横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「ナビューレ横浜タワーレジデンス (4)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2005-08-27 18:32:00
 

<公式HP>
http://www.tower41.jp/

<横浜タワー41(仮称)>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39660/
<ナビューレ横浜タワーレジデンス>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39312/
<ナビューレ横浜タワーレジデンス(2)>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41254/
<ナビューレ横浜タワーレジデンス(3)>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41441/

第1期の抽選も終了しました!購入者、落選者、キャンセルの人も集合!


[スムログ 関連記事]
「住まいの予算1億円あったら、何を買う?」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/

[スレ作成日時]2005-08-11 12:03:00

現在の物件
ナビューレ横浜タワーレジデンス
ナビューレ横浜タワーレジデンス
 
所在地:神奈川県横浜市神奈川区金港町1-11
交通:JR東海道本線 横浜駅 徒歩5分

ナビューレ横浜タワーレジデンス (4)

265: 匿名さん 
[2005-08-18 14:11:00]
>>264
素人が考えるなW
ただ信じろ。
266: 匿名さん 
[2005-08-18 14:46:00]
免震構造は世界中で使われていて、効果が証明されている技術ですからナビューレにも採用してほしかったのが本音ですね。
フォレシスと差別化したいんでしょうか?

でもナビューレに採用された制震構造Hi-DAMは鹿島建設の得意技ですから、心配は無用かと。
267: 匿名さん 
[2005-08-18 15:08:00]
ここは商業施設も隣接させてるし、免震構造にするには無理があったんじゃ無いですか。
運河横で高台って訳でもないNの場合、地下が浸水したら緊急点検が必要な免震をあえて選ぶってのも
どうかな〜って業者が思ったとか。
268: 匿名さん 
[2005-08-18 17:16:00]
みなさん構造説明会に参加されなかったのですか?
制震にした理由を説明されてましたけど。
269: 匿名さん 
[2005-08-18 17:30:00]
免震が一番だよ
妥協したんだろここは
270: 匿名さん 
[2005-08-18 17:38:00]
>>269
こういう馬鹿がいるから困るね。
271: 匿名さん 
[2005-08-18 17:45:00]
業者説明を鵜呑みにする純粋?な人ってのも、微妙なもんだ
272: 匿名さん 
[2005-08-18 17:49:00]
負け惜しみか?
免震が勝ち残るよ
生き残るよ
273: 匿名さん 
[2005-08-18 17:58:00]
どっちが優れてるとかじゃなくて建物の形状によって向き不向きがあるの。
何も知らない素人は黙って自分がいいと思う方を信じてればいいだろ。
274: 匿名さん 
[2005-08-18 18:04:00]
>>273
同感。どうせデブ専のフォレシス派が吠えてるんだろ。
貧乏な自分への慰めに。
275: 匿名さん 
[2005-08-18 18:05:00]
あえて免震・制震の論議に加わるつもりはありませんが客観的な評価として
住宅性能評価機関の定めたガイドラインによる判定として
  耐震等級・・・・フォレシス  3 (病院・消防署・災害時の拠点など)
同上 ・・・・ナビューレ  1 (一般建物)
という結果は三菱地所さん自身が公表しており、フォレシスがナビューレに比べて
格段に地震に強い事は否定できないと思われます。
但し、ナビューレの耐震等級1も、一般の大抵の建物よりは地震に強いのではと思いますが。
276: 匿名さん 
[2005-08-18 18:15:00]
>>275
そりゃそうだ。あの形状で地震に弱かったら笑える。
277: 匿名さん 
[2005-08-18 18:17:00]
もういいよ。免震・制震の議論はさぁ。
大昔に終わってる議論じゃん。
何でまた同じ事議論してるのか意味不明。

購入者専用のスレ立てた方がいいんじゃない?
278: 匿名さん 
[2005-08-18 18:27:00]
そうだそうだ
結論は出てるんだよ
免震が優れているって
もういいじゃん
279: 匿名さん 
[2005-08-18 19:06:00]
ここで免震免震と一つ覚えで騒いで自己満足してる人って、結局自分が購入した物件とNとを比較して
免震以外に勝ってると思える部分が無いって事でしょ?
叫ばせて上げましょう、放置してあげましょう。
280: 匿名さん 
[2005-08-18 19:18:00]
確かにフォレシスはナビューレに管理費の高さで完全に負けました。
281: 匿名さん 
[2005-08-18 19:18:00]
前にも誰かが書き込んでいたけど、ナビューレの場所にフォレシスが立てば最高だったのに。
そうすれば管理費も安くなるし(MM地区の一年中取られる地域空調費がなくなるのも大きい)
耐震性は向上するし、戸境壁も厚くなり遮音性もアップするし・・・・。
まあ、無理なの分かってて言ってるんですが。
282: 匿名さん 
[2005-08-18 19:32:00]
>277
個人的には、購入者専用スレは必要ないです。
だってあまり意味ないもん。
購入者以外でも書き込めるし、かえって荒れたりするから。
話題が分散するのも嫌なので、このままでいいです。
283: 匿名さん 
[2005-08-18 19:35:00]
生きろ! 免震タワー
284: 匿名さん 
[2005-08-18 20:06:00]
ナビューレがどうかなる事態になったら横浜も終わりだからそんなことになるないことを
祈ります。横浜一の高級物件でしょ?あんなに高い管理費が払える人たちはお金持ちでしょうから。
うらやましいです。
285: 匿名さん 
[2005-08-18 20:33:00]
>>284さん
そうですね。
私はフォレシス購入者ですが、正直お金があったらナビューレを購入してました。
誰も好き好んであんな眺望の望めない圧迫感のあるところに居を構えたりしませんよ。
耐震等級でしかナビューレに勝てない事も承知してますので、他の方が吠える気持ちも分かります。
お金と気持ちに余裕のある方々でしょうから、哀れだと思って聞き流して下さい。
286: 匿名さん 
[2005-08-18 21:06:00]
住宅情報ナビのみなとみらい特集からナビューレが消えてますね。
宣伝しなくても売れる物件だからでしょうか。
287: 匿名さん 
[2005-08-18 21:17:00]
総合ランキング2位ですね。素晴らしい!!

