旧関東新築分譲マンション掲示板「迷っています:港北か新浦安」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2006-09-13 18:00:00
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50百万円以下のファミリータイプで探してます。子育てする上での環境を考えた結果、23区内城西エリアを出て港北か新浦安に住もうと思っております。
通勤は23区内なので時間は互角。実際に住まわれている方のお話を聞かせていただければと思います。ただしどちらも人気エリアなのでどちらを選んでも満足はできるとは思います。

[スレ作成日時]2005-02-07 13:25:00

 
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迷っています:港北か新浦安

21: 匿名さん 
[2005-02-08 13:21:00]
結局、千葉にするか神奈川にするかということ。通勤を考えて判断。
でも共に利便性・公共サービスは23区から比べると格段に落ちる。
22: 匿名さん 
[2005-02-08 13:28:00]
港北は近くに大企業の研究施設が多い。(松下、野村総研、富士通など)
このあたりが受験熱の原因ではないか。子供を伸び伸び育てるのなら浦安もよいのでは
23: 匿名さん 
[2005-02-08 13:29:00]
横浜ナンバー>>>>>>習志野
これは大きいね
24: 匿名さん 
[2005-02-08 13:51:00]
>20
港北が二俣川と東戸塚と同レベル?
ふざけた事言わないで下さい。
スレ主さん、センタープレイスは良いですよ^^
25: 匿名さん 
[2005-02-08 14:06:00]
港北がお受験戦争がスゴイってのは知りませんでした。
街並みとかキレイだし良さそうだなーと思ってたけど、お受験とかに目の色変えて育てたくはないな・・・。
港北が二俣川と同レベルだとは思いませんが、20さんの言うように神奈川のトップブランドではないとは思います。
千葉に詳しくないけど、浦安は悪くなさそうなイメージです。
26: 匿名さん 
[2005-02-08 14:30:00]
なんで23区から出ちゃうのかしら?
子供の医療費控除のこととか考えたら、断然、23区内でしょ。
27: 匿名さん 
[2005-02-08 14:47:00]
>24
港北はいいですね。でも東戸塚もオーロラモールとか結構発展していいですよ。西武デパートと一体化した三井のタワーもあります
28: 27 
[2005-02-08 14:54:00]
センプレはいいですね。売主も東急+地所+関西私鉄。駅に近いしデパートもとなり。将来的には地下鉄も東急東横経由で新宿・池袋も一本。
>10さんへ港北を出て浦安に行かれる理由を教えてください、転勤ですか?
港北の赤ちゃん本舗もそうですがダイソーも最大規模。となりのトイザラスもでかいですね。
あと横浜北部はケーキ屋天国、競争が激しいのでとてもおいしい。
>26さん。浦安も港北もマンションはちょっとした23区内と同じ価格ですね
29: 匿名さん 
[2005-02-08 15:00:00]
>08さん
熱心なDisneyファンなのですね。知人の浦安の奥様は50歳前なのに年間パスポートで毎週行かれています。
成人式は関係ないなあ。
30: 27 
[2005-02-08 15:05:00]
>26さん
そうですよね。23区なら年収8から9百万円程度なら児童手当・医療費無料・保育補助も多額ですね。
で23区で50百万円以下のファミリータイプならどこがお勧めですか?
31: 匿名さん 
[2005-02-08 15:09:00]
新浦安のマンションは仮換地が多い。中古で売却するときに、仮換地は担保にならないのでローンがつけられない場合がある。この点だけは注意したほうがいい。新築でもローン板で仮換地でローンが使えないと話題になっていた。
32: 匿名さん 
[2005-02-08 15:18:00]
新型公庫ローンも使えないよ>新浦安
33: 匿名さん 
[2005-02-08 15:23:00]
資産価値ねえ
34: 匿名さん 
[2005-02-08 15:40:00]
ナンバー習志野がいやというのはブランド志向のあらわれ。
ブランドマンション、田園都市線沿いの高級マンションを買えばいい。
広さや子供の環境を重視するなら新浦安。
35: 匿名さん 
[2005-02-08 15:44:00]
へぇ〜仮換地物件の為に買いたくてもローン組めない場合があるのか。
とりあえず、現金もった金持ちしか買えないって事?
公庫なら大丈夫だと思うけど、どうなん?あっ銀行ローンがいいのか。
どちらにしろ売り主の勇み足がこんなトコでも影響してるんだね。
36: 匿名さん 
[2005-02-08 16:04:00]
仮換地物件って具体的にどこ?日の出?
37: 匿名さん 
[2005-02-08 16:09:00]
