[370: 匿名さん]

3300万って、70㎡弱ですか？

[371: “]

60㎡台でしょうね。

[372: 匿名さん]

モデルルームの内装は質感的には安っぽい感じがして、価格を抑えるためには仕方がないのかな
と思いました。リビングのドアのつくりが粗いように思え、ほかのドアが木目ではなく白なので
せめてリビングのドアだけはもう少し立派なのがよいなーと思いました。ファミリー向けの物件なのに
洗面台が四角で角に汚れがつきやすそうです。サッシ高は200ｃｍなので今時にしては低い感じです。
個室も畳数にしてはせまく感じます。前に出ていた関西の物件みたいに入居後の不具合が多すぎ！に
ならなければいいなーと思います。せめて丁寧に仕上げてほしいです。

[373: 歌姫]

バルコニーが丸見えなのが気になりました。低層階はガーデニングなどで目隠しする必要ありです。
大抵の部屋は、バルコニーにエコキュートの施設を置かなければならないので、少しスペースが狭くなります。
和室は琉球畳で質素です。
また、機械式駐車場であることや共用施設が多いのでランニングコストが気にかかりました。

3300万は65㎡程度です。正式な価格発表は9月11日になるそうです。

[374: 匿名さん]

琉球畳ですか。随分高価なものを使ってるんですね。

[375: 匿名さん]

お話をお伺いしていると内装はパークハウス保谷と変わらなさそうですね。
だとすると価格が高めですね。

[376: 匿名さん]

保谷と一緒にしないでよ。環境が違いすぎるでしょ。
っていうか、ここを検討している人は保谷なんて考えもしてないよ。

[377: 歌姫]

都心に近く、敷地に余裕がある緑豊かな物件ということが値段に反映されているのでしょうか。
確かに、この近辺では希少です。これを反映してか、ＭＲは盛況でした。かなりの人気がありそうです。

土壌に関しては、担当者から入れ替えをしたことについて説明がありました。
別途、説明会があるそうです。

[378: 匿名さん]

>敷地に余裕がある緑豊かな物件ということ

ここの売りは、ここでしょうね。ザ・ガーデンなわけですから。
妥当な値段と見る人も多いのではないでしょうか？
これからこういう物件が増えてくれるといいのですが。（今回は買えそうにないので）

[379: 匿名さん]

　昨日MRに行ってきました。周辺環境は緑も多く近くにイトーヨーカドーがあるのでとてもよさそうですが、
内装が安っぽいという印象をうけました。実際に完成したときもこの程度なのかな、、と、思うとちょっと
考えてしまいますね。あと、共用施設も多く、管理費がどのくらいかかるのかも気になるところです。駐車場代は
9000円くらいといっていたので、中央線沿線のマンションに比べるとかなり割安感がありました。

[380: 匿名さん]

　内装が安っぽいと言うことだと保谷とは全然違うんでしょうね

[381: 匿名さん]

ずっと気になってたんですがこちらを見てる人ってほぼ、住ま○サーフィンもご覧になってる人多いと
思うんですが、あっちって全然書き込みないんですよね。名前が出るのが嫌なのでしょうか？
中には、土壌汚染で検討やめましたと書いているのに、ＭＲは楽しみだとかなんとか色々言ってる人もいるし
なんだかなあ〜って感じです。
とりあえず自分はやはりこの土地が好きなので購入しようと思ってますけどね。

[382: 匿名さん]

381

キミが言っていることこそ、なんだかなーでしょう。
いろんな検討者がいるわけだし、それをなんだかなーって言ってる
張本人の381は購入しようと思ってるわけだし。

それと、保谷あたりとは全然違うでしょう。埼玉隣接の西東京市の物件と
京王線では、断然京王線沿線のほうが人気あるし。

[383: 匿名さん]

住ま○サーフィン見て見たら？結構土壌汚染の事書いてあるよ。
だったら書かなきゃいいのにって感じですよ。
実際むこうの掲示板書き込みしづらくなってるのも事実

[384: 匿名さん]