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/ranking/
288: 匿名さん 
[2005-08-18 22:11:00]
ハハハ
笑えるね
289: 284 
[2005-08-18 22:21:00]
そうそう。フォレシスなんて、2棟で1200戸のモロ団地ですから。となりには、意地悪ばばあが多い
MMTとか、ギャル系若妻のブリリアだし。
あのタワーをたった390戸で維持するナビューレの皆さんは選ばれし人々ですよ。
管理費が高いのどうの言ってはいけません。あなた方は選ばれし人々なのですから。
290: 匿名さん 
[2005-08-18 22:32:00]
>ギャル系若妻のブリリアだし。
なんで?
291: 匿名さん 
[2005-08-18 22:37:00]
ブリリアってギャル系なの?ワーオ
そんなことはいいとして、

なんでMMTの住民ってあんなに
性格悪いというか
根性ヒン曲がっているというか
全員が全員
揃いも揃って
全住民が性格悪いマンションって珍しいと
2年前から思っていました。
292: 匿名さん 
[2005-08-18 22:39:00]
横浜ってまともな人が住むマンションがないのかw
293: 289 
[2005-08-18 22:43:00]
>>290
イメージなんですけど。掲示板の書き込みがIQ低いから。実際どうかわからん。疲れたオバハンかもしれないけどw
>>291
2年前からですか! 筋金入りの性格の悪さですね。団塊世代のババアとかが多いのではないの。元闘志とかさw
294: 匿名さん 
[2005-08-18 22:43:00]
>291
なにかあったんですか?なんでそんな風に言われるのですか?
全員を見たのですか?
295: 匿名さん 
[2005-08-18 22:46:00]
>289
どんな意地悪されたんですか?
296: 匿名さん 
[2005-08-18 22:47:00]
ナビューレスレはみんな血圧高そうで面白い。
297: 匿名さん 
[2005-08-18 22:49:00]
>>294、295
来た、来た、来た、うわさをすればやってきた。(誰かはいいません。ご想像にお任せします)
298: 匿名さん 
[2005-08-18 22:51:00]
>297
何が来たんですか?
299: 匿名さん 
[2005-08-18 22:51:00]
なんとかちゃんねると言う掲示板でも
2年以上前から
MMT住民の性格の悪さはやり玉に上がってましたよね
300: 匿名さん 
[2005-08-18 23:12:00]
ナビューレの住民になる隣人の皆さんがよい人でありますように・・・
でも、確かにあれだけの物件を390戸で維持するんですから、皆誇りを持ちましょう!
管理費が高くても390戸で1200戸と変わらない共用施設を持つのですから仕方ないですよね・・・
最近そういう考え方も持っています。
MMの物件ほど共用施設も混みそうもないし。少しは優雅に使えることを想像しています。
都内のベイエリアの巨大物件などは凄そうですよね。
タワーマンションにはいつか住みたいとは思っていましたが、団地みたいにワサワサしているのはイヤです・・・
301: 匿名さん 
[2005-08-18 23:18:00]
>289,291
どんなことがあったか知りたいです。
なんか急に口閉ざしてますけれどなんか言えない後ろめたいところがあるんでしょうか。
このスレでのみみかけてましたがなんでなのか根拠が書いて無くって気になってました。
302: 匿名さん 
[2005-08-18 23:27:00]
>289,291
意地悪しないで教えてください。(^^)
それとも意地悪し続けてるところを見ると近親憎悪ですね(^^)
303: 匿名さん 
[2005-08-18 23:31:00]

MMT中層階の方ですか?
こんな所にまで目を見張らせているのですね
やっぱり怖いです
304: 302 
[2005-08-18 23:47:00]
関係ないですよ。興味本位で聞いてるだけです。こんだけ言われてるのはよっぽどなにかあったんだろうなあって。
305: 匿名さん 
[2005-08-19 00:04:00]
>>302

ブリリア過去スレ、フォレシス過去スレをご覧下さい。MMの先住民が暴れまくった後があります。
削除連発でよくわからないかもしれませんが残骸はありますw
306: 匿名さん 
[2005-08-19 00:05:00]
>>302
コテハン MMT住人、 Mansionman あたりは要注意です。
307: 匿名さん 
[2005-08-19 00:21:00]
>>304
MMT住民でググレば、出で来るよ。悪行の数々
308: 302 
[2005-08-19 00:21:00]
どなたか親切な方ありがとうございます。暴れたんですか。大変ですねそれは。
削除されてるならよくわからないかもですね。
309: 匿名さん 
[2005-08-19 01:30:00]
>>287
ちなみにフォレシスは25位。

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/ranking/

ハハハ
笑えるね
310: 匿名さん 
[2005-08-19 06:31:00]
アクセス数のランキングだろ?
別にどうでもいいじゃん。
311: 匿名さん 
[2005-08-19 10:20:00]
他のマンションの悪口はやめましょう。
このスレが汚れます。
ナビューレ購入者でないことを祈ります。
312: 匿名さん 
[2005-08-19 10:34:00]
MM地区のスレをずっと見てきましたが、特別MMT住民の方が暴れたという印象はありません。
極一部の方で、ナーバスな書き込みをされてた方や、ちょっとした行き違いがあったというだけだと思います。
執拗にMMT住民を叩く人もいましたし、ナーバスになってしまうのも仕方ないように思いました。
顔の見えない匿名の掲示板ですから、言葉だけのやり取りでは誤解を生じたり齟齬を来たすこともあるでしょう。
お互いあまり過剰反応しないで大らかに受け止めてほしいですね。
313: 匿名さん 
[2005-08-19 11:26:00]
>>312

君は削除されたレスは読めるのかい?本当にすごい書き込みは、速攻で削除されているから
読めないの。お分かり?
MMT住民がフォレシスを注意深くねちっこく監視するのは、フォレシスの前の計画が60階タワー
だったことに端を発している。計画発表当時、MMTはまだ入居前だったから、大反対運動が起こった。
売主も同じ地所だし、どうしてくれるゴルアとMMT住民達が決起した。これらの様子はいろんな掲示板に
足跡を残しているのでググれば判る。(ここの掲示板じゃないよ)
計画は、MMT住民の運動で見事変更され、当初計画の美しいタワーはなくなり、MMTと同じ高さに
制限されたため、あのぶっといフォレシスが生まれた。デブでかっこわるいと揶揄されるフォレシスの
原因はMMT住民のエゴが作った。
314: 匿名さん 
[2005-08-19 11:32:00]
>309
マンション新築マンション・アクセスランキング (08.08〜08.14)
* このランキングは期間中における住宅サーチ登録物件の詳細ページのアクセス数から算出しています
(「総合」は上位50位、テーマ別は各上位5位までを表示)。