31の個人的思い込みに流されぬように。仮換地物件って幕張のことじゃない?
38: 匿名さん 
[2005-02-08 16:55:00]
>24
港北は確かにいいけどセンタープレイスは無いな(w)
グランドメゾンならわかるけど。
あと港北に住むならセンター北よりセンター南の方が絶対良い。
39: 匿名さん 
[2005-02-08 17:00:00]
大人20人寄れば一人くらいディズニーフリークがいる。....浦安
大人20人寄れば幼稚園、小学校、中学の受験話に花が咲く。...港北
どちらも外部の田舎者が多いね
40: 匿名さん 
[2005-02-08 20:17:00]
>37さんへ
仮換地とは土地区画整理事業の途中の状態。土地の権利書が無い状態になっていることがあって、銀行が嫌がることがある。区画整理が終われば問題は解決。
そんな土地は日本中にいくらでもありそうですね。新浦安ならマリナイースト地区。
41: 匿名さん 
[2005-02-08 20:30:00]
浦安に住む人の夢・・・「いつかは佃島リバーサイドシティー」
港北に住む人の夢・・・「いつかは玉川高島屋へ徒歩圏新居」
42: 匿名さん 
[2005-02-08 21:18:00]
新浦安→佃島ってベクトルはないなー(新浦安住民)
43: 匿名さん 
[2005-02-08 21:19:00]
佃島って何処?
44: 匿名さん 
[2005-02-08 21:22:00]
比較するのが変。やっぱり。トピ主さんに遊ばれないように。
45: 匿名さん 
[2005-02-08 21:23:00]
月島の隣。佃煮発祥の地でしたっけ?
46: 匿名さん 
[2005-02-08 21:30:00]
横浜の中山にららぽーとが出来るそうですよ。
47: 匿名さん 
[2005-02-08 21:39:00]
オリエンタルランドとディズニ−ランドの大株主三井不動産が新浦安
をスーパーリゾートにする計画がありますので、いまなら
まだ御買い得ですよ。
数年後は今の割安な値段では購入できなくなります。
48: 匿名さん 
[2005-02-08 22:16:00]
47>
そうですね。
最近新浦安は急速に発展してきましたね。
MM21と新浦安が船で結ばれるし、リゾート地にふさわしい施設も
これから建設予定だし。
やはりディズニーがあるのでいろんな意味でお勧めですね。
49: 26 
[2005-02-09 01:05:00]
>30さん
いまじゃどの区も、所得制限はありませんよ。
23区内でオススメ・・・何処でしょうねぇ。
50: 匿名さん 
[2005-02-09 01:25:00]
>>48
ネズミーなんかどうでもいい。
ただ新浦安については調整地区で新住戸と住民数が制限される。
マンションもあと数個しか建たない。
買う余裕があって買うなら今のうちって事だよ。
数年後の新浦安は中古しかなくなる。
それを知ってる金持ちバカ共が投資用に買いあさっている事実。
知っている人は知っている。
51: 匿名さん 
[2005-02-09 01:55:00]
↑あ〜〜〜っ。よく聞く。それ
でも、なんだかスレヌシが港北フリークと新浦安フリークを
ガ**させて楽しんでるようにしか見えない。ここ。
釣りのような臭いがプンプンしますが?
52: 匿名さん 
[2005-02-09 06:19:00]
実際に両方を検討する方っているのですか?
私は新浦安を選んだが、比較対象は江東区とか幕張とかです。
住まいサーフィンの他人の空似(マイページに登録している人が他にどの物件を
マイページに登録しているか)を見てもそんな感じ。
だから、このスレッド、一般的には役立たない。
53: 匿名さん 
[2005-02-09 08:16:00]
>実際に両方を検討する方っているのですか?
ほとんど皆無でしょう。まれに居る。
というよりこのスレ・・・・2chと一緒。
管理者はよく許したよなぁ
54: 匿名さん 
[2005-02-09 09:00:00]
新浦安か幕張迷っています。ってスレもいいかも
55: 匿名さん 
[2005-02-09 14:46:00]
幕張か浦安でまさに迷っている者です。
現在港北在住。
住環境では幕張もいい勝負だと思うのですが、
都内通勤では浦安か、
はたまた学校重視なら幕張か、ってところですね。
港北に長年住んでいるので離れるのは勇気が
いるのですが、買うにはこちらは高すぎるエリアですね。
56: 匿名さん 
[2005-02-09 15:34:00]
23区で港北や浦安みたいな環境のとこってないかなあ、ないよねえ〜。
57: 匿名さん 
[2005-02-09 16:06:00]
埋め立て地に住む気になれない。
だから港北のほうがいい。
58: 匿名さん 
[2005-02-09 16:31:00]
スレ建てた人は、
もっとバトルを期待したんだろうね。
59:                      
[2005-02-09 16:52:00]
じゃあ、もう終了しようか。テンション下がってきたし。