　最寄り駅が府中や調布なら別ですが。柴崎だとねー

[385: 匿名さん]

＞ここってカーシェアリングがあるんですね！

[386: 匿名さん]

駅から大きな道路を渡らないで家まで帰れるのがいい感じ。
（その分若干道が暗いのだが）

[387: 匿名さん]

＞ここってカーシェアリングがあるんですね！
「カー」ではなく「カート」、つまり台車でした。大量の買物をされる方が貸り
る事ができるそうです。その代わり（？）レンタル自転車はありました。

ＭＲにもシアターがあり、７分程度のイメージ映像を見させられます。
その後、コンパニオンが模型を使って施設の説明。
コストのかけ過ぎという印象です。
例えば、ゲスト用和室には石貼りの風呂を完備。最近の新築物件の付加価値とは
こういった傾向なのでしょうかね？

[388: 匿名さん]

敷地に余裕がある緑豊かな物件ということって言ってますけど、ここは元々建坪５０%・容積が１００%の所です
これ以上建てたくっても建てられません。だから緑や広場を作ったにすぎないだけ。デベは建物で利益を出しているので
大きなものが出来ないってことは利益率は低いのが一般的。それでもマンション建てるのは何かの理由で
よっぽど土地が安く買えたって事。でも思った以上に土の入れ替えに費用と時間がかかり設備や仕様を落としているかも?

[389: 匿名さん]

うーーん、仕様落としてるね。そもそもバルコニーを格子にしているのはもってのほか。
営業とかは採光重視ですとかいうけど、２０年前の公団でないんだからちょっとね。
格子だと、外から丸見え。せっかくの緑豊かなロケーションなのに日中から、薄カーテン
引かなくててはならなくなる、、、。
仕様も、保谷PHと比べたら相当落としたね。あちらは、立地が特筆すべきことない分、
仕様はかなり高かった。戸、扉関係、水廻り、フローリング、サッシュ、バルコニーの
吹きつけ全てが、１〜２ランク下。最近だと、浦和や、柏に立てたPHと同等くらいかな。
マンションは、仕様が一律決められるので、この仕様で、広さと、立地を重視し、６０００万
出すのはちょっと厳しい感じがするね。
その点、保谷は、下は２０００万台の人も同じ仕様だから、割安感は強かったと思うよ。

敷地の広さと、共用の豪華さを考えると、共用費はちょっと高そう。修繕費、固定資産税は
後々ガツンとくるかもね。

こうしてみると、野川前と、緑豊かという事だけがとりえになっている。野川も、微妙だしね。
地価的には、柴崎ではあがりそうもないしね。
あと、土壌汚染もやっぱりマイナスだなぁ。土入れ替えても、結局、重説にはのるから
転売の時は、どうしても説明しくてはならないしね。これを、いやがる人もいるからね。

これをどう見るかだね。志木GHと似ているなぁ。

[390: 匿名さん]

そうですね。格子か強化ガラスのベランダ。かなり残念でした。
角部屋と上階はフルガラスで、洗濯物とか完全丸見えだし・・・
窓もハイサッシではなく、リビング以外の部屋は梁だらけで狭く感じ、それで価格は普通（いや、高いか）。
正直、しょぼいな〜・・・っと。

[391: “]

仕様はパークハウス保谷以上かと期待していたんですか、同程度どころかそれ以下ですか。
来週自身の目で確認してきます。

[392: 匿名さん]

これ、野川沿いからみると、目のいい人だと、上階の方も室内みえちゃうよ。
ちょっとつらい。
価格は聞いた感じ、この仕様では高いなぁ、というのが率直。
乱暴な言い方かもしれないけど、外の景色、風景、というのは慣れる。
けど、室内は、毎日接するところだから、質感というのは、時間
がたてばたつほど、気になってくると思うんだけどね。

[393: 匿名さん]

いや、逆に室内は毎日接するから慣れちゃうでしょう。マンションは立地を買わないとね。

[394: 匿名さん]

＞歌姫さん
いちばん広い１０７㎡が６４００万でしたか？

[395: 匿名さん]

