野村＆三菱で西新井に500戸超のマンションをつくるようですね。
ＨＰできてますがどうなのでしょうか。
http://www.nomura-re.co.jp/sumai/mansion/nishiarai/top.html
建物はよさそうですが、この辺りの土地勘がないので、ご存知の方教えてください。
[スレ作成日時]2005-03-16 09:06:00
注文住宅のオンライン相談
西新井ファーストプロジェクトってどうでしょう
| No.151 |
by 匿名さん 2005-06-09 12:45:00
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治安の問題は、以下の警視庁の犯罪発生ＭＡＰで確認されてはいかがでしょうか？
客観的事実ですから。 http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm ちなみに、私は別の地区で大変悪評高きところに生まれましたが、その後、大規模再開発のおかげで その地区はすっかり治安の良い、学力レベルの高い地域に生まれ変わりました。 治安という面では、都内なら似たり寄ったりだと思いますし、再開発は街を生まれ変わらせる力があります。 私は、結構、この物件に期待していますよ。 ただ、地域の水準と比較するとやっぱり高いですね。 再開発の進み具合や価格を睨みつつ、様子見です。 |
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| No.152 |
あのぅ・・・、前にも質問した者ですが、営業の電話、何て言ってかかってくるんですか？
質問とかいろいろ出してるにもかかわらず、うちには電話かかってこないので、かえって 不安です。 頭金けっこう多いほうなんで、買えないと思われたわけじゃないと思うんですが・・・。 まだ買うとも買わないとも言ってませんし。 |
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| No.153 |
みなさんいろいろと参考になるご意見をありがとうございました。
私はあまり西新井周辺の土地になじみがないので、ただ漠然としたイメージでしか 足立区について捉えていませんでした。 （港区＞足立区のような、ただ単純にかっこいいか、そうではないかのように。） 私も１５０さんがおっしゃるように、かっこいい街に住みたいという気持ちがありました。 でも実際に生活をするとなると、下町の方が自分に合っていて、生活がしやすいのではないかな とも思います。私にとっては、足立区という点はそれほどゆずれない部分ではなくなってきています。 そうはいっても人によって考え方は様々なので、そもそも足立区や西新井という地に嫌悪感を持って いらっしゃる方は、他の場所でマンションを探された方が近道なのではないでしょうか。 大きなお買物なので、あれこれと迷う部分はたくさんありますが、お互い納得いくマンション探しが できるといいですね。思ったより住まい探しはたいへんなものだと感じています。 |
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| No.154 |
>> 152
うちも殆どキャッシュでの購入の検討中ですが、うちにはかかってこないですよ。 説明会の日程（予約済み）の確認のみです。 電話攻勢は、担当者によるのでは。 あまりかけてくる会社からは買わないことにしています。 心配いらないと思います。 |
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| No.155 |
>>151 さん
>治安の問題は、以下の警視庁の犯罪発生ＭＡＰで確認されてはいかがでしょうか？ >客観的事実ですから。 件数は事実ですが、このHPはかなりの誤解を各所に産んでいると思います。 例えば他の区と比較する場合に、足立区は人数が60万超と多いということを 忘れてはいけません。 一人一人が遭遇する確率は人数あたりが妥当なので。 都心の区のほうが人数あたりでは犯罪にあう確率が高い (例えば千代田区の 空き巣被害の確率は、2.0%/年/世帯と、足立区の7倍に達しています） という事実を忘れて 人口おおめの足立区・大田区・練馬区・世田谷区が危ないという 錯覚を与えがちであるということです。 |
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| No.156 |
営業からの電話については、簡単な話です。
１００％購入していただけそうな人には、各イベントのみの案内。 買うか、買わないか半々だが、手持ち資金、信用状況（勤め先など）が良い人には、何としてでも振り向かせたいので 猛烈な電話攻勢をかけざるを得ない。ある意味、営業が一番努力の成果が現れるのが迷っている人。 買う意思確定の人はある意味安牌なので、オプションひいては物件価格に色を付けることなど絶対にありえず、 迷っている人間にほど甘い誘惑を施し、買う気にさせる。 迷っている人と確定の人の希望部屋が被った場合、優先するのは当然… 電話攻勢が嫌でなければ、態度保留は大正解です。 |
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| No.157 |
151です。155さんがおっしゃるとおり、犯罪件数の絶対数で素人が判断するのは危険ですね。
特に赤い色だけで危ないんだ！って思わせてしまいます。 利用方法は、自分が良く知っている地域といろいろ比較してみることですね。 |
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| No.158 |
>>営業からの電話については、簡単な話です。
>>１００％購入していただけそうな人には、各イベントのみの案内。 >>買うか、買わないか半々だが、手持ち資金、信用状況（勤め先など）が良い人には、何としてでも振り向かせたいので >>猛烈な電話攻勢をかけざるを得ない。 ですからぁー、うちは買うか買わないか半々で手持ち資金も多いのに電話かかってこないんですってば！ そこが謎だから聞いてみたかったんですよね。営業攻勢って、どんな内容なのか・・・。 う〜ん、やっぱり気になるなあ。 |
