＜公式ＨＰ＞
http://www.tower41.jp/
＜横浜タワー４１（仮称）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39660/
＜ナビューレ横浜タワーレジデンス＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39312/
＜ナビューレ横浜タワーレジデンス（２）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41254/
＜ナビューレ横浜タワーレジデンス（３）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41441/
第１期の抽選も終了しました！購入者、落選者、キャンセルの人も集合！
[スムログ 関連記事]
「住まいの予算1億円あったら、何を買う？」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/
[スレ作成日時]2005-08-11 12:03:00
ナビューレ横浜タワーレジデンス （４）
| No.2 |
by 匿名さん 2005-08-11 12:29:00
削除依頼
前スレ465さん
実際には業者側がトラブルを避けるため、事前に個別に規約に署名捺印させてしまう事が多いみたいです。 ずるいですけどね。 |
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|---|---|---|
| No.3 |
by 匿名さん 2005-08-11 12:39:00
この共用施設利用規定をみたら、管理費現状でＯＫの方々も多少は考えていただけるかも。
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| No.4 |
by 匿名さん 2005-08-11 14:11:00
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| No.5 |
by 匿名さん 2005-08-11 16:39:00
>02
ズルイというか何のルールも制定しないまま入居する方が、遥かにリスクは高いです。 かといって引き渡し前に住民予定者が集まり規約を検討・制定するなど出来るはずも無く、 当初の規約は業者が代行といった形で制定するのは当然の事だと考えます。 しかしサービス維持のまま管理費の値下げを検討するとの意見には同意しますが、 購入前から一部共用施設の廃止についてまで求めるのは身勝手な意見ではありませんか？ サービスや共用施設を含めた全体の価値で購入を決めた人達を切捨てる事と等しいと思います。 |
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| No.6 |
by 匿名さん 2005-08-11 17:07:00
どうしよう・・・あと３日(；一_一)
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| No.7 |
by 匿名さん 2005-08-11 17:26:00
明日には振り込まないと・・・(-.-)
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| No.8 |
by 匿名さん 2005-08-11 17:27:00
>>04
よく宣伝してるけど、こんな三流サイト読むだけ無駄（笑 |
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| No.9 |
by 匿名さん 2005-08-11 17:31:00
そうそう明日には振り込まないと
今日は振り込めなかった。やはり決心がつかない。 明日は決心がつくのだろうか？分からない・・・ |
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| No.10 |
by 匿名さん 2005-08-11 17:46:00
重要説明会で分かったこと：
○何で駅近なのにあんなに駐車場を作った？管理費が高くなるだけでしょ。 →ポートサイド地区の規定（？）で戸数の８割が必要 ○何であんなに無駄な共用施設が多い？ →ポートサイドのまちづくり規定で文化・芸術施設を備えなければならない縛りがある。 （茶室、演奏、ダンスあたりはこれか？） これを満たすことであれだけの高さ４１F（容積率、建ぺい率）を横浜市に認めてもらえる。 つまり共用施設を否定する＝このマンションの建設計画を否定することになる？？ 疑問に感じたこと： スパが隣のスカイビルより高い（苦笑）、３０年後の大規模修繕費がありそう。 ビューラウンジ・宿泊施設・ジム・パーティールーム以外の共用施設は飾りだと思った方が 良さそうと思いました（私の場合ですが）。 |
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| No.11 |
by 匿名さん 2005-08-11 18:11:00
茶室、演奏、ダンスについては、教室の開催や外部への貸し出しにより収入が見込める
・・・なんて事はありませんか？ タワーズでは料理教室やワイン教室など開催する事もありますが。 駐車場の空きについては、来客用駐車場(有料)への転用も有りかと。 ここは立地が良いためＭＭ地区への観光などに駐車場を利用する来客が多いと思うので、 無駄に空けておくよりは良いと思います。 セキュリティの面で難しい事もあるとは思いますが、立地の優位性を活かせば共用施設を 有効に活用する事も可能ではないでしょうか。 |
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| No.12 |
by 匿名さん 2005-08-11 18:18:00
昨日から話題なっていますけど、修繕積立金のアップの話とか３０年後の５億５千万の分担とか
このタイミングで出してくるズルさがなんかいやですね。 勿論、修繕積立金などが段階的にアップすることは覚悟していましたが> それに読みきれないほどの規約やら資料に疑問を持っても質問するチャンスがないし。 モデルルームは完全に契約会モードに切り替わっていて質問できる状況じゃないし。 共用施設もルールを読むと使えそうもないし。 なんとなくキャンセル・モード？？ |
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| No.13 |
by 匿名さん 2005-08-11 19:53:00
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| No.14 |
by 匿名さん 2005-08-11 20:27:00
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| No.15 |
by 匿名さん 2005-08-11 20:49:00
スパは、ようするに一人でも複数名でも同料金という事でしょうけど、
眺望のないマンションの一室に作ったスパに２０００円かけて何回入るんだろう。 私ならスカイビルのほうが間違いなく快適空間を満喫できていいな。 ゲストルームだって近所にいくらでも良いホテルがあるわけだし 仮に知人を泊める場合だって相手は実際にはホテルに泊まりたいんじゃないかな。 お互い遠慮がいらないし。大体、泊まりたい時に部屋を確保できる保証はないし。 でもそんな施設を作っちゃうのは現実なんだよね。 |
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| No.16 |
by 匿名さん 2005-08-11 21:09:00
僕も10さんと同じことを感じました。
イヤだったけど契約の方向で考えることにしました。 で、みなさん明日振り込み？僕はお金用意できないと言って契約は月曜日に延期して もらいましたよ。週末じっくり書類を読むつもりです。それでも納得できなかったら 契約しないつもりです。 |
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| No.17 |
by 匿名さん 2005-08-11 21:25:00
今日営業さんから、電話かかってきました。
こちらの反応見ているみたいでしたね。 こちらも探りを入れてみましたが、もう既にキャンセルが数件出ているのは間違いなさそうです。 この物件、ビンテージ・マンションになるのか、はたまた不良債権化するのか？ カウントダウンが始まっていますね。 |
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| No.18 |
by 匿名さん 2005-08-11 21:47:00
ゲストルームも、３９０戸もあれば３６５日だから一年に一回使用できればいいほうじゃないの。希望日に使える保証はまったくない。
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| No.19 |
by 匿名さん 2005-08-11 22:01:00
音楽スタジオにはピアノくらいは置くようにお願いしたい。そこで思う存分引いてほしいね。
下手くそなピアノが部屋で聞こえてくるのだけは勘弁してくれ。 |
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| No.20 |
by 匿名さん 2005-08-11 22:02:00
キャンセル大歓迎です。
悩まないで早くキャンセルしてください。 私は待っていますから！ |
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| No.21 |
by 匿名さん 2005-08-11 22:06:00
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| No.22 |
by 匿名さん 2005-08-11 22:09:00
マンションでピアノ弾くのＯＫなんですね。びっくりです。
頼むから隣に来ないでよ。 |
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| No.23 |
by 匿名さん 2005-08-11 22:12:00
音楽室にピアノは無いって言ってましたね。
なんで、みんなピアノが近所迷惑だって分かっているのに、子供に買い与えて ガンガン鳴らさせる人がいるんでしょうかね。 そんな親が社会常識を子供に教えられないと思うですけど。 しっかり防音室作ってピアノ入れるならわかるけど。 |
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| No.24 |
by 匿名さん 2005-08-11 22:18:00
ポートサイドの決まりだからって、茶室やピアノのない音楽スタジオ、スパとか「箱物」作っただけだよね。
本当にアートの町にするなら「魂」入れないと行けないね。 |
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| No.25 |
by 匿名さん 2005-08-11 22:18:00
>この物件、ビンテージ・マンションになるのか、はたまた不良債権化するのか？
北側に2千万円台の部屋をあんなに作った時点で、ビンテージ・マンションの資格は失ったと思います。 ほとんどが不在区分所有者（賃貸）になるでしょうから。 あれは管理規約の変更を阻止するために、わざと投資向け住戸の数を増やしたのかもしれないです。 それを除けば普通のファミリーマンションですよ。 管理費だけは間違いなくビンテージ・クラスでしょうが…。 |