>>393

それだと、ここ選んじゃだめだよ。
柴崎、国領が最寄では、本当地価はキープできない。つつじが丘も徒歩１０分圏が
精一杯。
中古物件の価格のつきかたよくみてごらん。地価が総じて落ちているところは、
廻りがたとえ、緑豊かでも、価格に殆ど反映されないよ。

[396: 歌姫]

６０００万円台はいずれもルーフバルコニー付の部屋です。
●ウエストハウス
　①　１０５．７３㎡（６階：ＲＢ４５．１５㎡）→６５００万円
　②　１０７．６０㎡（７階：ＲＢ３８．００㎡）→６６００万円
●イーストハウス
　　　１０４．９０㎡（６階：ＲＢ３６．００㎡）→６３５０万円

ウエストハウスに、より高額の部屋があることを見落としていました。失礼しました。

[397: ３９４です]

結構しますね〜。じつは９０㎡ぐらいを狙ってたんですが
うちの予算では無理そうです。
歌姫さん、ありがとうございました。

[398: 匿名さん]

立地を買うとは、転売価格だけじゃないでしょ。
暮らしやすそうな立地だよ。

[399: 匿名さん]

わたしも２１日にモデルルーム行ってきました！
なんだか保谷と比べられていますが立地も規模も違うし、あまり参考にならないと思いますよ。
実は以前検討したんですけど、やっぱり立地の問題でそちらはやめたんです。
ここは自然がいっぱいだしイトーヨーカドーも近くにあるし、398さんも言ってますが
生活しやすい印象がありますよね。
調布市のマンションって初めて見ましたけど、ぜひ前向きに検討したいと思っています。
検討するならやっぱり野川沿いのほうかなあ。
９月のイベントを紹介していただいたので早速申し込んでみました。
行ってみてまたご報告したいと思います。
わたしはモデルルームの広々バルコニーが気に入ってますし
キッチンも開放感があってすごくよかったと思います。
同じような意見のかたっていませんか？

[400: 匿名さん]

　PH保谷は吉祥寺北町、南町トリニファイと仕様が似ていただけに、内装の豪華さも期待していたのですが、
どなたか書かれていたように仕様のランクは下がっていますね。せめて順梁＋強化ガラスのベランダならよかったのですが。
　人気の京王線とはいえ、最寄り駅が柴崎なのはプラスではない感じです・・。
　うーん。個人的には土壌汚染の経緯はあったものの立地が気に入ってたのにちょっと再考してしまっています。

　こちらのよさといえば、スケルトンインフィルと野川の川沿いと中庭の広さですかね・・・・・。

[401: 匿名さん]

保谷と両方見ましたが、仕様は保谷の方が良いですね。
やはり土壌汚染で費用が掛かったので、仕様を落とすしかなかったのでしょうか？
それにしてもあのベランダ（ガラスか格子）はちょっとなあって感じです。

[402: 匿名さん]

なぜ保谷と比べるのかという疑問がアタマの中をぐーるぐる。。。

[403: 匿名さん]

比べやすいからでしょ？

[404: 匿名さん]

私は同じ地所物件ということで、モデルルームがオープンして
いなかったんで見に行ったんですけどね。

あとは都心までの通勤時間が変わらないってのもあるかな。
立地条件で保谷と同一視してる人はいないと思いますけどね。

[405: 匿名さん]

＞403さん
どうして比べやすいんですか？

[406: 匿名さん]

ネガティブキャンペーンをはるわけではないよ。
ただ、残念なだけ。PH保谷と比べたけど、これは仕様の話だけ。
立地で比べられる物件でないのは明らか。けど、仕様という面では、
保谷が結構よかっただけに、この立地で、ランク落とされているのは
残念だなぁ、と感じたんだよね。

立地も、この地域でクローズするなら確かにいいと思う。けど、よく
考えてみれば、最寄各停、商業施設が近く、大規模物件で、敷地内
に自然がたくさん、という物件は、結構あるんだよね。