集計期間より前にフォレシスの第1期販売は終了していますね。
302は統計を読めないボ ケ ですね。
315: 匿名さん 
[2005-08-19 11:33:00]
訂正)309は統計を読めないボ ケ ですね。

302さんごめんなさい


316: 匿名さん 
[2005-08-19 12:01:00]
313のように住民の正当な権利とエゴとの違いが分からない人の意見が、スレを荒らしてたね。
荒しはどこのスレにでも必ず出てくる事だし、MM地区や近隣物件スレを巡回して書き込んでる
暇な人もいるから、不要な話はスルーしよう。
317: 匿名さん 
[2005-08-19 12:04:00]
>>316
かくれMM住民。
住民の正当な権利=エゴだよ。
318: 匿名さん 
[2005-08-19 12:22:00]
MMT住民はこのスレに来ないでください
319: 匿名さん 
[2005-08-19 12:27:00]
>>314
その期間はナビューレだって第一期販売終了してるよ馬鹿。
320: 匿名さん 
[2005-08-19 12:39:00]
>291、293、297、305〜307、313、317
MMTがキライなのは勝手ですが、Nのスレを荒らさないで下さい。
このスレに対しては、あなた方も間違いなく荒しですから。
321: 匿名さん 
[2005-08-19 12:42:00]
>320
お前も余計なこと書かないで
発展しそうな話題かけ
**が
322: 匿名さん 
[2005-08-19 12:52:00]
>>314
フォレシスの方がナビューレより販売がずっと前。大馬鹿のおたんこなすのおまえのかーちゃんでべそ。
323: 匿名さん 
[2005-08-19 15:08:00]
>313
相変わらずですね。前にも同じような文言見ましたけど、同一人物でしょうね。
そういう風にひねくれた物の見方しかできない人には何を言っても無駄な気がします。
自分が同じ立場だったらどうだったか、想像力の欠片もないようですから。
MMT住民の方達、一方的な思い込みで恨まれてお気の毒です。
で、313さんはどこの購入者なんですか?
あっちこっちのスレでMMT住民を叩いてるのがあなたかどうか知りませんが、あなたも相当ねちっこいですね。
324: 匿名さん 
[2005-08-19 15:24:00]
MMTの住民は来ないで下さい
325: 313 
[2005-08-19 16:24:00]
MMT住民の駆除には骨が折れるよ。
326: 匿名さん 
[2005-08-19 21:00:00]
カラーセレクトで悩んでいます。
Romanntic Crossing (白)の床はあまりにも白っぽく、汚れやすいでしょうか。
327: 匿名さん 
[2005-08-19 21:11:00]
>326
そうかもしれませんね。
うちもRomanntic Crossingにしまいた。理由は部屋が明るくて狭さを少しでも感じなくなるのと、
キッチンの白い化粧板が市販の食器棚と色つやともにあわせやすいからです。
作りつけ家具は85万ぐらいなので、ちょっと躊躇してます。オプション会って明日ですが、
その後もあるのですかね。まだ価格リストに出てきていないオプションがあるように思います。
328: 匿名 
[2005-08-19 21:32:00]
このマンション購入者又は購入検討者は、くだらない話が好きな人が多いですね。これなら昔の計画にあった伊勢丹誘致の方がずっとましだったね。
329: 匿名さん 
[2005-08-19 21:40:00]
MMT住民はどこのレスでも嫌われていますね。
なぜかな?またには良いアドバイスをしてくれていると思うけど・・・
330: 匿名さん 
[2005-08-19 23:12:00]
クイーンズの陰になって
観覧車は見えないのかな?
331: 匿名さん 
[2005-08-19 23:15:00]
本当のMMT住民は、わざわざこんなところに出てこないんじゃない。
MM地区のマンションを買えない貧乏人が、MMの掲示板を荒らしているんじゃない?
こことMMTは全然関係ないし。
332: 匿名さん 
[2005-08-19 23:16:00]
MMT住民来ないで下さい
333: 匿名さん 
[2005-08-19 23:29:00]
面白い。「MMT住民」にされちゃった。
334: 匿名さん 
[2005-08-20 00:37:00]
明日から有料オプション説明会ですね
うちは食洗機のみつけるつもりですが、
冷やかしに見に行きます。
どんな高額なオプションがあるのか楽しみ。
335: 匿名さん 
[2005-08-20 01:46:00]
ブリリアと大和の賃貸マンションのせいでインターコンチも見えなくなるよ。
336: 匿名さん 
[2005-08-20 01:47:00]
極太マンションのせいでクイーンズも見えなくなるよ。
337: 匿名さん 
[2005-08-20 08:18:00]
>>336
ざまあみろ。みなとみらい線もおもえらが団地、団地と呼んでいる我々が占拠しているから
みなとみらいまでぎゅうぎゅうだよ。もっとも上りはこっちは座ってくることもできるが、
横浜からじゃムリだろうな。電車混むぞー。
338: 匿名さん 
[2005-08-20 08:28:00]
あほですな。
こっちはみなとみらい線使わなくてもいいのよ。
339: 匿名さん 
[2005-08-20 08:51:00]
338 なるほど、ギャンブル客いっぱいの京急か混み込みのJRね。いずれにせよご苦労さん
340: 匿名さん 
[2005-08-20 09:05:00]
>339
でも、みなとみらい線で横浜に出たあとは、その京急かJRに乗り換えるんでしょ?
ごくろうさん
341: 匿名さん 
[2005-08-20 09:07:00]
みなと団地が稼動し始めると
楽しくなりそうですね
342: 匿名さん 
[2005-08-20 09:22:00]
路線の便利さで言ったらナビューレの方がよいでしょ。
空港にも乗り換えなしで行けるし。
だがあのドブ川のにおいと浮浪者はいただけない。
そごうと丸井が近いのはいいかもしれないけど。
きれいなマンション作って、あの辺のきったない環境も
一掃されてほしい。
343: 匿名さん 
[2005-08-20 10:30:00]
>>342
浮浪者は減らない。増えることはあっても。Nの開放空き地は、彼らの休息地になるでしょう。
いいじゃないですか社会貢献できるわけだし。
344: 匿名さん 
[2005-08-20 10:32:00]
>>340
あんた馬鹿? みなとみらい〜東横線〜営団地下鉄で都心まで座りっぱなしなの。
345: 匿名さん 
[2005-08-20 10:37:00]
342馬鹿だね。羽田も成田もみなとみらいからリムジンバスで快適にいけます。
スーツケースをあの階段だらけの横浜駅でごろごろさせるのはまっぴらです。
YCATまで結構歩きそうだけどね。ご苦労さん。
346: 匿名さん 
[2005-08-20 10:47:00]
>326
ここはカラーセレクトが3種類しかなくて、選びようがないというか・・・。
私はブリリアントラグーンにしたのですが、床はロマンティッククロッシングがよかったです。
やっぱり白っぽいほうが、明るくて広く見えるように思うので。
ただ、ドアやキッチンの面材などすべて白なので、汚れが気になるし手持ちの家具との相性もイマイチなので、
茶色っぽいほうにしました。
347: 匿名さん 
[2005-08-20 10:54:00]
390戸しかないから、オプションの幅が少ないの。お分かり?
3つ揃えると、最小ロット100になるだろ。これくらいが限界。
348: 匿名さん 
[2005-08-20 10:57:00]
390戸しかないから、分相応な共有施設にしないと持たないのに、無駄が多いよな。
途中で維持できなくなって、いくつか共用施設はストップするだろう。
無駄だからそれも当然だが。
349: 匿名さん 
[2005-08-20 11:08:00]
3451時間に1本が快適って言えるのか。
雨の日スーツケースを外でごろごろ転がすのも快適って
いえるとは思えない。
みなとみらいならマイカーで行かないと不便だ。
350: 匿名さん 
[2005-08-20 11:10:00]
ドブ川は新田間川の河口です。
上流から流れてきた生活排水臭と潮の匂いが混じり合い、時折不思議な臭いを発しています。
タワーズやロアあたりでは、潮の匂いが勝つのか少しだけ奥まっているからか判りませんが、
あまり気にならないですね。
でもNの場所ですと、水質改善がされない限りもろに来そうで心配しています。
商業棟からも新たな臭いが出るようですから、それでうまく相殺されるかもしれませんね。
時間帯を変えてシーバス乗り場近辺に出向くと、臭いはよくわかると思います。
351: 匿名さん 
[2005-08-20 11:16:00]
>344
あんたこそ馬鹿だね。
東横線で通勤できる範囲って限られているでしょ?
ごく一部の人のことだけ言ってるんじゃないよ。
352: 匿名さん 
[2005-08-20 11:22:00]
>344
>351