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 終 了 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
60: 匿名さん 
[2005-02-09 18:24:00]
新浦安スーパーリゾート計画とはなんですか?今江東区に住んでいて
新浦安に住もうと真剣に考えていますが。早く購入しないとやばいじゃ
ないですか。
61: 匿名さん 
[2005-02-09 18:38:00]
スーパーリゾートじゃなくて
スパリゾートのことじゃない?
62: 匿名さん 
[2005-02-09 21:48:00]
>56さん
23区で似た環境といえば公団が開発した「光が丘」でしょう。住宅エリアとほぼ同面積の公園もあるし、大江戸線の開通で利便性も良い。でも残念ながら公団の開発は終了。新築は周辺エリアに限定されますね。

地方出身者で実家に近いとかいう基準が無い人なら浦安と港北を迷うってのはよくわかります。私自身もそうでしたが、結局は港北とそう値段の変わらない23区の城北というか城西にしました。知人も港北で探していたのですが価格から京葉線の江戸川区で購入した人間もいますよ。幕張も良い造りのマンションが多いですね
63: 匿名さん 
[2005-02-09 22:10:00]
光が丘ですか。名前は知っていたが23区とは知らなかった。(失礼)
62さんありがとう!検索して見ます。
64: 62 
[2005-02-09 22:15:00]
「光が丘」公園はなかなか気持ちの良い公園です。自転車でしたら石神井公園とか城北公園とか大きな公園は多いですよ。練馬は三井とか地所とかがわりとリーズナブルな価格で分譲してますね。桜台では三井の13棟目が販売中。おっと脱線ですね
65: 匿名さん 
[2005-02-09 22:19:00]
港北NTは環境が圧倒的にいいよね。緑道、緑深い公園が多すぎ。
こればかりは新浦安は逆立ちしてもかなわない。
66: 匿名さん 
[2005-02-09 22:28:00]
山と海を比べて、山の方が緑が多いから環境が良いといわれても・・・
67: 匿名さん 
[2005-02-09 22:54:00]
で、環境も利便性も良くて子供を育てるに良いエリアってどこ?
68: 匿名さん 
[2005-02-10 00:27:00]
新浦安の海はどぶでしょ。とても自然とは言えないね。
69: 匿名さん 
[2005-02-10 00:38:00]
私も新浦安と港北で悩みました・・・が、結果、どちらでもなく用賀で決めました。個人的には新浦安が良かったのですが、嫁さんの好みで。だいぶん、予算は高くなってしまいましたが。
70: 匿名さん 
[2005-02-10 00:40:00]
横浜の海に近いマンションに住んでいたけど、
海近のマンションは、潮風で鉄筋コンクリートの劣化がものすこく早かった。鉄の部分はあっとゆまに
黄色くさびがでるし。
車も、3年でさびてしまった。
もう海近のマンションはこりごり。
といゆう理由で浦安はおすすめしない。
71: 匿名さん 
[2005-02-10 00:45:00]
釣りしてスズキがつれることがある
72: 匿名さん 
[2005-02-10 02:05:00]
新浦安で新浦安以外で買い物へいくとしたら
・・・海浜幕張(舶来スーパー)、船橋(西武・東武)、東京・有楽町
港北NTだでNT以外で買い物へいくとしたら
・・・横浜、二子玉川、たまプラ、溝の口、自由が丘、等々
いろいろ行きたい人なら港北NT
ディズニー&釣りが好きな人は新浦安
73: 匿名さん 
[2005-02-10 08:30:00]
電車については田園都市線はめちゃくちゃラッシュだとききますが。
京葉線は空いているほう。
74: 匿名さん 
[2005-02-10 08:46:00]
京葉線はまだ空いています。
ただ、新浦安・海浜幕張・千葉みなと・蘇我と沿線の開発が
まだまだ続いてますので今後はわかりません。