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| No.26 |
by 匿名さん 2005-08-11 22:28:00
当面住んでみて、ギスギスして住みにくければ賃貸にするつもりです。
でもここを選んだのは、ポートサイド地区が好きだったからです。 アート縁日とか、本当に楽しいですし。 そういう時は、形だけではなく、マンション全体で一緒に楽めるような雰囲気になるといいですね。 そうなったら（修繕費はともかく、管理費が縮小できればなお）永住したい物件です。 だからこそ、閉鎖的なスパとかより、居住者用アトリエとかのが、共用施設にふさわしい気がするんですが。 |
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| No.27 |
by 匿名さん 2005-08-11 22:42:00
購入者がほぼ決まってから、先が長いからこの掲示板見て居住者同士が疑心暗鬼に
ならなければ良いんですけど。 ネットだと、どうしても言葉足らずで過激な表現になってしまいますが、実際に話し合えば 意見は違ってもお互い心は通じると思うんですがね。 そうすれば管理費がらみの話も次第に落としどころが見えてくるかもしれないし・・・。 無理かな？ |
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| No.28 |
by 匿名さん 2005-08-12 00:03:00
ポートサイド地区は良い場所ですよね。平和な空気とかＭＭとの距離感がいいですね。
あと皆さんナビューレばかりに気を取られていますが、 ・ＹＣＡＴ跡地に分譲マンション（商業施設あり） ・三井不動産マンション ・その横の商業施設 ・業務棟とホテル開業 ・ＭＭに目をやると、マリノスの練習をぼ〜っと観戦できる（かも？）中沢、久保、岡ちゃん楽しみ ・高島町周辺整備（日産、セガ、マリノス、キング軸、運動公園） 以上、周りの環境がマンションの価値を更に高めるということもありますよ。 いいマンションになるって。 |
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| No.29 |
by 匿名さん 2005-08-12 02:35:00
住人が価値を下げることもある。
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| No.30 |
by 匿名さん 2005-08-12 06:53:00
このマンションにすむとざっと計算しても年間経費は今より年５０万以上増えてしまう。
３０年間で１５００万、いまは問題ないけど、将来は分からない。 勿論、得られるものも多いんだけど ３０年後の５億５千万の特別徴収(一軒当たり１４０万)、ただでさえ高い管理費への不満が多い このマンションでまともに徴収できるのは不可能に近いと思うんだけど。 まあその前に死んじゃうかもしれないし、住んでいないかもしれないし。 もし大震災がきたら、それなりの被害は出るだろうから特別徴収するだろうけど そうなったらみんなお金払えるのかなー。 タワーマンションの場合、改修は通常のマンションより（お金も住民合意も）大変だから色々ありそう。 本当に住むべきマンションなのか悩むなー。 |
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| No.31 |
by 匿名さん 2005-08-12 07:36:00
>30
同じ悩み持ってます。 うちはここに住むのは１５年くらいと思ってます。仕事リタイアしたら ちょっと田舎に引っ越そうと思っているので３０年後は気にしていませんが・・・ ここ１０年くらい滞納者がいっぱいでてくるのではないかとそれが心配なんです。 |
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| No.32 |
by 匿名さん 2005-08-12 07:59:00
運良く眺望のある部屋があったった人は絶対にキャンセルしてはいけません。
もう2度と手に入らない物件ですよ。手放すと一生後悔しますよ。 済んでみていやなら売ればいいだけです。眺望のある部屋なら買い叩かれませんよ。 つまらない煽りに負けないですダサい。 |
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| No.33 |
by 匿名さん 2005-08-12 08:04:00
滞納者が増えたら、各種サービス見直しは必至、取り合えず切り捨てターゲットは
高い人件費のコンシェルジュかな。 少なくとも２４Ｈ体制は見直さないといけませんね。 その後は効率の悪い共用施設の閉鎖かな。 なんか暗くなってきちゃった。タイムリミットが迫ってるのに。 別に今のままのマンションでも不満は無いわけだし。 |
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| No.34 |
by 匿名さん 2005-08-12 08:08:00
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| No.35 |
by 匿名さん 2005-08-12 08:23:00
管理費滞納者続出の中古マンションなんて、誰も買いませんよ。
いくら眺望が良くったって。 |
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| No.36 |
by 匿名さん 2005-08-12 08:53:00
今日振り込みに行ってきます。
皆さん、少々過剰に心配しすぎのように思いますがいかがでしょうか。 どこのマンションでも、一定数の管理費滞納者はどうしても出てしまうでしょう。 30年後の140万円も、可能性としてはあるでしょうが、その時私は70代。 退職金やら何やらで、資金的には十分払えると思っています。 まあその時には田舎に引っ込んでるかもしれませんし、そもそも生きてるかどうかも・・・。 皆さんの先々の心配・不安はわかりますが、実際どうなるか誰にも予測はできないですし、 何か問題が起きても、住民の皆さんで知恵を出し合って解決していけたらと願っています。 |
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| No.37 |
by 匿名さん 2005-08-12 09:08:00
参考まで、およその平米あたり管理費と管理会社
ナビューレ横浜タワーレジデンス 389円 三菱地所コミュニティー ＭＭタワーズ 229円 三菱地所コミュニティー ザ・ヨコハマタワーズ 198円 三菱地所コミュニティー パークスクエア横浜 197円 三井不動産住宅サービス −−−−−−−−−−−−− 青山パークタワー 275円 三井不動産住宅サービス 東京ツインパークス 310円 三井不動産住宅サービス（売主は三菱地所メイン） 品川Ｖタワー 275円 東急コミュニティ シティータワー高輪 272円 住友不動産建物サービス 芝パークタワー 276円 三井不動産住宅サービス −−−−−−−−−−−−− 銀座タワー 203円 三菱地所コミュニティー パークハウス芝タワー 276円 三菱地所コミュニティー Ｗコンフォートタワー 199円 三菱地所コミュニティー |
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| No.38 |
by 匿名さん 2005-08-12 09:20:00
正直、管理費の滞納のことで心配しているような人達は全然問題ないんだと思います。
管理費が高いのが気にならず、とにかくサービス優先！見たいな事をいっている人たちのほうが ちょっと危うい感じがします。（人生っていろいろアクシデントがありますから） ローン破産する人もやはりその種の人種がかなりいるそうだし。 世の中にはいろんな人がいるのも見てきていますが 常識とかモラルとか責任感とかって、人によって基準が全然違いますから。 まあ、そんな事いっていたら集合住宅に住むなって事かもしれませんが。 |
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| No.39 |
by 匿名さん 2005-08-12 10:01:00
>>38
おっしゃる通りですね。 リスクがあることをわかって購入する人は、実はそんなに危なくないと思います。 Ｎの危ない所は、販売価格が一次取得者にも手が出る価格帯なのに、管理費だけがべらぼうに 高い点に尽きると思います。 37さんが掲げてくれた平米あたり管理費を見ると判りますが、ここに出ている物件の大部分は Ｎより分譲時の販売価格帯が高いものです。 安いか同等なのは、横浜３物件とＷコンフォートくらい。しかしこの４件の管理費はみな安い。 つまりＮは購入価格が比較的手頃（といっても安くない）なので、後々のランニングコストを あまり考えず立地の良さだけで飛び付いた、一次取得者が比較的多いのではと推測します。 管理費値下げを実現するためには、まず物件引渡直後から初期滞納者に対しても、厳格な対応 を取っていく必要があるでしょうね。それは管理会社まかせでは絶対ダメだと思います。 |
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| No.40 |
by 匿名さん 2005-08-12 10:07:00
３７さん、ありがとうございます。このような内容感謝します。
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| No.41 |
by 匿名さん 2005-08-12 10:15:00
>>37
>ナビューレ横浜タワーレジデンス 389円 三菱地所コミュニティー >ザ・ヨコハマタワーズ 198円 三菱地所コミュニティー これが正しい数字だとすれば、同じ地域・同じ管理会社なのに約２倍ということですね。 ナビューレの管理費が高い要因については前スレでもいろいろな分析(?)がなされていましたが、ソース不明の情報だったり、単なる推測だったりで本当のところは未だにわかりません。 管理会社が同じで費目等の比較がし易い対象がすぐ近くにあるのですから、売主・販売会社にはもう少し説得力のある説明をして頂きたいものです。 私は、管理費が高いことを嫌っているのではなく、他に較べて高い理由がわからないことに不信感を持っているのです。 なぜ高いのか理由さえ理解できれば、あとは納得して入居するか、他を探すかは買主側が判断するだけですので。 立地や建物の仕様については皆が高い評価を与えているのですから、管理費に関する説明さえしっかりして頂ければ気持ちよく頭金を振り込めるのですが・・・。 |
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| No.42 |
by 匿名さん 2005-08-12 10:19:00
↑ 早く振り込んじゃいなさい。
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| No.43 |
by 匿名さん 2005-08-12 10:35:00
スラブ厚370ｍｍを構造上のひとつの売りにして、防音効果が高いように言っていました。
ただ、スラブ厚370ｍｍは上下階の音には効果がありますが、同じ階においては何の意味もありません。 左右の戸境壁は通常タワーマンションと同様の乾式耐火壁で、しかも特別厚い方ではありません。 またこのスラブは内部が中空になっていて、それで軽量化を図っています。 タワーマンションは軽量化を図らないと、躯体として成立しませんから。 ただ中空ですと厚みほどの防音性が本当に出るのか、少し疑問を感じています。 遮音等級について構造説明会で確認された方がいましたら、教えて頂けると助かります。 |