そうなると、仕様を落とした、しかも柴崎最寄、土入替えというのを
野川沿いという＋αを天秤かけて、どちらがいいかなぁ、と考えちゃう
んだよね。

考えすぎているかもしれないけど、気分的にね、土壌汚染あった
ところで子供をあそばす、というのにどうしても抵抗あるんだよね。
石綿のように、後後で症状が、、、なんてことになったら、と思って
しまう。

[407: 匿名さん]

バルコニーがガラスってことはアウトフレームじゃないってことですか。。。
緑の多さは気に入っているんですけど。
あとキッチンスタジオとか（私にとっては）余計な共用設備の多さと
施工が西松建設というのがちょっとひっかかってます。

[408: 匿名さん]

　４０７さん
　私も共用施設が多すぎだと思っております。そのため管理費がＷ８０Ａタイプで１５０００円で高めな感じ
です。
　インターネット代も２３１０円別途かかるのも痛いな・・。
　野川沿いは気に入っているのですが、色々引っかかることで出てきて。

[409: 匿名さん]

406さんは評論家、または研究家の方ですか。いろいろマンションを評論する方や研究する方がどんな
ところにお住まいなのか教えて下さい。
相変わらず保谷と比べられていますが、ところで保谷ってどこ？って感じです。
私は週末にモデルルーム見学を予約していて、すごく楽しみにしています。
批判的な意見が多いようですが、話題性のある証拠だと思いますよ。知人も既に見学しましたが、
ここで言われている様な印象はなかったです。
やっぱり評論家や研究家（もどき）のご意見はあてになりません。
自分自身でしっかり見極めてきます。

[410: 匿名さん]

>409
知人の方は何と言ってましたか？

[411: 匿名さん]

>最寄各停、商業施設が近く、大規模物件で、敷地内に自然がたくさん、という物件は、結構あるんだよね。

駅から遠いところしか思い浮かばないんですけど。駅から近いところもありましたっけ？

[412: 匿名さん]

保谷との比較が出ていたのでHPを見てみました。そもそも違う感じではないでしょうか？
私もモデルルームを見てきましたが、開放感があってとても気持ちのよい空間でしたよ。
ハイサッシではない、との意見もありますが、足元まで光が入ってくるバルコニーはガーデニングに
適しているし、最近では珍しく、間取りも考え方もゆとりがあると思います。
安っぽさも感じませんでした。子供部屋があったので、見せ方に高級感がないと感じられたのでしょうか？
私は住み手に配慮した快適な造りだと思います。
とてもいい雰囲気に期待感が持てました。

[413: 匿名さん]

最初安いということでみんなその気になっていたのに
現実的な価格をみてがっかりしてるみたいですね。

[414: 匿名さん]

アウトフレームでない利点としてはバルコニーが広くなる点がありますよね。
隣戸との境界もただのボードではありませんから、プライバシー性も保たれ
ていると思います。
ハイサッシでない点についても、前面がガラスであることで採光の面ではカバー
されるでしょう。また、ガラス面が多いことはそれだけ熱の出入りが多くなります
から、温熱環境的にはむしろ有利といえます。
なにごとも裏表があるわけで、まぁ良い方にとらえましょう。

[415: 匿名さん]

MRに行ってきた者です。
駅からの距離の近さと南向きと浴室窓の３点が気に入り、
見に行くまで本当に楽しみにしていました。
正直な感想は、要検討（前向きに）です。
人により感想は違うと思うので、あくまで参考として見てください。