ここやMMの高額なマンションを買うくらいの方々ですから、まっとうな大人の方々だと思いますが、、、
普段の生活では相手に向かって使わないような罵りはどうか、と。
353: 匿名さん 
[2005-08-20 11:25:00]
>>351

バ〜〜カ。営団線で都心部はどこでも行けるの。田舎モン
354: 匿名さん 
[2005-08-20 11:27:00]
>>349
飛行機なんか頻繁に乗るもんじゃないからそれで十分なの。
頻繁に乗るやつが、横浜に住むかふつう。
355: 未登録 
[2005-08-20 11:30:00]
バカが集まりだした
祭りだ祭りだ!ワッショイワッショイ
あの川にダイブしようぜ
356: 匿名さん 
[2005-08-20 11:35:00]
>>348
ポートサイド地区のまちづくり協定があるので、ナビューレのようなタワーマンションを
建てるには、アートアンドデザインの関連施設を敷地内に作らなくてはなりません。
購入者ならご存じだと思いますが、過剰とも思える共用施設はそのために作られているん
ですよ。
無駄に見えても閉鎖するわけにはいかないのではないでしょうか・・・・。
357: 匿名さん 
[2005-08-20 12:27:00]
みんなで共用施設も管理費の元が取れるくらい沢山活用して充実した日々を過ごしましょう。
スパは是非値下げしていただきたいけど・・・
せめて1000円以下ならスカイスパに行こうという気にならないわ。
358: 241 
[2005-08-20 12:45:00]
固定資産税を負担してまでして、浮浪者の憩いの場を提供してくれるなんてありがたい。
ナビューレ万歳! 横浜市職員一同。
359: 匿名さん 
[2005-08-20 14:47:00]
>353
本当の馬鹿だね
東京や品川の勤務地の人が横浜からわざわざ時間掛けて東横線から営団地下鉄
乗り継いでいくと思っているのか?
360: 匿名 
[2005-08-20 15:50:00]
小学生以下の書き込みしか出来ない奴は早く去れ!ポートサイド地区やMM地区のマンションを実際に購入される層とは明らかに違うでしょう。そう願いたい。
361: 匿名さん 
[2005-08-20 16:04:00]
>359
横からすいません。
西新橋ですが、東横線→メトロで通う予定です。
東海道線の横浜品川間はメチャ混みするのが嫌なもので。。。
362: 匿名さん 
[2005-08-20 16:12:00]
>>361
横須賀線がすいている
363: 匿名さん 
[2005-08-20 16:31:00]
>346
326です。
タワーズでドアもキッチンも真っ白い部屋に住んでいます。
白は汚れるとすぐ目立つので、さっと拭けるし、鏡面塗装なので手垢もすぐ落ちます。
かえって玄関の艶なしの収納面材が手垢や油汚れは落としにくいでしょう。
Maturity Seasonnの部屋は家具やソファーの色が合わせ難いので、Romanntic Crossing にしました。
364: 匿名さん 
[2005-08-20 19:48:00]
基幹駅の横浜駅とみなとみらい線みなとみらい駅の利便性なんて
比較するまでもないですよ。
無駄な議論はやめましょう。