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| No.44 |
by 匿名さん 2005-08-12 10:39:00
ここで悩んでいる人たちは心配ないかもしれませんが
抽選に当たってうれしくてうれしくて ローンめいっぱい組んで初めてマンション買ったあ！！と うきうきしている一次取得者には、 何かと説明不足でこわいですよね。 |
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| No.45 |
by 匿名さん 2005-08-12 11:09:00
>43
その通りです。 現在、スラブ厚230mm（ボイドなし）のタワーマンションに住んでおります。 戸境壁は乾式150mmでD60の性能ですが、上の音は全くしませんが、隣の音（低音） は聞こえる事があります。（D60で６０デシベルの低減効果） ナビューレの場合、確か乾式138mmで、ＬＧＳを４枚のボートではさんだ構造です。 現在の住居は、ＬＧＳを８枚のボードではさんだ構造ですので、気になって、 モデルルームの方にＤ値を確認お願いしたのですが、分かりませんでした。 ちなみに、現居購入時は、そのあたりのスペックは、パンフレットに掲載されて いましたし、モデルルームにも一覧表がありました。 その他、スラブの遮音性能（LH）フローリング等級（LL)サッシ等級（T又はTS） など、肝心なところが分かりにくいマンションだと思いました。 |
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| No.46 |
by 匿名さん 2005-08-12 11:16:00
そういえば住宅性能表示も取ってあれば
普通はパンフレットに等級などを記載しますよね。 ここは不思議。 |
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| No.47 |
by 手付金支払済みの者 2005-08-12 11:46:00
先ほど手付金を振り込んできました
私を含めこのマンションを購入される方は、もちろん、 管理費や修繕積立の将来リスク、耐震や防音などの問題点 などを分かった上、それでも、この駅近で眺望の良い物件 をトータルで気に入って購入するわけですよね 100％自分の気に入るマンションはないものです 現在の管理費や修繕積立は今後、見直しがあるかも しれませんが、当然購入される方は、リスクシナリオ （管理維持のための値上げや修繕一時費用の徴収）を 考え、自身の資産や収入で余裕があるかどうかを熟考 して、購入されると思います どうも、批判的なコメントが多いですが、購入するつもり の無い方ではなく、購入して2007/3月の入居を楽しみに 待つ方のコメントを強く希望します 私はこの眺望の良い、ハイサッシの部屋で、家族とすごすのを 今から楽しみにしています |
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| No.48 |
by 匿名さん 2005-08-12 12:03:00
>管理費や修繕積立の将来リスク、耐震や防音などの問題点などを分かった上
それらの情報をきちんと開示しなかったり小出しにしてきたりするから、みなさん批判的なコメントや疑問 を出しているのではないでしょうか？ >購入するつもりの無い方ではなく、購入して2007/3月の入居を楽しみに待つ方のコメントを強く希望します 掲示板ですから様々な意見があって然るべきです。 特定の人の意見だけを強要するのは如何なものかと。 批判的な意見が出るのを、何か警戒しているようにも受け取られかねないですが。 |
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| No.49 |
by 匿名さん 2005-08-12 12:12:00
私の住む築２０年目の長谷工の庶民派マンション、２棟で１４０戸余の分譲マンションですが
現在３戸の方が管理費滞納で問題となっており、特に長期滞納の方については裁判沙汰に 発展しています。管理費は修繕積立金込みで、ナビューレの約５５％程度でこの状況です。 ましてナビューレの高管理費に対する不信感やおそらく様々な階層、業種の方の入居を 考えると不安になるのが当然だと思います。 修繕積立金は３年ごとにアップし１３年後には月額約１００００円のアップとなります。 管理費滞納、即退去が法的にも不可能な状況では、多くの居座りの恐れを感じています。 |
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| No.50 |
by 匿名さん 2005-08-12 12:16:00
この物件の特徴は、内装や構造は完璧に近く、立地も最高のものに関わらず、
住んだ後の管理費の「中身」に納得がいかなくて、 諦めた人がとても多いということですね。 そりゃ47さんみたいに書き込みたかったですよ。 私だって購入するつもりだったんですから。 でも、納得いかない管理費を永遠に払い続ける決断は、できませんでしたよ。 ここの管理が三菱じゃなかったら。ここの販社が三菱じゃなかったら。 もう少しまともなものができていたのかと思ったら、本当に残念でなりません。 |
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| No.51 |
by 匿名さん 2005-08-12 12:21:00
こう言えば怒られそうですが、管理費1〜2万円の違いなんてどうでもいいことです。
ただナビューレを購入した人が管理の内容を精査していこうという話には、協力していきたいと思います。 しかしこの物件を購入する意思の無い人は、他の管理費の安いマンションの検討をしたほうがいいですよ。 |
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| No.52 |
by 匿名さん 2005-08-12 12:25:00
都心の超高級マンションより高い管理費を払うのを「どうでもいい」と言える人って
すごいと思うけどなー。 あと、住んだ後に管理費を下げていくのは、本当に大変な作業だと思います。 残念ながら、私は不可能に近いと思う。 |
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| No.53 |
by 手付金支払済みの者 2005-08-12 12:28:00
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| No.54 |
by 匿名さん 2005-08-12 12:36:00
管理費を取るのか、気に入った部屋を取るのかといえば、私なら部屋ですね。
気に入った部屋で暮らすほうが、充実感があるから。 |
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| No.55 |
by 匿名さん 2005-08-12 13:30:00
問題の本質は管理費の金額でなく、その内容を説明できない売主との間で
信頼関係を築けるかどうかなのではないですか？恐らく、ここを検討して いる方々であれば、管理費が高くとも払えないわけではないと思います。 >37 のデータが正しければ、ここ最近の最上級タワーマンションのいずれより も管理費が高いということになります。どう考えてもナビューレが、 サービスや管理を含め、青山パークタワーやツインパークスより上級の マンションとは思えません。実際、これらの物件を見学されてみると良い と思います。（知り合いでもいればですが） |
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| No.56 |
by 匿名さん 2005-08-12 13:42:00
高級管理費マンションに住めるんだから
いいじゃん 凄いサービスが待っているのだよ 至れり尽せりの 高い高いなんて 貧乏臭い事言うなよ |
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| No.57 |
by 匿名さん 2005-08-12 13:55:00
>>56
高級管理費マンションか。ちょっとツボに入ったよ。 この程度のサービスはっきり言って並以下だよね。 他の物件見てみなよぉ。 勝どきの『THE TOKYO TOWERS』とかさぁ。 これ位素晴らしい共用施設とサービスがあったら今の管理費でも全然文句ないよ。 |
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| No.58 |
by 匿名さん 2005-08-12 13:57:00
ツインパークスや青山パークタワーは現在売り物件が出ているので、物件見学は容易だと思います。
ツインパークスは以前見に行きましたが、すばらしいサービスぶりでした。 それでも入居者の方からは若干不満が出ているそうですから、難しいものですね。 Ｎも専有部の作りはそんなに負けてないと思いますが、あのサービスが期待できるとは私も思いません。 またこんな管理費の額で納得している方は、不当に搾取されるのを厭わず、失礼ながら本当に高級な管理 をご存知ではない方だと思います。 |
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| No.59 |
by 匿名さん 2005-08-12 14:04:00
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| No.60 |
by 匿名さん 2005-08-12 14:32:00
さあさあ、嫌になった方はどんどんキャンセルしてちょーだいねっ！ とくに東南角の某部屋があたった方、お待ちしてま−すっ！ |
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| No.61 |
by 匿名さん 2005-08-12 15:13:00
↑
こういう奴が混ざるから、管理費見直し論議が進まないんだよな。 東南角部屋上層階だけはプラチナ・チケットだし、それを売るために建てたようなものだから。 ただ、それ以外の部屋で懐にあまり余裕が無いならば、現時点ではキャンセルするのもひとつの手だね。 |
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| No.62 |
by 匿名さん 2005-08-12 15:23:00
キャンセルしてまで、他に買いたいマンションがないからなあ。
|
|
| No.63 |
by 匿名さん 2005-08-12 15:47:00
手付金振り込んできました。もう後戻りできません。
1年近く新築・中古含め探してきて、ここしかない！と思えるマンションに出会えましたので、 覚悟を決めて前向きに楽しく生活することを考えます。 |
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| No.64 |
by 匿名さん 2005-08-12 15:53:00
お願いです。キャンセルしてください。
私にまわしてください。 管理費の見直しなんて言いませんから！ （爆 |
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| No.65 |
by 匿名さん 2005-08-12 15:53:00
都内勤務で都内も選択肢に入れてるなら
