三菱地所 菊野台パークハウス ザ・ガーデン

[匿名さん]

柴崎の駅付近に建設予定という、三菱地所のオール電化マンションについて
知っている方いらっしゃいますか？

[162: 匿名さん]

うん〜、間取りがいまいちかなあ。

[163: 匿名さん]

私は、いまのところ、C70の感じならいいかなと思っています。
狭い部屋を選ぼうと思っており、必然的にバリエーション少なくなってしまいます。
南側の部屋を引き戸にして、リビングと一体化して使えるようにしたいと思っています。
ま、すべては値段がわかってからの話ですが。

[164: 匿名さん]

> 134: 名前：匿名さん投稿日：2005/07/11(月) 20:00
> おの値段だったら非常に売れるんではないですか？
> 周辺相場からもリーズナブルですよ。

同感です。
すぐ売れてしまいそうですね。

[165: 匿名さん]

モデルルームは８月のいつぐらいからオープンなのでしょう？

[166: 匿名さん]

>155
地盤により工法は変わりますが、本当に大丈夫の中身で、
回答が異なります。例えば、建物が倒壊しないということ
であれば、まず大丈夫でしょう。しかし、大地震では部屋
の中はぐちゃぐちゃであるのが普通で、それを防止という
ことになれば、免震の建物から選ぶことになると思います。

[167: 匿名さん]

＞１６６さん
ええっと、部屋がぐちゃぐちゃになるくらいなら、私はかまいません。
心配なのは、躯体が修復不可能な状態、あるいは修復可能だが莫大なお金がかかる場合ですかね。
いくらからが莫大なお金かはわかりません。
自分で払えなかったり、管理組合で修復するかどうかでもめる金額です。
関東大震災が予想より早くきてしまった場合についてです。

[168: 匿名さん]

関東大震災は、大正時代のことであり、今のようにいろんな
データがないので、専門家でも正直どのような地震であった
のかわからないのが本当のところです。このような地震が次
いつ起きるのかについては、予知することは不可能です。
さて、本題に入りますが、三菱が力を入れて造ったマンショ
ンであれば、躯体が修復不可能な状態は考えにくいです。
莫大な費用が掛かるケースも同様です。ただし一般的な耐震
構造の建物では、大きな亀裂の修繕は発生すると思います。
力が入っているかどうかを納得いくまで調べてください。

[169: 匿名さん]

花火みえるかな？

[170: 匿名さん]

>168さん
どうもありがとうございます。参考になりました。


＞１６９さん
見えるんじゃないですか？　狛江アパートから見えるのなら、見えると思います。

[171: 匿名さん]

東京都建設局の「野川、仙川、谷沢川及び丸子川流域浸水予想区域図」
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/suigai_taisaku/index/menu02-06.htm
によると、隣の鹿島のグランドは、大雨のとき、最大1メートルくらい冠水するようです。
地図上は、マンションの敷地は白色で、「冠水なし」ですが、グランドより、1メートル以上
高いのか、見に行きたいと思います。

[172: 匿名さん]

>171
現地を見にいった時は高いように感じませんでしたが
今まで東電の寮だったのでそれなりの配慮はしてあるのではないでしょうか？

[173: 匿名さん]

東電の敷地で事業主も東電（と三菱地所）だったら、土地の仕入れ方式が、
入札ではない為、仕入れ値価格がつり上がったという事はない為、
分譲価格は周辺相場より安いということが考えられますね。(しかも南向きで)

[174: 匿名さん]

住友の物件ですとよくありますが
この物件は優先販売（会員先行など）はあるのでしょうか？

[175: 匿名さん]

土地の土壌汚染でPCB関係のものが発見されたとか・・・
土いじりをする訳ではないから人体に影響があまりあるとは考えられませんが、
ちょっと不安ですね

[176: 匿名さん]

PCBは揮発するので、そこにいるだけで超危険です。土壌交換が完璧にされる必要があります。

[177: 匿名さん]

・化学的危険性：火災時に分解し、刺激性で有毒なガスを生じる
　　（ダイオキシン類の発生が懸念）
・暴露経路：エアロゾルの吸引、経皮、経口摂取
・吸入の危険性：20℃で気化すると、空気が汚染されてゆっくりと有害濃度に達する

http://www.aiepr.com/page/jouhou/pcb/pcb01.html
PCBは最悪な環境破壊物質です。
http://tabemono.info/chosa/chikyukan/2003/5/5_1_1/1.html