365: 匿名さん 
[2005-08-20 19:55:00]
無駄な議論はやめまひょ。
366: 匿名さん 
[2005-08-20 20:06:00]
東横線だけだと
時間は1,5倍ぐらいかかりそう
367: 匿名さん 
[2005-08-20 20:54:00]
なんで東横線って
あんなにトロイんでしょうね
JRは早いよ〜
368: 匿名さん 
[2005-08-20 21:04:00]
京急はもっとはやいね。
369: 匿名さん 
[2005-08-20 23:05:00]
横浜駅通勤者です。あの大混雑にはすぐ慣れますよ。。
370: 匿名さん 
[2005-08-20 23:21:00]
湘南ラインぜんぜん混んでませんけど・・・
371: 匿名さん 
[2005-08-21 01:17:00]
>>364
>基幹駅の横浜駅とみなとみらい線みなとみらい駅の利便性なんて比較するまでもないですよ。
全くだ。MM地区には**が大勢いるようだな。
372: 匿名さん 
[2005-08-21 01:21:00]
ナビューレに嫉妬する気持ちは分かるが***の遠吠えにしか聞こえないよ。
とっとと自分のスレに帰って***同士傷を舐めあってろ。
373: 匿名さん 
[2005-08-21 09:26:00]
>>372 下品
374: 匿名さん 
[2005-08-21 23:20:00]
キッチンのオプションについ、ガスしましたか?それともオプションでIHにしましたか?
アドバイスをお願いします。
375: 匿名さん 
[2005-08-21 23:38:00]
ガスのままにしました。
376: 匿名さん 
[2005-08-21 23:48:00]
>374
ガスです。
床暖房もお風呂もエネルギーはガスですからオール電化割引対象にはなりません。
現在、超高層マンションでハーマンのガラストップコンロを使用していますが掃除がとても楽です。
また、地震の時はガスが遮断されますから安全です。

住いサーフィンに下記のコラムが載っています。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?s=0&b=50&o...
377: 匿名さん 
[2005-08-22 08:34:00]
ガスのまま、と思っていたのですが夏場の調理を考えるとIHの方がガスほど熱がキッチンに
こもらず作業環境が幾分楽、とのことなので、IHに変更しました。うちはキッチンが狭い
プランなのでなおさらかな?
376さんのおっしゃるとおり、ガラストップも掃除が楽そうなのですけど実際に調理をする
人の強い意見がありましたもので…。ちなみに機種はナショナルのKZ-MSW32Aです。
http://national.jp/sumai/ihcook/lineup/index14.html
378: 匿名さん 
[2005-08-22 08:46:00]
>>376さん
IHにしようと思っていたのですが、中華鍋が使えないとは知りませんでした。
よく考えたら当たり前ですよね(^^;
私もガスにしようと思います。
379: 匿名さん 
[2005-08-22 11:10:00]
>377さん、376です。
夏場は確かにガスの炎は暑そうですね。お手軽メニューばかりでガス代は安いくなります。
夏にもっと辛いのは、食器洗浄機から出る蒸気です。
だから、食器洗浄機は外出時か夜中にスイッチを入れます。
380: 匿名さん 
[2005-08-22 12:21:00]
なんでオール電化じゃないんでしょうか?
381: 匿名さん 
[2005-08-22 13:31:00]
ガスが使えるほうがええ。
382: 匿名さん 
[2005-08-22 13:34:00]
同感。 オール電化にして何かメリットがあるような気がしません
(東京電力以外には (^^) )
383: 匿名さん 
[2005-08-22 13:55:00]
火事は心配じゃないですか?
384: 匿名さん 
[2005-08-22 14:28:00]
IHだとしても油断すると危ないよ
385: 376 
[2005-08-22 15:11:00]
ポートサイドに住むと料理を作る回数が減ります。
そごうの地下に行けば、美味しいものがたくさんあるからです。

最新のガスコンロはタイマーも付いて安全性に気を配っています。
スプリンクラーも設置されているし、不安は少ないです。
386: 匿名さん 
[2005-08-22 15:58:00]
ガスの基本料金払うので
割高ですね
387: 匿名さん 
[2005-08-22 16:35:00]
>>386
微々たるものなので全く気になりません。
シャワーのお湯の勢いが弱いオール電化なんてはっきり言って不要です。
388: 匿名さん 
[2005-08-22 16:56:00]
なんで電化だとお湯の勢いが弱いんですか?
水圧の関係?
389: 匿名さん 
[2005-08-22 17:20:00]
>>388
>>376を参照下さい。
390: 匿名さん 
[2005-08-22 17:32:00]
よく分かりました。
お湯切れという事態もあるのでしょうかね?
391: 匿名さん 
[2005-08-22 19:19:00]
海外旅行なんか行くと高級ホテルですらシャワーの勢いがいまいちって事ありません?
それがIHと関連あるかは別として・・・
帰国して思いっきり勢いのあるシャワーで髪を洗うのが大好き。
やっぱガスっしょ!
392: 匿名さん 
[2005-08-22 19:33:00]
>>391
我が家は電気温水器ですがシャワーの勢いは最悪です。
上の記事みてその理由が今分かりました(笑)
393: 匿名さん 
[2005-08-22 20:30:00]
現在、ガス給湯で、IHクッキングヒーター(標準仕様)都心の新築タワーマンションも所有していますが、高層階はシャワーの出が悪いですよ。某大手ゼネコン施工ですが、増圧もできません。
低層階はいざしらず、ガスでも中・高層階は勢いの強いシャワーは無理です。諦めてください。
394: 匿名さん 
[2005-08-22 20:43:00]
シャワーヘッド換えればイイんじゃん?
ちがうの?
395: 匿名さん 
[2005-08-22 20:52:00]
近くの鹿島施工のタワーの高層階(100m以上)に住んでいますが、思いっきり勢いがあるとは言えませんが、
シャワーの不満は聞いたことがありません。(TES給湯器)