都内に行った方がいいだろうよ ヨコハマ好きにはいいけど たいしてヨコハマになにかしらの想いが無いなら 都内にしとけ |
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| No.66 |
by 匿名さん 2005-08-12 15:57:00
65さん、海が見える所で東京にいいところはありますか？
ツインパークスはいいけど全然高いし。 その他は環境が気にいらないし。 |
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| No.67 |
by 匿名さん 2005-08-12 15:59:00
>63
前向きに考えることは良いことだと思います。 実際なかなか気に入るマンションってないですからね。 部屋のことより管理費で決める人もいれば、管理費のことより部屋を重視して決める人もいる。 人それぞれですから。 |
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| No.68 |
by 匿名さん 2005-08-12 16:00:00
こんな所から見えるのは
海じゃねーよ 湾の海水がみえるだけだろ 本当の海ってのはなぁ〜 日本海じゃあああ！！！ |
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| No.69 |
by 匿名さん 2005-08-12 16:02:00
海はよぉ〜
海わよぉ〜〜〜 デッカイ海わよおぉ〜 ですよね？ |
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| No.70 |
by 匿名さん 2005-08-12 16:05:00
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| No.71 |
by 匿名さん 2005-08-12 16:05:00
海はウソつかないあるヨ
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| No.72 |
by 匿名さん 2005-08-12 16:10:00
海を見るというより、グランドとビル郡でしょ。
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| No.73 |
by 匿名さん 2005-08-12 16:12:00
キャンセルなんてしません。手付け振り込みました。
ＭＭ地区のマンションを蹴ってまで選んだ物件ですから。 来年ショッピングモールができ、実物がだんだん出来上がるのを見るのを楽しみにしてマス。 |
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| No.74 |
by 匿名さん 2005-08-12 16:21:00
私は部屋が気に入り、管理費も払うのは苦にならなかったのですが、最終的にキャンセルしました。
ここで絶対的に足りないもの、それは売主や管理会社への信頼感と入居後の平穏生活への保証です。 好むと好まざるとに関わらず、組合運営は当初から大荒れとなるでしょう。 役員に選出されない保証がある訳でもありません。 現状を改革しようという気概が無い限り、こういう荒れた世界に住み家を求めてはいけないと家内と 連日相談して、最終的に結論を出しました。 改革意欲みなぎる戦士のような方々には、やりがいのある場所だと思います。 |
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| No.75 |
by 匿名さん 2005-08-12 16:22:00
MMにしようよ？
その方がいいよ ですよね？ |
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| No.76 |
by 匿名さん 2005-08-12 16:22:00
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| No.77 |
by 匿名さん 2005-08-12 16:24:00
この横浜レジオネラタワーって
人気ないんでしょうか？ |
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| No.78 |
by 匿名さん 2005-08-12 16:25:00
ほんとに皆、キャンセルしているのだろうか？
一向にまわってこない。 |
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| No.79 |
by 匿名さん 2005-08-12 16:29:00
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| No.80 |
by 匿名さん 2005-08-12 16:33:00
「第１期登録完売」ってのはたぶん抽選時点のもの。
最終日夕方に申込がない部屋あったけど、自社登録でもしたんだろう。 これは業法で規制がないから、契約ベースでも抽選ベースでも何でもいい。 ２期にどんな部屋が出てくるか楽しみだ。もっともその前お盆明けに個別営業でつぶすかも。 |
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| No.81 |
by 匿名さん 2005-08-12 16:38:00
2期
どんな部屋って 残りの部屋だろ？ |
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| No.82 |
by 匿名さん 2005-08-12 16:44:00
>>80
なるほど。 その自社登録で抑えていたであろう部屋を先程電話で勧めてきました。 キャンセルが出ましたと（笑） 重説でこれだけボロが出てるマンションなんてもう興味ないので断りましたが。 私は「THE TOKYO TOWERS」でお台場とレインボーブリッジを眺める事にします。 みなさんのご検討をお祈りします。 |
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| No.83 |
by 74 2005-08-12 16:45:00
79さん ありがとうございます。
全員の意思統一は確かに無理ですが、大多数の合意形成はタワーマンションでもできるはずです。 ただ高低階格差に加え方位格差がこれだけあると、やはり円滑なコミュニティーの形成はなかなか 難しいと判断しました。 他のタワーマンションでも、方角でこれだけ価格差があるところはちょっと見当たりませんし。 |
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| No.84 |
by 匿名さん 2005-08-12 16:48:00
う〜ん・・・
売り方ミスったか？ まだ登録時点にもかかわらず ここまでケチョンケチョンに言われるのも珍しいな |
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| No.85 |
by 匿名さん 2005-08-12 16:50:00
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| No.86 |
by 匿名さん 2005-08-12 16:59:00
1億オーバーと4千万の部屋が同じ階に？この4千万の部屋にだけは住みたくないな。
明らかに見下される…。 |
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| No.87 |
by 匿名さん 2005-08-12 17:05:00
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| No.88 |
by 匿名さん 2005-08-12 17:12:00
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| No.89 |
by 匿名さん 2005-08-12 17:16:00
大丈夫。億ションの住人は別宅なので、たまにしか来ませんから。
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| No.90 |
by 匿名さん 2005-08-12 17:17:00
あくまでも発表は『第１期登録完売』であって、１０%分払って実印を押した人の実数ではないです。
本当の一期分完売は来週明け以降にならないと確定しませんし、第一、私は間違いなくキャンセルを 伝えました。他の人のことは分かりませんが・・・。 あとは抽選に落ちた人に電話かけ回ってるんだと思いますよ。 |
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| No.91 |
by 匿名さん 2005-08-12 17:22:00
う〜む。待ってるけどかかってこない・・・。
買ってあげるのに。 |
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| No.92 |
by 匿名さん 2005-08-12 17:25:00
営業さんともいろいろ話しましたが2千万円台の部屋はキャッシュ払いが多くて、
資金に余裕のある人のセカンドハウスや投資目的が多そうだとのことでした。 実際に一番大変な資金計画の人たちが多いのはボリュームゾーンの ４０００〜５０００万あたりの部屋だそうです。 まあ、当たり前かな。 |
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| No.93 |
by 匿名さん 2005-08-12 17:33:00
営業さんは補欠に電話する場合、キャッシュ払いの人を優先します。
そのほうがローン審査とか関係ないし、順番なんか関係ないんじゃないかな。 私はどこのマンションでも『キャッシュで払います』と伝えているから 営業さんの対応がいいですよ。 私はフォレシスからも第一期で何回もキャンセルが出ました。と電話がきましたから。 ただ買いたい間取りが無いので買いませんが。 |
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| No.94 |
by 匿名さん 2005-08-12 17:41:00
そもそもボリュームゾーンが４０００〜５０００万のマンションで、２４時間コンシェルジュなんて
置くからこんな騒ぎになるんでしょう。やっぱり無理がありすぎ！ そこまではポートサイド規程にもないし、やっぱり企画立案者の大チョンボなんじゃないでしょうか。 |
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| No.95 |
by 匿名さん 2005-08-12 17:51:00
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| No.96 |
by 匿名さん 2005-08-12 17:53:00
すいません92です。
正確にはボリュームゾーンの中の４０００万円台〜５０００万円台です。 |
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| No.97 |
by 匿名さん 2005-08-12 17:54:00
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| No.98 |
by 匿名さん 2005-08-12 17:59:00