あと、新浦安で買い物に行くなら
ららぽーとやお台場もいけますよ。

75: 匿名さん 
[2005-02-10 09:24:00]
新浦安の新築マンションは駅から遠いので京葉線の近さを帳消しにする。
仕様は低めだが広い面積のマンションが欲しい人向けですね。そういう意味では港北よりも八王子のほうがライバルと思う。八王子は都下では所得が高いエリア。

確かに田園都市線は首都圏最高のラッシュ、東横が使えるようになるまで我慢。

価格の高さと交通の便の悪さ、お受験熱を我慢できるならトータルでは港北のほうが上でしょうね
76: 匿名さん 
[2005-02-10 09:41:00]
でも港北は都心からの距離を考えれば割高ですね。
77: 匿名さん 
[2005-02-10 09:41:00]
浦安は仕様のやや低いマンションが中心。何でだろ
78: 匿名さん 
[2005-02-10 09:49:00]
>浦安は仕様のやや低いマンションが中心

どのへんの仕様が低いのでしょうか?
79: 匿名さん 
[2005-02-10 09:51:00]
>78
西のエリアのMRに行ってみ
80: 匿名さん 
[2005-02-10 09:52:00]
普通なら標準でついているものがOPのところが多いような気がする
81: 匿名さん 
[2005-02-10 09:57:00]
仕様が低くても売れるのは人気エリアの証拠。要らないものをセット販売されなくていいんじゃないの
82: 匿名さん 
[2005-02-10 10:03:00]
>71
スズキ釣れますね。食べるのはちょっと怖いけど昔釣ったスズキを洗いにして食べました。おいしかった
83: 匿名さん 
[2005-02-10 10:04:00]
標準設備を少なめにして、その分、広い部屋を安く売る。
OPは必要な方が本当に必要な物だけ付ければよい。

無駄な設備を付けて高く売られるよりよいという考え方も有だと思います。

84: 匿名さん 
[2005-02-10 10:06:00]
でも門柱OP、ルーバーOPはいただけない。。。統一性がなくなってばらばら
85: 匿名さん 
[2005-02-10 10:07:00]
新浦安には耐震ラッチなしの新築マンションもあるそうです。こわ。
86: 匿名さん 
[2005-02-10 10:08:00]
デベになめられているんじゃない>新浦安購入者
87: 匿名さん 
[2005-02-10 10:08:00]
仕様はいいけど定期借地権もあります>港北
88: 匿名さん 
[2005-02-10 10:09:00]
>スレ主
城西で探したほうがいいんじゃないの。予算が足りないの?
89: 匿名さん 
[2005-02-10 10:11:00]
>スレ主
中央線バス便とか練馬とか
90: 匿名さん 
[2005-02-10 10:15:00]
サッシに指詰防止がないとか>浦安
91: 匿名さん 
[2005-02-10 14:38:00]
新浦安は長谷工施工が許せないと買えない
92: 匿名さん 
[2005-02-10 17:33:00]
新浦安住み着いて6年目です。
ここのよさは、環境だけで語れません。