お風呂は人造大理石を選びましたが掃除が面倒でしょうか。
396: 匿名さん 
[2005-08-22 21:07:00]
ザヨコさんですか?
397: 匿名さん 
[2005-08-22 22:00:00]
>394
headは、とっくにグローエの最上級機種と交換しています。マッサージ機能をセレクトしてやっと普通の水圧?といったところです。
398: 匿名さん 
[2005-08-22 22:08:00]
最上級が水圧が高いのか?
ピントずれてるね〜
水圧高くなるやつがあるジャン
399: 匿名さん 
[2005-08-22 22:12:00]
>398
残念ながら、他住戸に影響があるので、増圧機能付シャワーヘッドへの交換は禁止されています。
人に迷惑をかけることはできません。
400: 匿名さん 
[2005-08-22 22:23:00]
自分の家の風呂場のシャワーヘッドを換えただけで
どういうメカニズムで他住戸に影響出るのか分からないけど・・・
規約に書いてあったか見てみよう
401: 匿名さん 
[2005-08-22 22:32:00]
>400
Nではありません。都心の新築タワーマンションの話です。Nの場合はわかりません。
402: 匿名さん 
[2005-08-22 22:44:00]
同じく、近くの鹿島施工のタワーの高層階(100m以上)に住んでいますが、
思いっきり勢いがあるとは言えず、シャワーの不満は入居当時はありました。
ですが、今は慣れてしまってなんとも思いません。
感じ方は、人それぞれですね。
403: 匿名さん 
[2005-08-22 23:01:00]
IHにしようと思っています。決して資金に余裕があるわけではありませんが、以前なべに火が入ってしまってパニくったことがありましたので。
とりあえず今のガスコンロをしばらく使って、老後にIHにすることも考えましたが、夏の暑さを考えるとやはり思い切って入れてしまおうという結論になりました。
私のような料理の苦手な人にはあっていそうですし。IHだと水ありグリルなので、トーストや揚げ物の温め直しができないみたいで、
トースターを別に置くのがいやなのですが。それと子供がIHになれてしまうと、将来ガスレンジが使えなくなるんじゃないか少し心配です。
あと付けにするかも悩みましたが、電気屋さんにやっぱり施工専門の業者のほうがなれてますよ、と言われてつい納得してしまいました。
それにしてもこの出費は痛いですね。オーブンもつける予定ですが、食器棚はやめました。一生食器棚を見るたびに、その金額を思い出してはため息をつきそうな予感がしましたので。
後ろ向きな性格です。
404: 匿名さん 
[2005-08-23 01:05:00]
>402
西or東?
405: 匿名さん 
[2005-08-23 01:22:00]
>>403さん
私は、IHをやめ、食洗機と食器棚をつけました。
IHは迷ったのですが、営業さんに、IH にすると鍋とかも全部買いなおさないと駄目と言われたので、納得してしまいました。
それと、どうしでも火が出ていないと料理に自信がもてなくて(火加減が)
食器棚は、高いと思ったんですが、逆にあの中途半端な狭いスペースに、自分で食器棚を探して購入するパワーが無かったので申し込んでしまいました。
ほんと出費がかさむ。。。これからどんなオプションのカタログが届くのか分かりませんが、1年半後に払う金額が怖くなります。
406: 匿名さん 
[2005-08-23 01:43:00]
食洗機は入居してから、ビルトインタイプの最新のものを購入した方がいいのでは?
前面の飾り版もそのまま使えるかも知れませんよ。
407: 匿名さん 
[2005-08-23 08:41:00]
>>406さん
食洗機を付けないとあのスペースは引き出しになるのですよね?
そうなると前面の飾り板は合わせられないのではないでしょうか?
408: 匿名さん 
[2005-08-23 08:45:00]
>405さん
IHの右側はオールメタル対応ですよ。いや、IHを無理に勧める訳でもないのですけど。
うちは鍋は安いのを使い回しているので特に買い換えの心配はありませんでした。
唯一高額?のルクルーゼも使えるようですし。
食洗機は、フォレシスのスレでも話題になっていましたね。確かに後付だと安くて
最新のが手に入りますよね(これはIHもオーブンも同じですけど)。給排水の工事や
飾り板の取り寄せの手間等々を考えて、私はオプションで取り付けにしました。
勢いでいろいろオプションつけちゃってる状態なので一年半後が怖いですね。
409: 匿名さん 
[2005-08-23 09:17:00]
>403
料理べたの方はIH、ガスでもどちらも関係ないのでは?
410: 匿名さん 
[2005-08-23 10:23:00]
契約者の浴室の選択は標準の人工大理石とユニットバスと半々位だと聞きました。
営業さんは「もっと石造りが選ばれるかと思ったのに意外でした」と言っていました。
私は浴槽のふたが蛇腹タイプで壁に掛けられるので、人工大理石を選びましたが、
カラリ床のがカビや掃除の心配がないでしょうか。
411: 匿名さん 
[2005-08-23 10:52:00]
403です。料理にこだわりを持っている方はガスを選ばれるようですよ。
ご飯でも電気釜よりガス釜のほうがおいしく炊けるとか。こだわりのない私には
使いがってのよさそうなIHで充分です。
412: 匿名さん 
[2005-08-23 11:02:00]
浴室のドア、みなさんは標準の透けるタイプと、くもりドアのどちらにされましたか?
私は、浴室内はデザイン優先で人工大理石の方にしたものの、ドアをくもりの方にしてしまいました。
今更ながら、少し後悔。
洗面所のドアに鍵がついているんだし、透けるタイプでも良かったのではないかと思っています。
413: 匿名さん 
[2005-08-23 11:09:00]
ハーマンのガスコンロはご飯が全自動で炊けます。
鍋にお米と水を入れて炊飯キーを押すと火力が自動的に調節されて炊き終わると火が消えます。
蒸らしが終わると電子音で知らせてくれます。失敗したことはありません。
我家は二人暮しでコンロを3口も使わないし、保温の必要もないので、今回は電気釜を買わないつもりです。
それでなくてもキッチンのコンセントが足りそうもないのです。
414: 匿名さん 
[2005-08-23 12:37:00]
>412
410です。ご家族の構成によって違うと思います。
私は現在一人住いで、テンパーガラスの浴室を使っています。
確かに曇りガラスより広々していますが、入浴中に家族が洗面所で歯磨きをする場合はに困るだろうと思います。
それと宿泊客があるとき、うっかり洗面所のドアを開けてしまうこともあります。
若い時はいざ知らず、年を重ねると裸は見られたくありません。
415: 匿名さん 
[2005-08-23 14:59:00]
>入浴中に家族が洗面所で歯磨きをする場合はに困る。
年頃の子供がいると問題でしょうな。
416: 匿名さん 
[2005-08-23 15:04:00]
ええ〜?
電気的に液晶化何かで曇りガラスにする機能付いてないんですか?
普通ありますよね?
417: 匿名さん 
[2005-08-23 15:15:00]
>>416
そうなんだ。ないと思った。あれば問題ないね
418: 匿名さん 
[2005-08-23 20:05:00]
ベストテンに2つ同時にランクイン!