>93
なるほど。貧乏人にはキャンセルも回ってこないのか・・・。 |
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| No.99 |
by 匿名さん 2005-08-12 18:00:00
>95さん
私は85ではありませんが、たぶん 内緒にしていた３０年後の５億５千万円の特別調達(一戸平均１４０万)とか、 １３年後の修繕積立金２．７５倍とか、使えない共用施設利用規定とか・・・。 いろいろあるんじゃないのかな。 でも一番問題なのは、ギリギリまで知らん振りしていたその姿勢ですよ。 |
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| No.100 |
by 匿名さん 2005-08-12 18:07:00
入居予定者の皆様、
抽選に落ちた連中が荒れれば荒れる程、我が身の幸運が身にしみますね。 人を見下せるのって気持ちいいー、うひっ |
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| No.101 |
by 匿名さん 2005-08-12 18:07:00
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| No.102 |
by 95 2005-08-12 18:09:00
99さん
ありがとうございます。私は今分譲マンションに住んでいるので 修繕積みたて金の値上げや30年後の大規模な修繕は織り込んでいました。 確かに共用施設の利用規定は「なにこれ？」っていう感じでしたね。 数カ月前にも重説聞いてキャンセルしたことありますが、マンション販売って結構ギリギリまで隠しますよね？ |
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| No.103 |
by 匿名さん 2005-08-12 18:09:00
キャンセルした当選者の皆様、
入居者が三菱に貢いでいるのを遠目で見守ることにしましょうｗ |
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| No.104 |
by 匿名さん 2005-08-12 18:11:00
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| No.105 |
by 匿名さん 2005-08-12 18:11:00
どなたも話題にしないので書きますが、Ｎの警備業者は全日警という会社です。
空港や博覧会、オリンピック等公的施設の警備を主に担う、所謂「官庁お抱えの警備会社」です。 売上高しか開示していませんが、それで比較すると規模はセコムや総警の１０分の１位です。 「官庁お抱えの会社」としてそれなりの実績を誇るものの、開示していない経常利益率はおそらく かなり高いのではないでしょうか？ 民でやれる事は官より民が効率が良い…と何処かの総理大臣が力説していますが、おそらくこの辺 にもＮの高コスト、高管理費の理由があると思います。 ちなみに全日警の主要取引先のひとつに、売主三菱地所が入っています。 |
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| No.106 |
by 匿名さん 2005-08-12 18:22:00
>>100
いつも人に見下されているのでしょうから嬉しい気持ちは分かりますが、 キャンセル続出で、落選者も皆気持ちが離れていっているこの状況理解出来ていますか？ 私は契約を済ませたものですが、今のこの状況は大変心配です。 |
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| No.107 |
by 100 2005-08-12 18:23:00
>>104
人生を左右するようなデカい買い物ではっきり明暗が分かれたんだよ。 この瞬間を楽しまなくてどうすンのよ。 おれはキャンセルさせようとして煽るやつがいればいる程、気分が良いし、飯もうまいぜ。 あんたもそんぐらいの余裕を持ちなって。 |
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| No.108 |
by 匿名さん 2005-08-12 18:26:00
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| No.109 |
by 匿名さん 2005-08-12 18:29:00
管理費は高いのに、入居予定者の人間性は著しく低いことがよくわかった。
まあ全員じゃないだろうが。 |
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| No.110 |
by 匿名さん 2005-08-12 18:39:00
これまでの諸問題をこの掲示板で色々見てまいりましたが、100・104のおかげでスッパリ
気持ちが離れました。同じ住人になると思うと生理的に受け付けないもので。。 こんな中途半端な物件を買うくらいなら、適当に休みの度にホテルめぐりを満喫します。 |
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| No.111 |
by 110 2005-08-12 18:40:00
訂正、104→107
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| No.112 |
by 匿名さん 2005-08-12 18:46:00
１０７って、実在しないでしょ？
このひときっと落ちてると思う。 スルースルー |
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| No.113 |
by 匿名さん 2005-08-12 18:50:00
＞110さん
住人（予定）で掲示板を見ているのは全体のほんの一握り。 その中で最悪の書き込みをするのもほんの一握り。 そんな人間の書き込みで良い物件をあきらめないでくださいね。 ちょっと心が痛みました。お待ちしてますよ。 |
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| No.114 |
by 匿名さん 2005-08-12 19:20:00
心ない荒らしが跋扈していますが、ご心配なく。つい先日まではコットンがこんな状況でした。
荒らしが来るほど注目され良い物件と思い我慢しましょう。 |
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| No.115 |
by 匿名さん 2005-08-12 19:46:00
購入者のスレとかあると楽しい掲示板になるんですかね。
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| No.116 |
by 匿名さん 2005-08-12 20:01:00
購入者の皆さん、
自分が良いと思ってここに決めたわけですから、自信を持って、周囲の雑音に惑わされないようにしましょう。 自分がキャンセルした物件は、必要以上に否定的に見えてしまうしケチ付けたくなるものですよ。 |
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| No.117 |
by 匿名さん 2005-08-12 20:06:00
補欠第三位の私のところにキャンセルが出たと連絡が来ました(^^;
重説が終わって考え直した人がたくさんいるんでしょうね。 ちなみに私もキャンセルします。 一体どんだけキャンセルが出てるんでしょうね。 |
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| No.118 |
by 匿名さん 2005-08-12 20:15:00
やっぱり連絡来ない。キャンセル待ってるんだけど・・・。
実はみんなキャンセルしてないんだろー！ |
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| No.119 |
by 匿名さん 2005-08-12 20:17:00
高層階を申し込んではずれたのですが、いまだにキャンセルの電話がありません。
下の階2つは無抽選だったはずですが、それさえ電話がありません。 やっぱり部屋によってキャンセル度が違うのかな？ |
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| No.120 |
by 匿名さん 2005-08-12 20:19:00
そりゃ東南角部屋なんかはキャンセルしないでしょうねぇ。
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| No.121 |
by 匿名さん 2005-08-12 20:20:00
１期の★の入った要望住戸状況表、捨てずにとっておいた方が後で役立つかもしれませんね。
特に１倍で無抽選だった部屋なんか、この調子じゃ下手すると２期もヤバいんじゃないでしょうか。 すでに２期＝最終期と明言してるから、最終的な売れ残りはうまくすると…。 |
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| No.122 |
by 匿名さん 2005-08-12 20:20:00
>116さん
キャンセルした人達もほとんど皆、この物件を良いと考えているんだと思いますよ。 勿論、私もその一人です。 ただ管理費に対する疑問と、管理組合発足後の運営の難しさ、そして販社の姿勢に対する 不信感等により、購入を断念したのだと思います。 管理組合のことや管理費の問題は皆さんで努力すれば良い方向性が出せるかも知りません。 ネット上の架空の議論は実際のお互い顔をあわせての会議とは全く違うものだと思います。 ネット上では個人の意見を強調したいが為、一人で何人分もの書き込みをする人もいます。 あと一年余りありますから、まだまだ先は長いです。 そのうちアラシは去ります。 |
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| No.123 |
by 匿名さん 2005-08-12 20:23:00
122さん、いい人ですね。
自分がキャンセルしても、ナビューレの良かったところは認めている。 大人ですね。 |
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| No.124 |
by 匿名さん 2005-08-12 20:32:00
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| No.125 |
by 匿名さん 2005-08-12 20:34:00
上層階の契約日は明日以降ですから眺めの良い部屋はキャンセルがあるとすれば
明日以降です・ ちなみに、部屋番号順で 土曜日 1302〜2509 日曜日 2510〜4109 となっていて、番号が後ほど時間が遅くなります。 最終的にキャンセルの結論が出るのは明日の夜６時以降になると思いますよ。 キャンセル待ちの人待ち遠しいですね。 重説しっかり聞いてから結論出しましょう。 私はキャンセル組でしたが。 |
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| No.126 |
by 匿名さん 2005-08-12 21:16:00
>ナビューレは物件自体には文句のつけようがありませんからね。