[178: 匿名さん]

http://www.sankei.co.jp/eco/news/2004/04/13-1.html
ＰＣＢ含んだ変圧器発見　調布の旧東電施設、２０年前に埋める
2004/4/13（産経新聞朝刊）

【他サイトからの無断引用がありましたので内容を削除させて頂きました。管理人】

[179: 匿名さん]

ＰＣＢ入り廃油が千二百リットル。

【内容を一部削除させて頂きました。管理人】

[180: 匿名さん]

[181: 匿名さん]

1200リットルって・・・
本当にこの土地大丈夫なんだろうか？
準備室に電話しても渋って教えてくれないし・・・

[182: 匿名さん]

【購入の意志の無い方からの否定的な投稿でしたので削除させて頂きました。管理人】

[183: 匿名さん]

土壌交換してるから販売時期がものすごく遅れているみたいですが、
でも、本当に土を全面的に交換したからといって果たして大丈夫なんでしょうか？

[184: 匿名さん]

【購入の意志の無い方からの否定的な投稿でしたので削除させて頂きました。管理人】

[185: 匿名さん]

>184さん
確かに・・・
でも詳しい詳細は分かりませんが確か土壌汚染している場所にマンションなど建てる場合土の入れ替えが
終わった後、国が調査するって聞いた事あるんですが・・・
それでも気分的に嫌は嫌ですけどね

[186: 匿名さん]

>177さん
怖い・・・
こんな物質が違法投棄されてたなんて・・・

[187: 匿名さん]

＞184
購入されない人が、なぜこの掲示板にレスを付けるのですか？
文章の中に「・・・」を利用するのがお好きみたいですね。
自作自演がお好きなようで・・・

[188: 123]

周辺戸建住民です。
土壌汚染について書かれている人は恐らく購入希望者だと思いますよ。競争率を下げさせたいのでしょう。
それか、ALL電化が普及して困るガス屋さんかな？
土の入れ替えをしているから購入者は不安に思う必要は無いですよ。普通に考えて、三菱地所は大阪でやったような失敗を繰り返したら本当にまずいでしょ。
それと、今回の場所は土地売主が東電ですよ。万全の対策をするのが当たり前でしょう。東電は他の電力会社と比べてALL電化普及率が低いため、最近必死なんです。
つまらないことで味噌を付けたくないですからPCBは心配ないでしょう。

ここら辺の悪い面も書いておきましょうか。
鹿島のグラウンドが近いので、週末は結構音が聞こえます。
スポーツの音なので好き好きですけどね。笛の音がちょっと気に障る人は居るのではと思います。
深夜、野川の遊歩道で酔っ払って自転車こぎながら大声で歌ってる人が結構います。
住宅街の中の道路なら歌わないのでしょうが、川沿いの道と言うことで誰も聞いていないと思っちゃうのでしょうか？
周囲は静かなのでものすごく良く聞こえます。あと、深夜に河川敷で花火をする連中も居ます。即警察通報が基本です。
すぐに警察が来て追い払ってくれます。
野川も今年はまだ水がありますが、夏場は枯れてしまうことが多いです。水枯れしちゃうとかなりがっかりしますよ。
それと、雨が降ったあとに下水道のオーバーフローした水が流れ込んでます。川で水遊びをするのは、水が澄むまで待ったほうがいいです。

あ、箕和田橋にたむろって居るおじさん達は人畜無害です。ホームレスとかでは無いですよ。
むしろ野良猫にえさをやる猫おばさんのほうが迷惑かも。

[189: 123]

追加です。
マンションだけではなく、グラウンドを囲むように戸建も出来ます。マンション東側はすでに売れてしまっていて着工を待つばかりです。
野川沿いはこれから販売ですが、幾らになるのか興味あります。相当高いんだろうなーと予想してます。

[190: 匿名さん]

＞171
近くに地盤の低いグラウンドがあるということは、
出水時の水を引き受けてくれるということなので、
かえって安心では？
という考え方は甘いでしょうか？

＞189
近隣情報いつも感謝です。
昨年も大雨ありましたが、洪水になるような感じは
ありましたでしょうか？

[191: 匿名さん]

PCBについては、きちんと自分で考えて判断したほうがいいと思いますよ。
他人の意見はあくまで参考でしかありません。何かあったときに被害を受けるのは、
自分や家族です。他人は責任をとってくれませんし、責任のとりようもありません。

[192: 177,178]