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/ranking/
419: 匿名さん 
[2005-08-23 22:32:00]
やっほー!!!
1期当選してキャンセルしたのに2期の要望相談会の案内がきたぜ。
どんな顧客管理してんだ??????????????????????
420: 匿名さん 
[2005-08-23 22:36:00]
横浜駅徒歩5分というがホームまでは10分かかるし、
専用通路が出来るまでは大通りの横断が必要となってしまう。
数年後真後ろに同じ高さの商業ビルが建ち、また北東のマンション建設や、
南東の結婚式場が10年以内にタワーマンションになる確率大。
421: 匿名さん 
[2005-08-23 23:01:00]
>南東の結婚式場が10年以内にタワーマンションになる確率大。

根拠は?ベストブライダル経営のこの式場は人気があるはずですが。
422: 匿名さん 
[2005-08-23 23:01:00]
>412さん
私もドアガラスで悩みました。
ドア自体は同じもので、不透明フィルム張っただけのようです。
透明イヤな人は、あとから自分でフィルム張っても同じかなと思いました。

>420さん
それらはすでに説明されています。
買った人は、そのリスクを納得した上で買ったわけですから。
423: 匿名さん 
[2005-08-23 23:12:00]
412です。
422さんの話を聞いて、よけい透明にしとけば良かったと後悔。もう変更は効かないんですよね(涙)
2期で、同じような迷いをされた方、私のように後悔しないようオプション選びは慎重に。。。
424: 匿名さん 
[2005-08-23 23:15:00]
423さん
>ドア自体は同じもので、不透明フィルム張っただけのようです。

ってことはフィルムはがせたりするのですかね。簡単にはがれるとしたら、それはそれで問題ですが・・。
425: 匿名さん 
[2005-08-23 23:17:00]
>>420さん
あなた、『住まいサーフィン』にナビューレの評価を書かれた方ですか?
微妙に方角を間違っておられるようですが・・・
426: 匿名さん 
[2005-08-23 23:35:00]
結婚式場の隣りに保育施設の計画があるそうですね。
子育てしやすい環境になってくれるのは助かります。
427: 匿名さん 
[2005-08-23 23:35:00]
424さん
さすがに、業者さんの製品ですから、簡単にはがせるものではないと思いますが。

412さん
私も同様です。
失敗とは限りませんよ。
良いほうに考えましょう!
428: 匿名さん 
[2005-08-23 23:37:00]
421です。
重要説明会でしつこく触れられているブライダル施設の件で補足です。

http://www.bestbridal.co.jp/corporate/guesthouse.html
”北東”に位置する結婚式場ですが、ハウスウェディング事業を行っている「ベストブライダル」
という会社が経営しています。この会社は業績好調でテイクアンドギヴニーズ(T&G)とこの分野で
覇権を争っています。ハウスウェディング業界は成長著しく、旧来のホテルや式場ウェディングを凌ぐ勢いです。
大橋を渡るとゲント横浜にT&Gのブライダル施設がありますよね。そんなライバルの位置関係なので、
よほどのことがない限りあの一等地で人気のある場所をベストブライダルが手放すとは考えられません。
(10年の借地契約の更新ができるかどうかは未確認ですが)
また、あそこに高層ができて困るのは三井不動産のタワーの方でしょうね。Nは東の部屋でもそれ程かぶりません。
429: 匿名さん 
[2005-08-23 23:53:00]
430: 匿名さん 
[2005-08-24 00:08:00]
431: 匿名さん 
[2005-08-24 00:11:00]
428

成長著しいのは良いことですが、日本の場合、結婚式のスタイルについては
ブーム的なものがあり、近年はハウスウエディング形式が人気化していますが、
この先どうなるのか分かりません。
少子高齢化なので、ハウスウエディングがハウスセレモニーホールなんてなったら
シャレにもなりませんよ!
借地付きなのでそれこそ業態を変えることも容易ですし、撤退も容易という事です。
目の前が海や公園ではない物件を選んだのですからそれなりに覚悟はしていますが・・・
432: 匿名さん 
[2005-08-24 08:43:00]
あぉ、、、その結婚式場が撤退してタワーマンションが建ったとして何か影響ありますか?
横浜港、MM地区の眺望を期待して東向き、南向きの部屋を購入した人にとっては方角的に
何も影響ないと思いますが。。。
北東の部屋を購入した人達はハナから眺望なんて期待してないでしょう。
433: 匿名さん 
[2005-08-24 08:47:00]
>428
10年の借地契約なんですか?それってMM地区の話じゃ無くて?
確かここは会社が気に入って購入した土地だと聞いてますが。
時々MM地区と勘違いされる人がいますが、式場はポートサイド地区です。

420の考え方じゃ、街中じゃどこのマンションも買えませんね。
全ての周辺環境をマイナス要因として取り込むなら、この辺りは何処も
マイナス物件ばかりでしょう。
ちなみに駅まで徒歩5分ならホームまで徒歩10分とは、東横やMM線ですね。
それならこの辺りのどの物件も同じ条件、ここはJRや京急なら駅入口から最短な物件です。
MM地区の様に駅入口まで1分との広告でホームまで7〜8分なのに比べたら、
遥かに便利だと思いますが。
434: 匿名さん 
[2005-08-24 09:35:00]
435: 匿名さん 
[2005-08-24 10:10:00]
>434
同じく、はぁ?と思いました。
フォレシスの評価コメントと比較すると面白いですね。
Nに対しては、横浜駅徒歩5分というがホームまでは10分かかる。と書きながら、
Fには「みなとみらい駅」まで1分。これは便利。って。
客観性を欠いた評価であるのは両方を比較するとよくわかります。
436: 匿名さん 
[2005-08-24 11:50:00]
ヨコハマポートサイド地区は平成元年から地権者企業が「街づくり協議会」をつくり、
みなとみらいの玄関口として「アートとデザインの街」をコンセプトに優れた街並みを作ろうとしています。
協議会の審議委員にはそうそうたる芸術家や専門家が名を連ねています。
街づくりトラストとして、信託基金が積み立てられ、現在6億円あります。
トラストは様々な助成をしています。クリスマス時期のライトアップやザ・ヨコの屋上の照明、
デザイン性に優れた街路灯の設置など数々の支援です。
ナビューレの重要事項説明に街づくり協議会のたくさんの資料がつけられているのはそのためです。
ますます、ポートサイドはとても素敵な街になることでしょう。
下記のサイトをご覧下さい。
http://www.japandesign.ne.jp/portside/trust/index.html

437: 匿名さん 
[2005-08-24 13:13:00]
438: 匿名さん 
[2005-08-24 14:58:00]
439: 匿名さん 
[2005-08-24 15:51:00]
>433
>10年の借地契約なんですか?それってMM地区の話じゃ無くて?
>確かここは会社が気に入って購入した土地だと聞いてますが