例えば住んでいる入る人がみんな新住民であること。
おじいちゃんの代から近所の悪がき友達だった、って人はまずいないんです。
歴史も伝統も神社も寺も何にもなし。

ここに住み着いた人たちはいわば開拓者みたいなものです。
友達作りに熱心だから、自治会活動なんかも盛んです。大げさに言えば新浦安文化を創設しようと努力をしてます。
地域に密着した生活を送りたいなら新浦安ほど最適な地はないでしょう。
93: 匿名さん 
[2005-02-10 17:47:00]
そういゃ小学校でも転校生なれっこだと聞いた
子供は新浦安にすぐ馴染むだろうね
94: 匿名さん 
[2005-02-10 20:38:00]
快適だよ、新浦安。疑問に思ったり長谷工うんぬんいう前に住んでみたら?
95: 匿名さん 
[2005-02-10 21:16:00]
子供と母親と休みの日に心からくつろぎたい父親には最高のところです。新浦安は。
96: 匿名 
[2005-02-10 21:31:00]
新浦安 人気と知らずにMRに行き 初めてみた街にも物件にも魅力を感じてこの春引っ越します。
海といっても 潮の香りもあまり感じなかったので 海を眺めて暮らせるという他にはない環境で決めました。
長谷工・・・広さのある物件を一般サラリーマンでも手の届く価格で提供してくれるのは有難いです。
躯体に問題なければ あとは個人的に好きにリフォームすればいいし それも楽しみです。
港北をよく知らないので そちらも魅力あるとは思いますが 一度街を訪ねてピーン!とくるか?
そーゆーインスピレーションみたいなものも大切かと思います。
97: 匿名さん 
[2005-02-10 22:16:00]
私も新浦安に6年住んでます。住めば住むほど新しくなる街。飽きません。
ちょっと足をのばせば都心へもすぐです。
98: 匿名さん 
[2005-02-10 22:24:00]
新浦安、港北両方ともすばらしいです。
新浦は雪、雨はあまり降らないです。一年中過ごしやすいです。
99: 匿名さん 
[2005-02-10 22:26:00]
>潮の香りもあまり感じなかったので

香りって実はあります。風が南から吹くようになると新浦安駅に降り立つだけで、
あぁ海が近いなと感じさせるほどの香りです。
海が嫌いな人には新浦安をおすすめできません。
反対に好きな人にはモウレツにおすすめします。
本当にいいところです。
100: 匿名さん 
[2005-02-10 22:34:00]
>歴史も伝統も神社も寺も何にもなし。

ふうん、同じ浦安市民でも、新町以外は無視なんだ。やな人たちだね。
101: 匿名さん 
[2005-02-10 23:08:00]
迷うはず無いと思うけどな。

子育てするなら、断然港北NT.新浦安とは緑の豊富さが比較にならん。
新浦安は東京駅勤務かディズニーランド好きならいいかもね。
102: 匿名さん 
[2005-02-11 00:35:00]
100
無機質な子供が多いのも新町
103: 匿名さん 
[2005-02-11 01:03:00]
新浦安に来てもう5年たちますが
とても、住みやすく安心しています。
子供はいないけれど子育てでなくても、なかなか楽しいですよ。
特に女性の方はそう感じるかもしれません。
104: 匿名 
[2005-02-11 06:54:00]
子供の事を考えた時 安心して自転車に乗ったり通学できる道幅 小学校の設備や先生の
人数など教育環境も良い たくさん子供がいる街・・・という点で新浦安
また地震や火災の時も 非難しやすいかなーと思っていますが 港北は知らないのですが
道幅などいかがなのでしょうか?
あとTDLのおかげで 税金が安いのに良いサービスが受けられるのはメリット。
新町というのは新浦安?のことでしょうか。 新町意外は東西線の浦安周辺のことでしょうか。
浦安市自体があまり広くないので だんだん交流していくと思っています。
新町の新入りも 落ち着けば 昔からの行事などにも目が向く余裕も出ると信じたいですね。
105: 匿名さん 
[2005-02-11 08:11:00]
>子育てするなら、断然港北NT
理由は緑の豊富さ?ですか
他に断然と思われる理由教えていただけますか?
すいません、港北は詳しくないもので。
106: 匿名さん 
[2005-02-11 09:37:00]
>あとTDLのおかげで 税金が安いのに良いサービスが受けられるのはメリット。

税金は別に安くはないですね。サービスを良いと感じるかは人によるでしょう。

>新町というのは新浦安?のことでしょうか。 新町意外は東西線の浦安周辺のことでしょうか。

このように、自分がすんでる市のことすら無関心。まったく呆れたものです。
107: 匿名さん 
[2005-02-11 09:43:00]
脱線するが浦安はもともと漁師町。東西線浦安はその名残を残していて魚市場があったり、旨そうな魚を食べさせる店があったりして結構魅力的。浦安の中で新浦安はぽっかり閉ざされた異質の空間のような気がする。舞浜の戸建街は高級住宅地であるが、元々の浦安に対して開かれているような気がする。以上個人的な印象
108: 匿名さん 
[2005-02-11 09:52:00]
新浦安といっても、駅のある入船、美浜までは普通の浦安。異質なのは日の出、明海などの奥地。高洲も違う意味で異質。
109: 匿名さん 
[2005-02-11 10:02:00]
なんで異質な感じがするのでしょうかね?人工的な街だからでしょうかね日の出、明海。
港北NTは綺麗な街だけど人間が住んでいる感じはする。