確かに購入検討者ではありませんが、ＰＣＢ問題は影響が大きいため、情報提供をしました。
提供した情報は全て公開された客観情報ですので、判断は各自にお任せしたいと思います。
個人的な見解はすべて削除されているので、今後このような書き込みは控えたいと思います。

[193: 匿名さん]

結局買うか買わないかは本人の問題でしょうから。
問題点は自分で勉強して解決していくしかないんですね。
ただ、こちらでの情報交換は非常にありがたいです。
なにしろまだ、MRも出来ていないので情報が少ないので。

[194: 匿名さん]

土壌汚染問題については気になります。中庭などで子供が遊ぶことを思うと。
客観的資料として土壌入れ替え後の調査結果を確認したいのですが東京都のHPなどで公表されるのでしょうか。
また、以前MRに予想価格帯を聞いたのですが今日再度聞いたところ若干上がった回答でした。
80平米4000万前半〜→4000万後半〜　これって反応が良いと見て値段を上げてきたのでしょうか。
ほかに駐車場も自走式でないのも気になります。敷地があるのだから自走式にしても良さそうだと思うのですが。

[195: 匿名さん]

あれ駐車場自走式じゃないんですか。
とりあえず全戸食洗機が付いたみたいですね。
仕様を上げて価格も上げてるのかな。

[196: 匿名さん]

>194さん

４月の段階での検査結果が載っています。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/04/20e4d200.htm

最終的な結果についても、役所に行けば見せてくれるのではないでしょうか。
ホームページに結果を載せてもらうことも、可能かもしれません。

本来は、売り主がやってくれると、話がスムーズなのだと思います。
東京都でも、入れ替わり立ち替わり問い合わせがあると、迷惑でしょう。
三菱の方が見ていたら、ホームページに土壌の改良方法、検査方法、検査結果、
これらに対するわかりやすい解説等を載せてもらえないでしょうか。
どの道、購入者には説明しなければならないのですから。

[197: 匿名さん]

>194さん
値段が上がったというのは本当ですか？
もしこれが本当なら他の物件を検討しないとです。
70平米は3000万台後半からと聞いていたので。
70平米が4000万台だとちょっとねって感じです

[198: 匿名さん]

ほんとうかどうかは誰もわからない、とです。

[199: 匿名さん]

昨日パンフレットが届きましたよ。
肝心の価格のことに関しては、何も触れてませんでしたね。
モデルルームがもうすぐオープンする予定ですので、今しばらくまってみるのがよいかもしれません。
実際、私が以前準備室に連絡して聞いたときの情報と最近確認された方との情報に食い違いもあるので、
やはり蓋を開けてみないと・・・ってところですね。（"・・・"を使ってしまいましたが、187さんの指摘された人は私ではありませんので悪しからず・・^^;）
土壌汚染の件に関しては、私も気になりますがどうしても気になる！というかたは東京都など行政の担当に納得いくまで情報開示を求めるのがよいと思います。
ただ、今も現場では土壌の搬出入を繰り返してますのでそれらの作業をどう評価するかだと思います。

個人的にはロケーションは非常によいと思いますが、気になるところはそれなりに調べようと思います。

[200: のん]

とにかく価格は気になるところですよね…132さんによると坪単価185万くらいかなと
いう感じでしたが、194さん（同一人物？）によると万円台前半→後半、と表現が
変わったのは100万あがったのか800万あがったのかわかりませんしね。

そもそも未定なところもあって、販売側のおおざっぱな情報かもしれませんし。
だって送られてきた間取り図とかも結構間違ってる箇所がありますよ。
6月上旬に来た第1弾のC90Gタイプは多分C90Frですし、昨日来た間取り図も
E100ArにはN(納戸)がないのに3LDK+N...と書いてある。販売側も今あわただしく
準備しているのでしょう。事前案内会を待ちましょう。でもこれ以上待ちたくない…。

昨日来たパンフの間取り図は前回のよりも気に入りました！あとは価格と倍率か〜。
もうモデルルーム、だいぶ出来上がってますね！

土壌汚染の話は確かに文書で説明してくれたほうがわかりやすいですね。
ＨＰはイメージもあるので、パンフでも作って渡してくれるといいかな…。

[201: 匿名さん]

我が家にも資料が届きました。
良い悪いは別として、三菱さんにしては(?)間取りに工夫があるように感じています。
ダイニングに洗面室やバスルームが接しているようなタイプがけっこうありますが、
こういう間取りはどう思われますか？
私としてはとても使いにくいんじゃないかと思うのですが・・・。
とにかくモデルルームオープンが待ち遠しいですね。
我が家は両面バルコニーのお部屋がいいなぁと思っています。
競争率が高いかなぁ？