それはさすがに持ち上げ過ぎでしょう。 確かに立地はいいですし作りも悪くですが、専有部で気になる所はいくつもありました。 ①エアコン室外機の設置方法（問題の二段重ねを採用） ②24時間換気の停止はできてもフラップが閉じない（外の臭いが入ってくる恐れ） ③1418浴槽の形状と洗い場の狭さ（前スレ参照） ④幅が足りないキッチン（冷蔵庫が目一杯はみ出すプラン多い） まあ、あげればキリがないのでやめておきますが、前々スレあたりにも色々と出てます。 あくまで立地と価格を考えるといい方というレベルかと。 |
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| No.127 |
by 匿名さん 2005-08-12 21:21:00
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| No.128 |
by 匿名さん 2005-08-12 21:49:00
>>126さん
もう買うと決めた人は決めたんだし、キャンセルする人も意思は固まっているはずなんですから いまさら買うと決めた人の気分を害するのもどうですかね。 室内のデザインは好みだし、いまさら捨て台詞を残すのも。 嫌いな物件ならこの板を覗かなければいいと思うんですけど。 私はキャンセル組ですが物件は良いものだと思っていますよ。 人間で言えば一度はプロポーズした相手ですからね。(大げさかな) 嫌だったのは１２２さんと一緒の部分です。 |
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| No.129 |
by 126 2005-08-12 22:08:00
室内のデザインが悪いなんてひと言も書いてないですが。
いい点も悪い点も認めたうえでプロポーズってするものでしょう。 ＊＊＊＊ぶりがちょっと気になったので…。 あと、嫌なら買わなければいいとか板に来なければいいって、デベ工作員が論理的に窮した時に よく使う台詞のようですから、あまり使わない方がいいですよ。 ちなみに私、当選者で契約するつもりです。費用対効果を考えて決めました。では。 |
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| No.130 |
by 匿名さん 2005-08-12 22:26:00
なんか126/129さんみたいな性格の人と一緒のマンションって・・・。
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| No.131 |
by 匿名さん 2005-08-12 23:08:00
土地を買って、一から注文住宅を建てるわけじゃなく。
マンションは企画されたものを買うわけですから、ある程度気に入れば良しとしなきゃ。 細かいことが気になるかどうかは、人によりけりです。 |
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| No.132 |
by 匿名さん 2005-08-12 23:11:00
マンション自体は優秀らしいですが、
住人の質は相当低レベルになりそうですね |
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| No.133 |
by 匿名さん 2005-08-13 11:15:00
ですよね〜。
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| No.134 |
by 匿名さん 2005-08-13 11:59:00
さぁ考える時間は今日と明日だけだ。
投資用で買う人はどのくらいいるんだろう？ |
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| No.135 |
by 匿名さん 2005-08-13 12:00:00
ここのやり取りを見ていると入居するのが不安になります・・・
私は叩かれがちな2000万円台の部屋に入居する予定の単身者です。 MMの物件と悩みに悩んで結局通勤の利便性を取ったのと、建具などのよさに惹かれて こちらに決めたのですが、ここでのやり取りを見ていると自分のこの先が不安で・・・ 単身では広さも条件もこの程度で充分だと考えて選んだ住戸ですが、この選択によって ずっと「不良債権」扱いされて生活しなければならないなんて・・・ 確かにあの2000万円台の部屋はMMのものに比べても内容のわりにお得感があって、 当初「いいものを見つけた！」という気分で嬉しかったのに。 管理費については、高い！と思ってここに決めるのに悩んだことは悩みましたが、 モラルある住民同士の話し合いで何とかなるかもしれないと淡い期待を抱いたのと もし、その結果がこのままの状態で変わらなくても、それはそれで物件の価値を維持しようと 考える住民同士の総意ということで、あとはビンテージマンションへの道を進むというのも いいかもしれないと今後の話し合いに全てを委ねるつもりでした。 殆どローンは組みませんので、生活が苦しくて管理費が払えないということもあり得ませんし・・・ むしろお子さんがいて3000万円台の部屋を買うような方がいらっしゃれば、そういう状況の方が 一番苦しいのではないかとなんとなく想像してしまった次第です。 |
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| No.136 |
by 匿名さん 2005-08-13 12:37:00
135さん、
このような匿名の掲示板に振り回される必要ありませんよ。 不安を煽るようなレスもありますが、私は気にしていません。 実際に入居する前に、推測であれこれ言っててもしょうがないですから。 |
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| No.137 |
by 匿名さん 2005-08-13 13:06:00
＞私は叩かれがちな2000万円台の部屋に入居する予定の単身者です。
誰もそんな見方してませんからご安心を。みんなで良いマンションにしていきましょう。 ファミリー、ＤＩＮＫＳ、独身、リタイア、投資家、別荘、企業買い上げ、賃借人 色んな人がコミュニティを形成するのです。 |
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| No.138 |
by 匿名さん 2005-08-13 13:12:00
重説では変な人はいなさそうな感じだったので安心はしています。
こういう掲示板は不動産に限らず結構業者同士の言い争いがありますからね。 ちなみに私は業者ではありません。MM地区と比較してここしか申し込みしませんでしたが 幸運にも当選しました。30F以上の部屋なのでちょっとそれだけが不安なんです。 ここで吠えているいる人は居住する人ではないと思ってますので私は気にはなりません。 |
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| No.139 |
by 匿名さん 2005-08-13 13:26:00
>>135
最終的に自己判断・自己責任ですよ。 リスクがあるのを承知された上で買うのですから、株や商品相場と一緒です。 案外いい買い物になるかもしれないし、ならないかもしれない。 「君子危うきに近寄らず」とも言いますが。 |
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| No.140 |
by 匿名さん 2005-08-13 13:27:00
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| No.141 |
by 匿名さん 2005-08-13 15:23:00
＞135
入居予定者のフリをして安心させ、キャンセル阻止を狙う販社関係者 キャンセル者のフリをしてキャンセルを誘う競合物件関係者 同じくキャンセルを誘って繰上げ当選を狙う補欠者 まだまだ他にも狙いのある人がタムロしてそうだし、自己判断、自己責任しかないんじゃない？ |
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| No.142 |
by 138 2005-08-13 15:43:00
141さん
繰上げ当選を狙う補欠者は少ないんじゃないかな。 |
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| No.143 |
by 匿名さん 2005-08-13 16:15:00
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| No.144 |
by 138 2005-08-13 16:37:00
143さん
ここ見てる人は限られているからです。 143さんが4-6000万のクラスを狙っているなら 可能性は少しだけあるかもしれませんね。 |
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| No.145 |
by 匿名さん 2005-08-13 16:59:00
みなさん
月曜日にはお振込みお願いしますね とにかく完売させたいので 宜しくお願いします 一同 |
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| No.146 |
by 匿名さん 2005-08-13 17:50:00
気になったのですが、旧YCATに建築予定の高層住宅って、眺望シミュレーションやパンフレットにはまったく反映されていませんよね。東側や北側の眺望には大きく影響すると思うのですが。
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| No.147 |
by 匿名さん 2005-08-13 18:26:00
そうとう悔しいんだろな。
第一期で全体の7割完売して大人気物件なのは事実なんだから。 横浜の新築高層マンション5棟の一番人気なのは間違いないでしょう。 キャンセルの問い合わせがひっきりなしだそうですよ。 管理費は組合が結成された後で見直しをしていきましょう。 |
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| No.148 |
by 匿名さん 2005-08-13 18:35:00
>第一期で全体の7割完売して大人気物件なのは事実なんだから。
本当にすごいですね。どこかの細切れ販売とは違い、超人気を証明しましたね。 |
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| No.149 |
by 匿名さん 2005-08-13 18:37:00
バカか？
管理費値下げなんて 現実問題無理だね 管理会社自体を変更するのか？できないだろう。 ３〜４万くらいの管理費 払い続けろよ |
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| No.150 |
by 匿名さん 2005-08-13 19:07:00
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| No.151 |
by 匿名さん 2005-08-13 19:27:00
>管理費は組合が結成された後で見直しをしていきましょう。
だから月曜に振り込んでね、手付金だから返しません、と裏読みしてみる |
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| No.152 |