その情報は違います。
重要事項説明資料にも書いてありますよ。
或いは、こちら会社資料の24ページ見ましょう。定期借地です。
http://www.online.mitsubishi-sec.co.jp/pdf/book/BT2418x.pdf
440: 433 
[2005-08-24 16:35:00]
>439
式場の敷地全体は約13,000m2なんで、pdfに出てた定借2000m2は裏に有る駐車場で無いかい?
どう見たって敷地全体って広さじゃ無いよね。
441: 匿名さん 
[2005-08-24 17:16:00]
販売の段階で、①持ち主はトヨタであること、②高層住宅(100mクラス)が建つ可能性がある、と明言してましたよ。
442: 匿名さん 
[2005-08-24 21:22:00]
>440
うむ。そうですね。この資料では説明不足でした。失礼しました。2000m2は裏の駐車場かも。
でも当社のうたい文句は「当社が運営する「ゲストハウス」の土地は、いずれも定期借地契約。」です。
今時土地を買う事業会社、ましてやベンチャーが買うことは稀です。資金が追いつきませんよ。
443: 匿名さん 
[2005-08-25 00:31:00]
>440
結婚式場の敷地は狭いよねぇ。600坪(2000㎡)は妥当では無いかい?
YCAT跡に29階建のタワーが出来ると式場と駐車場を合わせても、タワーが建つほどの広さがあるかなぁ?
それより、三菱ふそうの敷地のが可能性有りでない?
444: 匿名さん 
[2005-08-25 01:38:00]
三菱ふそうの土地には、モリモトがマンションを計画中だそうです。
445: 匿名さん 
[2005-08-25 02:20:00]
すみません、何度も話に出てきている「YCAT跡地」「三菱ふそうの土地」とは具体的にどのあたりのことなのでしょうか。
よく判らなくて・・・どなたか教えていただけますか?
446: 匿名さん 
[2005-08-25 16:04:00]
>445
重要事項説明の資料を見たら?
契約がまだならYahooのサイトで地図を出してみたら?
横浜市神奈川区、または西区でそごうあたりを見れば『三菱ふそう』と書いてあるよ。
YCAT跡地は結婚式場の東隣(大野町)
447: 匿名さん 
[2005-08-25 21:17:00]
北側購入の方、固定資産税いくらぐらいでしたっけ?
448: 匿名さん 
[2005-08-26 09:20:00]
式場の横のIDCと書かれた青い建物はソフトバンク系のデータセンター。
インターネット回線やら国際回線やらがぎっしり引かれている。
あれは借地でなく所有権。容易に売却されなさそう。
449: 匿名さん 
[2005-08-27 01:10:00]
>446
445です。ご親切にありがとうございます。ようやく判りました!
IDCってあの以前の大塚家具の建物のままソフトバンクが使っているのですか〜。
大塚家具、みなとみらいに移ったみたいだな〜とは思っていたのですが。
あそこは倉庫にでもしているのかな、と思っていました。
ちょっとぐらい社名を隠してもよさそうなのに・・・
450: 匿名さん 
[2005-08-27 01:13:00]
はははは ギャグ?
IDC違いだよ
よ〜くお調べなさい。
451: 匿名さん 
[2005-08-27 14:14:00]
ナビューレ横浜タワーレジデンスは人気有ります。
近隣タワーマンションに比べ戸数が少ないのにレスがどんどん伸びて行く感じがします。

改めて、人気も仕様も横浜No.1って感じします。
452: 匿名さん 
[2005-08-27 14:39:00]

業者おつかれさま。
レスが伸びていくのは問題がいっぱいあるからだと思うんだけど。
いおりろ回ったけど仕様はNO1だとは思います。
453: 匿名さん 
[2005-08-27 14:52:00]
IDCって、普通はインターネットデータセンターのことだと思うんだけど・・・
454: 匿名さん 
[2005-08-27 15:17:00]
>>451
①タンク付非節水型トイレ②非フリーハンズインターフォン③非魔法瓶浴槽、キッチンの床暖房なし④玄関や洋室造り付け家具の扉が床から天井まで届いていない
⑤ツインパークタワーのエントランスからエレベーターホールにかけての仕様と比較すると、明らかに見劣りする。
以上 標準仕様ではあっても、高級グレードとはいえません。
455: 454 
[2005-08-27 16:03:00]
追加:横浜№1
①管理費の高さ②生活利便性(立地条件)
456: 匿名さん 
[2005-08-27 16:50:00]
スロップ・シンクとタオルウォーマーやトイレ暖房もありません。建材グレードも一般的で、邸宅仕様には程遠い。
457: 匿名さん 
[2005-08-27 16:57:00]
金持ちは買ってからリフォームするよ。金箔とか貼るし
高級になるよ
458: 匿名さん 
[2005-08-27 17:15:00]
>457
でも、戸境壁が薄いのは、どうしようもないですね。躯体構造を変化させるようなリフォームはできませんから。隣戸がうるさいと、どうしよもないか。
459: 匿名さん 
[2005-08-27 17:23:00]
30センチの壁を張るよダイジョブあるよ
460: 匿名さん 
[2005-08-27 18:10:00]
>456 タワーでベランダガーデニングはお止め下さい。ビル風が吹くため危険です。(低層でも同じです)
従って、スロップシンクはいらないはずです。
タオルウォーマーくらい、このマンションにおすみになれる方は、ご自分で設置できるものと考えます。
リフォーム業者さんにお問い合わせください
461: 匿名さん 
[2005-08-27 18:14:00]
①タンク付非節水型トイレ →くだらん
②非フリーハンズインターフォン →くだらん
③非魔法瓶浴槽、キッチンの床暖房なし →貧乏くさい。
④玄関や洋室造り付け家具の扉が床から天井まで届いていない →ここのマンションは
階高があるので女性だと手が届かない。
462: 匿名さん 
[2005-08-27 18:16:00]
454と455は販売妨害の意図が見えますから、排除した方がいいと思います。
463: 匿名さん 
[2005-08-27 18:32:00]
レス450超えたので、新スレたてました。
いよいよ第2期最終期です。
購入した人も、これから登録する人もGO!

ナビューレ横浜タワーレジデンス (5)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41115/
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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