ナビューレ横浜タワーレジデンス （４）

[匿名さん]

＜公式ＨＰ＞
http://www.tower41.jp/

＜横浜タワー４１（仮称）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39660/
＜ナビューレ横浜タワーレジデンス＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39312/
＜ナビューレ横浜タワーレジデンス（２）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41254/
＜ナビューレ横浜タワーレジデンス（３）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41441/

第１期の抽選も終了しました！購入者、落選者、キャンセルの人も集合！


[スムログ 関連記事]
「住まいの予算1億円あったら、何を買う？」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/

[251: 匿名さん]

>250
>なぜパークでなくNをえらんだのですか？

絶対的なコストパフォーマンスでは、多分パークが上です。でも、パークにはいくつかの問題点があります。
１．多数の地権者住戸の問題
　賃貸にまわされる可能性が高く、住民間のコミュニティー形成にマイナス。
２．事業用地と住居用地が区分されず、一体となっていること
　居住者と事業者では利益相反が起こるので、避けたほうが良いというのが通説です。
３．中間免震構造の問題
　下層の事業者階は耐震構造で、その上に免震装置を設けて住居階を設けた構造です。
このような折衷構造は実績が少ない上に、有効性に疑問が残ります。
図面を見ていただくとわかりますが、中間免震であるがゆえに、下層のエレベータシャフトの
周囲に免震装置のストローク分の遊びが作ってありますが、地震時に有効に機能するかが非常に
疑問です。（単なるレールとはいえ、３０ｍ近い構造物が吊り下げられているわけですから）
Ｎの制震構造のも疑問がないわけではないですが、パークよりはましかと。

上記のような理由から、私はパークよりはＮを選択しました。

[252: 匿名さん]

>241さん
「免震装置は装置自体が壊れなくても、一定震度以上を観測した場合には性能維持の為に
装置の交換をするってのが普通でしょ？」
小生見識不十分にて本件知らないのですが情報の出所はどこでしょうか？
どこかのサイトに記載があるようでしたら教えていただけませんか？

[253: 匿名さん]

>>252

あんた意地悪いよ。２４１はデマに決まっているがな。

[254: 匿名さん]

>>252　積層ゴム式の免震装置の場合、震度５以上（「強」か「弱」かは失念しました）を観測した場合は
　　　 ゴムや鉛ダンパーなど消耗品を点検し、一定のダメージが確認されれば交換するのが
　　　いちおうマニュアル上の規定になっていますよ。免震装置について詳しく紹介した本やサイトには
　　　当然、紹介されていると思いますが・・・・

　　　点検だけなら、それほど費用はかからないかもしれませんが、もしゴム交換となれば
　　　かなりの費用が発生しますね。建物をジャッキアップして持ち上げるので。
　　

>>253　ん？　２ｃｈでいうところの「釣り」ですか？？

[255: 241]

254さん、ありがとうございます。
装置に対する必要十分な説明がなされている為、当方これ以上付け加える事はありません。
追加するならば免震ゴム等の交換費用は規模や構造により億を超える事もある出費ですが、
積立修繕費に含まれていない物件が多いって事くらいです。

[256: 匿名さん]

そういう費用はたとえば地震保険などでカバー出来ないのでしょうか？

[257: 253]

地震によって免震ダンパーがいかれて、交換することになっても、上物が壊れなければいいのだ。
制震派に聞きたいが、免震ダンパーが破壊されるほどの震動に、制震は耐えられるのかな？
一部が破壊されることで、倒壊を防ぐのことになるのかな？
そのような地震の場合、免震と制震とどちらが破壊程度が大きいのか、修繕コストがかかるのか
比較しないと分からないだろうな。
はっきりいえるのは、免震装置の上に強固な上物を置くなら、交換は免震装置だけだからなあ。
交換に１億円ってびっくりするのは貧乏人だが、５００戸でわれば、たった２０万、
３００戸でわってもたった３３万。大地震が来て３３万くらい出費してもしょうがないだろ。
液晶テレビが倒れて壊れるだけで５０万円がパーだけど、それが防げるなら安いもんだ。

[258: 257]