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| No.159 |
>ですからぁー、うちは買うか買わないか半々で手持ち資金も多いのに電話かかってこないんですってば！
買えないと思われてんだろうね。あきらめて他行くか、現ナマ積み上げて買う気見せたらどう? |
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| No.160 |
治安、教育レベル等は心配してたほどでもなさそうに思えたのと、
会社の休みが取れたのでMR行ったのですが・・・。 本当に高いんですね＞＜ 高さ制限気にしてか20階でぎりぎり60mを切って 基準の厳しくならないところで造ってるのでしょうが、 60mいかないマンションはタワーマンションなんですか？ と疑問に思いました。 プラウドシリーズも何件か見てますが、 プラウドは内装、建具など仕様がいかにもと高級感を演出してます。 が、ここの物件はそれに比べトイレはタンクレスではないし、 キッチン天板は安めの人口大理石、 ドアも標準並、廊下も広くないし、天井高も普通。 外観はちょっと団地っぽい造りで値段は「プラウド並」。 正直ここまでチープな造りでこれだけの値段とは驚きです。 他の物件見ないわけでもないでしょうに。。。 |
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| No.161 |
↑掲示板の利用規約を読みましょうね。
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| No.162 |
１６１は１５９に対しての意見です。
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| No.163 |
否定的な書き込みが極端に多いですね。
結構まじめに購入を検討しているんですが... 確かにもう何件か MR尋ねてみることにしようかと。 |
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| No.164 |
統計の話でいうなら、在日の人が人口比で刑務所に入っている確率は
そうでない人の１桁以上高いんですが.... まぁ、逆にそうでないひとが 99% か 99.9% かとかの差でしかないと思えば、気にするかどうかは 人次第ともいえますね。 私自身は、知り合いにキムさんってのが10人 くらいいるくらいなので気にしませんが。 朝鮮第４初級学校まで1KMほどかな。西新井の南側 川までの地区は、 革製品の工場とか沢山あって、伝統的に在日の人が沢山住んでいるところ ですよね。 小学校にも必ず毎クラスに何人かはいましたし。 ずっとこのあたりに在住の人間としては、偏見ありまくりの人にはあんまり 移ってきて欲しくはないですね... |
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| No.165 |
>朝鮮第４初級学校まで1KMほどかな。西新井の南側 川までの地区は、
革製品の工場とか沢山あって、伝統的に在日の人が沢山住んでいるところ ですよね。 今まで、ぐたぐだ迷ってたがこの一文で吹っ切れました。 他買います。八広だとかはもっと安いしね。 |
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| No.166 |
さよーならぁ〜
でも 確か墨田区って人口比ではもっと多いはずだし、関西圏ではもっと 遥かに多い。 革製品・製靴とかの中小企業のオーナー中の割合も 高いし、パチンコ屋のオーナーは過半が在日(特に北朝鮮）でなかったっけ。 そのくらいでいやとか言われても正直困るな。 どうしても避けたければ 城東地区を全部外さないと無理だって。 |
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| No.167 |
>>160 全く同感
せめて、プラウド** って名前でもつけて (戸数からいってプラウドシティ**かな） 標準プラウド仕様で野村だけでやって頂ければまだこの値段でも納得できる ところがあるかもしれませんが.. 団地レベルに180万/坪もはとても払えません。 そろそろ他の物件の検討に移るしかないかなぁ.. ちょっと管理説明会とかはわざわざいく気にはなれないんですが、 ここペット可ですよね？ 動線分離できていないように見えるんですけど... 管理費”だけ”はちょっと安めだけど、駐車場代は、管理へ？ 修繕積み立てへ？ 誰か聞いてきていただけないもんですかね。 |
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| No.168 |
141/143さん、私の書き込みでご気分を害されたのであれば、申し訳ありません。
私は、現在自由が丘に住んではいますが実家は今も西新井です。そのため、時々西新井に行っています。 ＭＲにも実家に行くついでに見に行きました。私自身、西新井という場所にはそれなりの愛着はありま すし、無理やり悪評を立てているつもりもありません。138で書き込んだことは、全て私自身の経験に 基づくものです。 かく言う私も西新井に住んでいる時は、危険だなーと感じた事は、それ程多くはありませんでした。 ただ、こちらに住むようになって、こちらの環境に慣れてくるにつれて、西新井の環境との間にギ ャップを感じるようになりました。そして、何が違うのだろうかと考えた時に138に書き込んだよう に夜コンビニでの不良連中との遭遇率、暴走族との遭遇率、電車内での喧嘩の遭遇率が明らかに違う と感じた次第です。本日も終電近くの電車で帰宅しましたが、西新井に住んでいる時は、駅から家 までというのはちょっとした緊張感があり早足だったのに対して、現在はかなり精神的に余裕を持 って歩いていると思います。 今回の書き込みは、区外から西新井に来る方は、私と逆の体験をされるのではと思い、ご参考にな ればと、私見を述べさせていただいた次第です。ただ、そういった書き込みをすること自体が「ガ ラが悪い」というのであれば、今後、書き込みは慎みたいと思います。 |
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| No.169 |