港北NT、光が丘は公団開発の街、人車分離かつバリアフリー。歩道はまるで公園。
光が丘は値下がりしない街としてちょっと前のヨミウリウイークリーに取り上げられた。

公団開発でも千葉NTや八王子みなみ野はちょっとマイナーですね。

あとマイナーながら東戸塚はこの数年で凄い発展していてお値段も良い。
古い地所のマンションの中古価格は新築を上回っているという噂を聞いた。
110: 匿名さん 
[2005-02-11 11:11:00]
そのレベルの話だったら、どこでも住めば都でしょう?新浦安か港北かなんて・・・・プップップツ。
結局はミィーハーな貧乏人が少しでもブランドぶった話をしたいだけ。
新浦安の環境がネズミーによるんだったら、いっそネズミーにお願いして敷地内に
ダンボールまたはブルーシートのおうちを自作したら?きっと自由発想のすごいおうちができると思うけど。
港北は・・・・何が良いんだろう?
上に用賀にって言う人いたけど、そういう人はここに書き込みしちゃだめだよ
111: 匿名さん 
[2005-02-11 12:53:00]
>109
まあ、たんに108はうらやましいだけなんだよ。
ちょくちょく出てくる嵐だし、無視してください。
112: 匿名さん 
[2005-02-11 13:13:00]
109は107へのレスでは?111も含めて荒らしは巣に帰ってくださいね。
113: 104 
[2005-02-11 17:46:00]
106 まだ引越し前のため 地図にのっていない区切りは生活してないので
わからないです。 何度か街に通って調べたり住人の方の話など聞いてはいますが。
それで書き込みしたらダメでしたか?
税金については安いですよ。課税されない項目がありますから。
106は住人ではないのでしょ??? 友好的にと思っている新入りに攻撃的なので
そうであってほしいですが(笑)
駅の駐輪場が一ヶ月300円位で借りられるのは裕福な市だからだと思いますが
みなさん いかがですか? 中央線沿線の駅の時は5000円は当たり前でした。
バスの定期代と悩んでましたから・・・
114: 匿名さん 
[2005-02-11 17:57:00]
浦安市は、「元町地域」「中町地域」「新町地域」「工業ゾーン」「アーバンリゾートゾーン」
の5つのエリアに分けられています。
http://www.city.urayasu.chiba.jp/oideyo/area.html
115: 匿名さん 
[2005-02-11 18:08:00]
>113
川崎市は小田急や田都の駅の駐輪場は無料。監視員もついています。
116: 匿名さん 
[2005-02-11 18:34:00]
東戸塚は典型的なマンション街ですね。
緑が全然無くて環境が良くない。
117: 匿名さん 
[2005-02-11 18:37:00]
>税金については安いですよ。課税されない項目がありますから。

はあ?
118: 匿名さん 
[2005-02-11 21:21:00]
>113
課税されない項目を具体的に教えてください。

ちなみに一般的なマンションを東京都で言えば
不動産取得税は控除額が大きく課税されないか、されても小額
固定資産税3年免除。
119: 匿名さん 
[2005-02-11 21:39:00]
埋立地のマンションを選ぶ人たちは、災害のリスクをどう考えているんでしょうか。
阪神淡路の時のポートピアのように大地震による地盤の液状化。
スマトラ地震のような大津波の発生。
とくに東京東部は老朽化した建造物や0m地帯も多く、震災の被害を一番受けやすい。
埋立地は陸の孤島になる可能性もある。
浦安にかがらずとても海沿いの埋立地のマンションをわざわざ選択する気にはなりません。
家族のことを考えても、有事の安全性が最優先。
巨大遊園地に近いなんて浮かれてる気分になんかなれない。
120: 匿名さん 
[2005-02-11 22:30:00]
阪神大震災ボランティアで行ったものですが、直下型がきた場合
どこでもアウトです。そういうこといいだしたら火山国日本に住んでいることすら
危険で、その国でマンション、一軒家を購入すること自体危険です。

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