>>256
当然カバーできる範疇だな。大規模マンションで、数億なんで安いもんだ。保険料の負担も大人数で分担負担できる
だろ。
タワーマンション同士で、免震だ、制震だと論争するのは無意味だと思うよ。どちらが地震に耐えれるのかは、
地震が起こらないとわからんし、揺れ方も立地によって全然違うわけだから。地震で起きる揺れは、各所各様だし
運の要素が多い。
免震、制震にかかわらずタワーマンションは、10階以下の低層マンションや戸建住宅に比べれば圧倒的に地震耐性
が強いわけなので、どっちにすもうが安心度は圧倒的に高いのだし。
仮にタワーマンションで大規模な修繕が必要な揺ればきた場合、戸建なんかにすんでいたら即死でしょう。
阪神大震災で死者が出たのは戸建て中心で、マンションではなかったことは周知ですよ。

[259: 匿名さん]

免震構造の話って217、227、229のフォレシス購入者の発言が発端でしょ。
だから免震への反論が続いただけで、真剣にどうこうって誰も気にして無い気がするけど。
しかしこのスレでフォレシス売り込むほど困ってるって感じもしないけど、営業同士の仲間割れか？

[260: 匿名さん]

＞営業同士の仲間割れか？　そんなわけないだろw

[261: 匿名さん]

30階建以上のマンションで
日本で一番丈夫なのは極太巨根マンションの
フォレシスですよ
定説です

[262: 匿名さん]

思い出した、昔いたなぁ〜。
根拠も示さず「定説です」を振りかざしてた宗教家が。

[263: 匿名さん]

真理です

[264: 匿名さん]

ほんとに免震が最も優れているなら、すべての高層建築で免震が採用されると思うんですけど。
そうではないってことは、必ずしも免震が良いというわけではないからなんだろうなと、素人は思う。

[265: 匿名さん]

>>264
素人が考えるなＷ
ただ信じろ。

[266: 匿名さん]

免震構造は世界中で使われていて、効果が証明されている技術ですからナビューレにも採用してほしかったのが本音ですね。
フォレシスと差別化したいんでしょうか？

でもナビューレに採用された制震構造Hi-DAMは鹿島建設の得意技ですから、心配は無用かと。

[267: 匿名さん]

ここは商業施設も隣接させてるし、免震構造にするには無理があったんじゃ無いですか。
運河横で高台って訳でもないＮの場合、地下が浸水したら緊急点検が必要な免震をあえて選ぶってのも
どうかな〜って業者が思ったとか。

[268: 匿名さん]

みなさん構造説明会に参加されなかったのですか？
制震にした理由を説明されてましたけど。

[269: 匿名さん]

免震が一番だよ
妥協したんだろここは

[270: 匿名さん]

>>269
こういう馬鹿がいるから困るね。

[271: 匿名さん]

業者説明を鵜呑みにする純粋？な人ってのも、微妙なもんだ

[272: 匿名さん]

負け惜しみか？
免震が勝ち残るよ
生き残るよ

[273: 匿名さん]

どっちが優れてるとかじゃなくて建物の形状によって向き不向きがあるの。
何も知らない素人は黙って自分がいいと思う方を信じてればいいだろ。

[274: 匿名さん]

>>273
同感。どうせデブ専のフォレシス派が吠えてるんだろ。
貧乏な自分への慰めに。

[275: 匿名さん]

あえて免震・制震の論議に加わるつもりはありませんが客観的な評価として
住宅性能評価機関の定めたガイドラインによる判定として
　　耐震等級・・・・フォレシス　　３ (病院・消防署・災害時の拠点など)
同上　・・・・ナビューレ　　１ (一般建物)
という結果は三菱地所さん自身が公表しており、フォレシスがナビューレに比べて
格段に地震に強い事は否定できないと思われます。
但し、ナビューレの耐震等級１も、一般の大抵の建物よりは地震に強いのではと思いますが。

[276: 匿名さん]

>>275
そりゃそうだ。あの形状で地震に弱かったら笑える。

[277: 匿名さん]

もういいよ。免震・制震の議論はさぁ。
大昔に終わってる議論じゃん。
何でまた同じ事議論してるのか意味不明。

購入者専用のスレ立てた方がいいんじゃない？

[278: 匿名さん]

そうだそうだ
結論は出てるんだよ
免震が優れているって
もういいじゃん

[279: 匿名さん]

ここで免震免震と一つ覚えで騒いで自己満足してる人って、結局自分が購入した物件とＮとを比較して
免震以外に勝ってると思える部分が無いって事でしょ？
叫ばせて上げましょう、放置してあげましょう。