■気になる点■
(1)リビングのサッシが低い、上部の梁が圧迫感がある（ように感じられる）。
　バルコニーへの採光通風はいいかもしれないけど、バルコニーにいる時間より
　部屋にいる時間のほうが長いし。自分が逆梁好みなので余計感じる。
(2)各部屋の下がり天井の面積が多い。(1)同様圧迫感がある。
(3)洗面所、廊下の天井高が低い。
(4)トイレの手洗いボウルが使いにくい。（手をかざしてみた所はみ出すし子供には高い位置）
(5)玄関ドアが耐震枠対応していない。（これはもう一度聞かないと正確には不明）
(6)玄関前がポーチ式ではない。EV前の住居は玄関が奥に引っ込んでるだけで狭い。
　共用廊下に直面している部屋は最近では珍しいかも。
(7)ディスポーザーが最新式ではない。（最短15秒のものがあるのに1分かかるもの）
(8)ガスがない。料理火力、シャワーなどの温水噴出力に不安が残る。ALL電化なので仕方ないが、
　昼間の電気代は高め設定なので昼かなり省エネしないと安さを実感できない気がする。
(9)選択できるカラーの種類が少なく、色わけが極端。中間がほしい。
(10)管理費、修繕費が高い。これにインターネット代を加えると約3万。共用施設を減らしその分
　金額を減らしてほしいと強く思う。
(11)駐車場から車が一方通行INOUTのため、川沿い側の公道は必ず出口進行になり車通りが気になる。
(12)駐輪場が隅にあるので、棟によっては不便に感じる。（棟毎にあると思っていた）
(13)エアコン標準設置はよいが、大きくタイプで管が長く見える。官はすぐ引き込みしてほしい。
　(1)と同様、梁や管など、部屋内に余計なものが多く見えスッキリしない。

■良かった点■
(1)玄関から廊下への段差、手すりなどバリアフリー対応されている。
(2)ウォシュレット。
(3)北側バルコニーのある間取り（MRなど）ではエコキュートの大きな外部施設をそちらに置くため
　南側バルコニーが広く使える。しかし間取り次第・・・。
(4)リフォーム可能。
(5)風呂に洗濯物干し用の竿がついている。

■今後確認しておきたい点■
(1)エレベーターの地震管制装置の有無。
(2)給水・排水などの配管がステンレスかどうか？（さびると水がまずい）
(3)消火器の各住居への配給の有無。
(4)セコムやアルセイコ（？）などの警備会社との連携の有無。
(5)浄水器のカートリッジの販売先。かなり頻繁に変える必要があるらしい。

上記、気になる所が大目ですが、全体としては合格点を出しています。
全部思い通りになる物件はなかなかない、と言い聞かせてます。
長文失礼しました。

[416: のん]

順梁が嫌だという方、多いですね。私はあまり詳しくないのですが、
逆梁だとベランダの手すりの下が梁になることになるんですよね？
他物件のモデルルームに行って気になったのは、ベランダの手すり下の梁に
子供が乗っかって遊んだりしてしまいそうな高さだなーと思ったことです。
もちろん逆梁であるメリット（採光など）も多いのでしょうが…。

カーシェアリングではなかったのですね。失礼しました。
補足ありがとうございます。＞387さん

[417: 匿名さん]

>逆梁だとベランダの手すりの下が梁になることになるんですよね？

それはアウトフレームですね。
床スラブをバルコニーの梁で吊り下げる方式で、サッシの上の梁（こちらは床スラブを
上に乗っける）がなくなるので、ハイサッシにできる点がメリットですね。
順梁・逆梁は、梁が部屋の内か外か（当然外にある方が部屋がすっきりするし家具など
も置きやすい）ですから、本物件はリビング側については逆梁になってたと思います。

[418: 匿名さん]

417さん
あなたが間違っています。切腹！

[419: 匿名さん]

　417さん
　リビング側は、柱がベランダに出ているアウトフレームにはなっておりますが、皆さんのおっしゃっている通り、
順梁ですね。逆梁であれば416さんの通り、ベランダには強化ガラスは採用できませんですし。
　それぞれメリットデメリットはありますから難しいところです。個人的には逆梁のほうがよかった点としては、柱が
ベランダがわに出るので、両隣の家から覗かれないのがあります。今の家では避難用のついたてしかないですから
覗き込まれることもあって。

[420: 匿名さん]

417です。
う〜ん逆梁とアウトフレームを間違ってました。面目次第もございませんm(_ _)m
でも説明は間違ってなかったでしょ？　許してちょんまげ(^ ^;