by 匿名さん 2005-08-14 04:49:00
以前どなたかが、補欠に電話する場合キャッシュ払いの人を優先すると仰ってましたが、
仮に補欠第一位の人ではなく他の人に当選権をまわした事が発覚した場合ってどうなるのでしょうか？ 販社側は何らかのペナルティーを受ける事になりますか？ |
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| No.153 |
by 匿名さん 2005-08-14 07:40:00
>>147
>第一期で全体の7割完売して大人気物件なのは事実なんだから。 と書かれていますがなんか勘違いしていませんか、先日もレスした方がいましたが あくまでも『第一期登録完売』です。 売れ残り分を身内で登録したりする事も可能ですし、 実際に第一期分全戸、実印押して金を払ったという事ではありませんよ。 |
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| No.154 |
by 匿名さん 2005-08-14 08:07:00
そりゃそうだよね。
契約会は今日までなんだし、良い物件だとは思いますけど。 どの物件だって第※期完売っていいながら、何期何次もやっているところありますからね。 |
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| No.155 |
by 匿名さん 2005-08-14 09:18:00
違反ギリギリのセールストークでお客さんの勘違いを誘い
あせらせて買わせてしまうのは販社さんの得意技です。 自分で良いと思えば買えばいいんだと思います。 人気物件だからとかいう噂話には乗らないほうが・・・・。 |
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| No.156 |
by 匿名さん 2005-08-14 09:26:00
＞違反ギリギリのセールストーク
たとえばどんなの？ |
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| No.157 |
by 匿名さん 2005-08-14 11:03:00
>旧YCATに建築予定の高層住宅って、眺望シミュレーションやパンフレットにはまったく反映されていませんよね。
うっすら見えてますよ。 |
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| No.158 |
by 匿名さん 2005-08-14 11:08:00
この辺で21時以降に営業しているスーパーってありますでしょうか。
DINKSなものでして。西口ダイエーは遠いのでどこか良いところありませんか？ |
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| No.159 |
by 匿名さん 2005-08-14 11:27:00
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| No.160 |
by 匿名さん 2005-08-14 11:27:00
ＳＯＧＯ地下街ポルタの「成城石井」22時まで。確か。
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| No.161 |
by 匿名さん 2005-08-14 11:29:00
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| No.162 |
by 匿名さん 2005-08-14 12:29:00
>159,160,161さん
ありがとうございます。ちょっと高めですがあるだけうれしいです。 |
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| No.163 |
by 匿名さん 2005-08-14 13:52:00
他の会員制掲示板にも、
当選辞退率が明らかに少ないようでそれだけ人気があったということか という内容の書きこみが「このタイミング」でありました。 情報の出所は書いてありませんでしたが、販社営業からそうきいた当選者 が書いたか、誰かがそういう情報操作をしているかのどっちかでしょう。 当選者がそう書き込むことを予想して、販社が意図的に情報リークをして いるのかもしれません。あるいは本当に辞退率が低いのかもしれません。 疑心暗鬼になりますね。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2005-08-14 13:59:00
あの販社ならやりかねない。
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| No.165 |
by 匿名さん 2005-08-14 14:31:00
はっきりしてるのはふたつだけ。
2期対象住戸が公表されていない今、現在の正確な辞退率を知っているのは売主と販社だけということ。 本当の辞退率は、当選者（次点者）が手付けを振り込み契約を交わすまで確定しないということ。 |
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| No.166 |
by 匿名さん 2005-08-14 16:45:00
間違いないこと、ある件で販社に疑問があり私は辞退しています。
本当です。他の人は分かりません。 |
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| No.167 |
by 匿名さん 2005-08-14 16:57:00
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| No.168 |
by 匿名さん 2005-08-14 17:27:00
>>166
キャンセル待ちですか？ |
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| No.169 |
by 匿名さん 2005-08-14 21:47:00
2期はすでに落選者中心に発表されていますよ。
残り全部ですから。 ただ1期の残りがあとで追加されるかは不明ですが。 |
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| No.170 |
by 匿名さん 2005-08-14 23:28:00
今日港南の物件見てきたのですが、やっぱりナビューレはいいですね！
都内まで時間がかかってもいいですよ。 |
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| No.171 |
by 匿名さん 2005-08-14 23:39:00
ここの仕様惚れ惚れするほどいいですね。
ドアの材質に始まり三方枠まで同一素材で巡らす。全熱交換タイプの換気扇もさりげなく付いている。 とどめはキッチン。ちょっと小洒落たところなら「ジーマッテク」で適当にお茶を濁すのが常。 ここはオリジナルではあるもののセンスの良く、各ブランドパーツを組み合わせた物。 嫁と一緒にモデルルーム見て、思わず溜息。 そして、価格表見て更に深〜い溜息。 買える方が羨ましいです。 |
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| No.172 |
by 匿名さん 2005-08-15 00:32:00
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| No.173 |
by 匿名 2005-08-15 00:44:00
ＨＰによると次期販売戸数は50戸ですね。
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| No.174 |
by 匿名さん 2005-08-15 09:36:00
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| No.175 |
by 匿名さん 2005-08-15 09:42:00
>>173
どこのHPに書いてあるのですか？ |
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| No.176 |
by 匿名さん 2005-08-15 10:17:00
物件概要のところに書いてますよ。
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| No.177 |
by 匿名さん 2005-08-15 11:01:00
まあ、いずれにしても、３期以降もあるということがはっきりしたわけだし、
一部で人気物件と何度も書き込んでいる人達がいうほどのの売れ行きでは無いという事なのかな？ 恐らく２期のお客さんの中でも資金的に余裕がありそうな人には『１期でキャンセルがあります』と 言って、１期分の売れ残りを売り切る作戦だと予想します。 この物件そのものの良さは誰でも分かるけどマイナス点は異常な高管理費など (しかも修繕積立金は三年毎のアップで１３年後には平均約一万円値上げ ３０年後には５億以上の特別徴収、等々) 建物本体以外の部分にあるから判断に迷うところです。 |
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| No.178 |
by 匿名さん 2005-08-15 11:14:00
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| No.179 |
by 匿名さん 2005-08-15 11:19:00
建物本体についても、戸境壁が標準よりやや薄いのに住宅性能表示が開示されないなど、
グレーな部分があります。（43、45-46あたりを参照） ここの販社は何でも密室主義ですから、単に開示していないのか性能的にやや劣るのか、 現時点ではわかりません。 ２期で検討される方は、このあたりも追及していった方がいいでしょう。 |
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| No.180 |
by 匿名さん 2005-08-15 11:26:00
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| No.181 |
by 匿名さん 2005-08-15 11:38:00
コンシェルジュ２４Ｈ体制 本当ですか？ ムダ杉。
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| No.182 |
by 匿名さん 2005-08-15 12:34:00
駐車場の想定稼働率は７２％です。この稼働率を割ると将来の管理費増額要因になるかもしれません。
駅に近いのでこの数字には注意しないといけません。 住民は他の無駄も含め管理費削減の工夫をしないといけないのは必至ですね。 契約者の中には既に管理会社に要望書を提出している人がいるそうです。頼もしい。 修繕計画はマンションでは至って普通のものじゃないでしょうか（少なくともフォレシスと似てる）。 ３０年間大規模でお金を取らないと言っているのだし。 ３０年後に１４０万程の負担の可能性がありますが、３０年あれば備えることもできますよ。 他のマンションではこの部分はかなりグレーゾーンなことが多いようです。 http://www.webvision.jp/house/mansion/20041208/0002.html |