[280: 匿名さん]

確かにフォレシスはナビューレに管理費の高さで完全に負けました。

[281: 匿名さん]

前にも誰かが書き込んでいたけど、ナビューレの場所にフォレシスが立てば最高だったのに。
そうすれば管理費も安くなるし(ＭＭ地区の一年中取られる地域空調費がなくなるのも大きい）
耐震性は向上するし、戸境壁も厚くなり遮音性もアップするし・・・・。
まあ、無理なの分かってて言ってるんですが。

[282: 匿名さん]

>277
個人的には、購入者専用スレは必要ないです。
だってあまり意味ないもん。
購入者以外でも書き込めるし、かえって荒れたりするから。
話題が分散するのも嫌なので、このままでいいです。

[283: 匿名さん]

生きろ！　免震タワー

[284: 匿名さん]

ナビューレがどうかなる事態になったら横浜も終わりだからそんなことになるないことを
祈ります。横浜一の高級物件でしょ？あんなに高い管理費が払える人たちはお金持ちでしょうから。
うらやましいです。

[285: 匿名さん]

>>284さん
そうですね。
私はフォレシス購入者ですが、正直お金があったらナビューレを購入してました。
誰も好き好んであんな眺望の望めない圧迫感のあるところに居を構えたりしませんよ。
耐震等級でしかナビューレに勝てない事も承知してますので、他の方が吠える気持ちも分かります。
お金と気持ちに余裕のある方々でしょうから、哀れだと思って聞き流して下さい。

[286: 匿名さん]

住宅情報ナビのみなとみらい特集からナビューレが消えてますね。
宣伝しなくても売れる物件だからでしょうか。

[287: 匿名さん]

総合ランキング2位ですね。素晴らしい！！

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/ranking/

[288: 匿名さん]

ハハハ
笑えるね

[289: 284]

そうそう。フォレシスなんて、２棟で１２００戸のモロ団地ですから。となりには、意地悪ばばあが多い
ＭＭＴとか、ギャル系若妻のブリリアだし。
あのタワーをたった３９０戸で維持するナビューレの皆さんは選ばれし人々ですよ。
管理費が高いのどうの言ってはいけません。あなた方は選ばれし人々なのですから。

[290: 匿名さん]

>ギャル系若妻のブリリアだし。
なんで？

[291: 匿名さん]

ブリリアってギャル系なの？ワーオ
そんなことはいいとして、

なんでMMTの住民ってあんなに
性格悪いというか
根性ヒン曲がっているというか
全員が全員
揃いも揃って
全住民が性格悪いマンションって珍しいと
2年前から思っていました。

[292: 匿名さん]

横浜ってまともな人が住むマンションがないのかｗ

[293: 289]

>>290
イメージなんですけど。掲示板の書き込みがＩＱ低いから。実際どうかわからん。疲れたオバハンかもしれないけどｗ
>>291
２年前からですか！　筋金入りの性格の悪さですね。団塊世代のババアとかが多いのではないの。元闘志とかさｗ

[294: 匿名さん]

>291
なにかあったんですか？なんでそんな風に言われるのですか？
全員を見たのですか？

[295: 匿名さん]

>289
どんな意地悪されたんですか？

[296: 匿名さん]

ナビューレスレはみんな血圧高そうで面白い。

[297: 匿名さん]

>>294、295
来た、来た、来た、うわさをすればやってきた。（誰かはいいません。ご想像にお任せします）

[298: 匿名さん]

>297
何が来たんですか？

[299: 匿名さん]

なんとかちゃんねると言う掲示板でも
2年以上前から
MMT住民の性格の悪さはやり玉に上がってましたよね

[300: 匿名さん]

ナビューレの住民になる隣人の皆さんがよい人でありますように・・・
でも、確かにあれだけの物件を390戸で維持するんですから、皆誇りを持ちましょう！
管理費が高くても390戸で1200戸と変わらない共用施設を持つのですから仕方ないですよね・・・
最近そういう考え方も持っています。
MMの物件ほど共用施設も混みそうもないし。少しは優雅に使えることを想像しています。
都内のベイエリアの巨大物件などは凄そうですよね。
タワーマンションにはいつか住みたいとは思っていましたが、団地みたいにワサワサしているのはイヤです・・・