[202: 匿名さん]

>パンフでも作って渡してくれるといいかな…。
　ナイスアイディアだと思います。書面なら、証拠にもなるでしょう。
　法律に基づき、誠意をもって土壌改良を行ったという言質が欲しいところです。
　最終的な決断は、売り主を信用するかどうかによりますから、是非お願いしたいと思います。
　もちろん、立派なパンフは不要ですよ。

[203: 匿名さん]

うちにもパンフレット届きました。
確かに皆さんおっしゃる通り、是非土壌汚染の詳細パンフレットが欲しいですね。
デメリットに関してしっかり話してくれる方が安心して購入を考えられる気がします。
ただ値段についてはまだまだ分からない事だらけですね。
ちなみにお近くのブリリアさんはおいくらくらいだったのでしょう？

[204: 匿名さん]

今日、新しいパンフレットが届きました。個人的には少しがっかりしてしまいました。
ものすごく期待していたのですが、なぜベランダが格子なのでしょう？これじゃまるで団地みたい。
それ以外の部分はとても良くて期待していただけに、せめて全戸ガラスにして欲しかった・・・
皆様はこのベランダどう思いますか？

[205: 匿名さん]

ベランダはなかなかすっきりしてよいデザインだと思います。
逆梁みたいな重さがなくていいですよね。

[206: のん]

201さん>
> ダイニングに洗面室やバスルームが接しているようなタイプがけっこうありますが、
> こういう間取りはどう思われますか？

無理に廊下を取っているよりはいいかな、という感じです。
ダイニングと言うより、リビングに面しているという感覚なのでは？
くつろいでいる家族が順々にお風呂にはいったり、歯磨きをしたり
という使い方なら、不自然ではないのでは？確かにあまりＬＤに洗面って
面していないですが、何か理由があるのでしょうか？

ベランダとか細かいデザインはよくわかりませんが、外観は確かに地味ですね。
でも三菱って割りと地味なデザインと言うイメージがあります。

[207: 匿名さん]

ベランダの格子については好みが分かれるところだと思いますが、個人的には好きですよ。
格子である分だけ、陽もよくあたりますし、風通しもコンクリの壁になっているものよりもいいので。
でも、プライバシーや外観を気にされる方にはいただけないかもしれませんね。

間取りについては、バリエーションを持たせようとしているのが良くわかりますね。
私としてはベランダに面してはいなくてもよいと思いますが、浴室に窓があるのはいいなぁと思います。
換気扇を常時つけっぱなしっていうのはある程度普通かもしれませんが、窓があると湿気対策など結構いいかなぁと。

[208: 匿名さん]

私も外観より眺め重視なので、格子のようが好きです。
せっかく川沿いで開放感のある立地なのですから、
窓から外がよく見えたほうがいいかな、と思います。

リビング横のお風呂についてはよくわかりませんが、たぶん選びません。
壁の広い部屋が好きだいうのが、理由ですかね。

[209: 匿名さん]

個人的にはプライバシー重視の為
ガラス＜格子＜コンクリート　　という感じですね。
以前営業の人に聞きましたがやはり、ガラス、格子はけっこう外から覗かれるらしいです。

[210: 41]

>>194、196さんへ
東京都の条例
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/chem/dojyo/dojyo16.htm
に従った調査は終わっているようです。
記録は条例118条に下記にあるよう次の土地所有者に引き継ぐことに
なるので購入すれば詳細が見れます。
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/chem/dojyo/dojyo08.htm
でも購入前に検討する場合は、やっぱり三菱に情報開示するか
多摩環境事務所環境改善課に開示要求するしかないのですよね。
土壌汚染は鉛、フッ素化合物、トリクロロエタンによるもので
土壌入れ替えで対応。ピット内埋設物中にあったPCBを含む油に
よる土壌・水質汚染はなかったようです。
（ちなみに、ブリリア国領でも六価クロムによる土壌汚染が
　ありました。）

[211: 匿名さん]

>210さん
詳しい情報ありがとうございました。
そうですね。一番購入者として良いのは三菱の方からこちらが聞くより先に
情報説明をしてもらうことが一番安心して購入を検討出来ますよね。
とにかく早くＭＲオープンしてほしいですね。
出来れば抽選は避けたいですね