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| No.183 |
by 匿名さん 2005-08-15 12:50:00
以前にもレスされていますが管理組合発足前に、管理規定などについて
個別に住民の承認印を取っているため、ほとんどの管理費削減ネタには 管理規定変更の為の住民の３／４以上の賛成が必要となります。 当然、管理会社の変更もそのネタの一つだと思われます。 住民の方々の中には現状肯定派の方もある程度いると考えられる為、 これら多くの見直しはかなりハードルが高いと考えられます。 管理費が下がる事を期待して、購入する事は危険です。 勿論、下げられたら最高ですが。 |
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| No.184 |
by 匿名さん 2005-08-15 12:54:00
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| No.185 |
by 匿名さん 2005-08-15 12:57:00
うちのマンションのコンシェルジュ、何をきいても要領を得ないオバサンで
住人たちはほぼサジを投げました。 不在荷物の預かりくらいはできますが、別に留守番ロッカーもありますから、 業者はもっぱらそちらに直行しています。その方が間違いないですし。 最近はもっぱらエントランスをホウキではいたり、水撒きして暇をつぶして いるようです。 ２４時間コンシェルジュが絶対ムダとはいいませんが、一番肝心なのは体制 ではなくどういう人材かということでしょう。 この管理費の額で、フタをあけたら無能なコンシェルジュが暇つぶしをして いるようなら、住人たちの暴動がおきるのではないでしょうか（笑） 管理会社さん、人材選考はくれぐれも慎重に。 |
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| No.186 |
by 匿名さん 2005-08-15 13:39:00
正直、管理費の問題は大きいんですが、逆転の発想で
何年たっても『これ以上、値上げさせない！！』 という決意で購入する手もあるかなとも思っています。(修繕積立金は別です) 私は、この高管理費問題と駅近物件特有の居住者層の幅広さから 通常の庶民マンション以上に『管理費滞納者』が続出する危険を感じて恐れています。 |
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| No.187 |
by 匿名さん 2005-08-15 14:34:00
>186
>通常の庶民マンション以上に『管理費滞納者』が続出する危険を感じて恐れています。 私の住んでいる公団の分譲団地でも、何件かの長期滞納者の方が居ます。 最近では小額訴訟の手法などで回収を図ることもありますが、年金生活者などで本当に払えないようなケース では対応に困ります。 滞納債権回収のために、住戸自体を競売にかけて回収することも不可能ではありませんが、そうすると滞納者 は住むところすらなくなってしまうことになります。数万円の管理費が支払えない状態では、自力で賃貸に住 むことができるわけでなく、あとは生活保護でも受けてアパート暮らししてもらうしかなくなります。 一番良い方法は、滞納額が大きくなる前に回収することです。温情だと思って待つことは、かえって事態を悪 化させるケースが多いように感じます。 |
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| No.188 |
by 匿名さん 2005-08-15 14:39:00
＞管理費見直し反対派の方達が滞納者の心配をしているレスがありましたが、滞納者が増えたら
＞見直し反対派の方たちも考えを変えられるのでは？？ 前スレの最後にこんなカキコがあったけど何か勘違いしてるみたい。 どちらかというと管理費見直し派が、滞納の心配をしていると思う。 186と187が言ってることは全くその通り。 ここで一番危ないのは、滞納者続出でハーレム状態になる危険性だ。 毎月の口座振替結果がいつわかり、滞納者が特定されるのは何日か？ それに対して管理会社はどう対応するのか？ 質問したけど全くわからないようで何の回答も帰ってこなかったから、 尚さら危険だと思う。 |
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| No.189 |
by 匿名さん 2005-08-15 15:34:00
＞管理費見直し反対派の方達が滞納者の心配をしているレスがありましたが、滞納者が増えたら
＞見直し反対派の方たちも考えを変えられるのでは？？ 上記のカキコした者です。勘違いではないと思います。滞納者の心配をしているのは管理費見直し反対派の方達だと思います。 この少し前のレスを見て頂ければ話の流れがご理解いただけると思います。 188さんは見直しは必要とお考えのようですね。私も同じ考えです。 |
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| No.190 |
by 匿名さん 2005-08-15 15:51:00
滞納者の心配は、管理費見直し賛成派、反対派の両方から出ている意見だと思います。
減額しないと滞納者が増えるって意見と、現段階で生活不安を書く人も居て滞納者が出るって意見。 どちらも正しいと思いますよ。 管理費や固定資産税の支払が心配・・・と書いてた契約者が居ましたよね、滞納する前に売却して転居する・・・ってな人とか。 人生予定外の事が発生するのは仕方が無いとは言え、財務状況が健全であろう現時点でさえ支払いが 不安だというような人が多いのは、賛成派／反対派を問わず不安でしょう。 管理費を下げてやる！といった所で下がるとも限らないし、下げられたとしても実際に減額されるまでは 現在提示されている管理費を支払い続けないとダメな訳だし。 ちなみに近隣地区のスレで、管理費やローン、税金などが支払えるか心配などと書いている人を見掛けた事はありません。 高望みし過ぎな人も多いってのは困ったものです、身の丈にあった物件を選びましょう。 |
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| No.191 |
by 匿名さん 2005-08-15 18:33:00
本体価格が安くて内容がいいので
少し背伸びすれば手が届くというところが罪つくりですね（笑） |
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| No.192 |
by 匿名さん 2005-08-15 19:08:00
ランニングコストを見ないで販売価格だけを見て選択した人は、問題外。
ランニングコストを見ても楽観的思考で選択した人が、問題家庭予備軍。 ランニングコストを含めた支出総額で支払いに問題の無い人が、普通の購入者。 これから増税や社会保険料負担が増えて収入の手取額が少なくなると言われているのに冒険出来る人って 地球滅亡を信じてる人なのかなw |
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| No.193 |
by 匿名さん 2005-08-15 19:17:00
ナビューレの支払いが冒険でない人は
実はそんなに少なくないのではないでしょうか？ フォレシスだって、あの本体価格で ６００戸完売したわけですし。 MMやポートサイド地区を見ていると 日本の中産階級は、なんだかんだいっても お金を持ってるなと思います。 |
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| No.194 |
by 匿名さん 2005-08-15 21:00:00
>193
ナビューレの問題点は、他のタワー物件以上に価格帯の幅が広く、かつ管理費が世間相場の２倍近い 金額であるということです。 億ション近い価格帯を買う方はまず問題ないでしょうか、サラリーマンが現状の低金利を背景に ４〜５千万円クラスの物件をきりぎりの資金計画で購入するようなケースはかなり危なそうです。 ローン金利が上昇すれば、まず最初に管理費の支払いがあやしくなるでしょう。 でも住宅ローンだけはサラ金に手を出してまで払おうとするのが、日本の住宅取得層の悲しい現実です。 そこで結局管理費の滞納債権は回収不能となる可能性が高いわけです。（住宅ローンの残債と競売価格が 相殺できれば良い方です） 回収不能となった債権は、結局積み立て不足という形で他の居住者がかぶることになるわけです。 永住志向の方が、管理費の滞納の可能性についてきちんと検討することは、とても大事なことだと 思います。 |
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| No.195 |
by 匿名さん 2005-08-15 21:25:00
30年後に修繕積立金5億5千万の追徴金（1軒当たり140万）というようなレスがありましたが、
修繕積立計画グラフを見ると、25年目の工事額累計が16億、積立金累計が18億なので2億余りますよね。 その後の5年間の積立金が4億になるので、合計6億。 30年目の大規模修繕費用の5億5千万は賄える計算になりませんか？ 私、何か勘違いor計算違いしていますか？ |
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| No.196 |
by 匿名さん 2005-08-15 22:38:00
だいぶ前から、管理費や管理会社を変更するのには総会で3/4の特別決議が必要であるかのように書き込んでいる人がいますが、管理規約によると特別決議が必要なのは48条3項の列挙事由だけのように見えます。
可能性としては、管理費や管理会社の変更を48条3項5号に該当するように総会で決議することが考えられるけど、普通はわざわざそんな面倒なことはしないでしょうし。 どこか他に書いてあるのかなぁ？ 詳しい方、解説をお願いします。 通常の議決（議決権総数の1/2以上の出席で、そのうちの過半数の賛成）による場合でも、議決権は専有面積に比例するので、お金に余裕のある大きなお部屋の方々が団結された場合にはそれで決まりなのですが・・・。 |
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| No.197 |
by 匿名さん 2005-08-15 22:45:00
5Fの80Aの部屋、欲しかったな。あれ、安くてよかったんだけど。
誰か当たった人いますか？ |
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| No.198 |
by 匿名さん 2005-08-15 22:48:00
>196 議決権は専有面積に比例するので
勘違いしてません？ |
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| No.199 |
by 匿名さん 2005-08-15 22:57:00
この物件は玄関に段差がないけど、
どこで靴を脱いだらいいのか迷いませんかね？ 大理石の部分を土足ゾーンにすると、70Bの部屋は トイレに行くのに靴はかないといけなくなるし… |
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| No.200 |
by 196 2005-08-15 23:11:00
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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