>>138 さん
”いいところ”はMRでいくらでも担当の人が宣伝してくれるので、他の物件・別の場所と 比較しての情報は重要だと思いますよ。多かれ少なかれ、掲示板にはネガティブな書き込み がなされるのは仕方ありません。 気に入らないことをかかれたからとって感情的になるというものでもないでしょう。 引き続きいろいろ情報をお教え願えればと思います。 私自身もここの物件の購入を真剣に考えている者です。1億超とか出さない限り 100点満点の物件など存在しえない訳ですから、駅近が最重要だと思うなら買えばよい ですし、コストパフォーマンスが最重要・あるいは地ぐらいが大事だと思えば外れる でしょう。 情報の交換自身が行われるのを妨げるような書き込み/人を小ばかにした ような書き込みには反対です。 141/143さん。 午前3時起きでコンビニよって長距離タクシー拾って出かけるような仕事の 人間の存在することも覚えておいていただければ。 ちなみに、航空会社勤務です。 |
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| No.170 | ||
| No.171 |
138さんへ
あなたの書き込みでちょっとカチンと来たのは事実です。 自由が丘と比べたら雰囲気悪いの当たり前すぎますもん（笑）。 しかし、「ガラが悪い」と言ったのはあなたのことではなくて、 いたずらに不安をあおるような無責任な書き込みをする人たちに対してです。 誤解を招くような文章になってしまってすみませんでした。 私のようにここで生まれ育ち、もっとかっこいいところに住めないこともないんだけれども、 いろいろ考えて地元にとどまり、そして何の問題もなく幸せに暮らしている人もいると いうことをお伝えしたかったのです。 しかし、皆さんが求めているのはとにかくネガティブな情報なんですね。 たしかに私が皆さんの身の安全に責任を持てるわけではありませんし・・・。 ですから、もうここには立ち入らないことにします。 なんだか話題も蒸し返しが多くて煮つまり気味ですしね。 |
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| No.172 |
>>171
>歩いているとたまに乱暴な運転の車に遭遇してヒヤッとしますが、大抵「春日部」ナンバーです。 私の車はあなたの嫌いな「春日部」ナンバーですけれどね。住んでいるのは足立区だけど 面倒なんで登録代えてないだけ。 思いきりむっときたけど、そういうことを言う人に 限って、人に言われるとかっとする割りには、自分の発言には無頓着なとこあるみたいですね。 無責任な書き込みには注意されたし。 > しかし、皆さんが求めているのはとにかくネガティブな情報なんですね。 だって良い方向の情報は、いくらでもデベロッパーが宣伝してくれますから。 この掲示板 表題 "---ってどうでしょう”ですよ。 購入者専用の掲示板に たまにいちゃんもんつける暇な人がいますけど、ここはまだ買っていない人が 情報を交換するための場所なんじゃないのかな？ |
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| No.173 |
春日部ナンバーのかたへ
大変申し訳ありませんでした。「足立は言われているほど悪くないよ」と言いたいばかりに、 関係のない春日部に罪を着せるような表現になってしまいました。お怒りはごもっともです。 私の通る道を、たまたま春日部ナンバーの、たまたま行儀の悪い車がよく通るというだけのこと だと思います。春日部のみなさんにも、本当にごめんなさい。 私は私なりに思うところがあり、皆さんに役立つ情報をと思って投稿したつもりでしたが、 かえってご迷惑になったようですね。気が付けば個人個人の反論や攻撃ばかりになってしまい、 掲示板の有用性が損なわれてしまった原因の一端が私にあるのだとしたら申し訳なく思います。 地元民として本当はまだまだ提供できる情報もあるかと思いましたが、もう疲れました。 これで本当に退散しますので、どうかこれ以後は内容の充実した掲示板になりますように。 |
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| No.174 |
ここの掲示板だけでも、なけなしの金を足立区に投下してはいけないとわかります。
ある意味ありがたい場所でした。 |
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| No.175 |
今日はじめてここのモデルルーム見てきました。
みなさん研究熱心ですね。現地だけだと結構いいかも、と洗脳されかかってました。 他にもいろいろ調べて見ますね。 |
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| No.176 |
ここって売れ行き不振なの？
練馬に住んでいるのだが、初めて東武伊勢崎線沿いのマンションのチラシを見ました。 同じ東武だけど東上線とは較べるべくもありません。 野村さんこんなことやるより、早く練馬区で仕込んだ物件の全貌教えてください。 |
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| No.177 |
うーん もろ大泉学園あたりの物件と比較しろってか...
殆ど代わりばえしない値段で、片やブラウドの標準仕様/ こっち微妙にあちこち手抜きでは、比較されたら儲けすぎが ばればれだわなぁ。 |
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| No.178 |
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| No.179 |
設備仕様については、ある程度以上のものであればいいかなぁと私は思いますが。
個人的には、魔法瓶浴槽が付いている方が光熱費を節約できそうだし、ミストサウナがあった方がうれしいです。 高級感がほしいなら北千住パークハウスは？ |
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| No.180 |
確かにパークハウスはいいけど、立地ならステージオでしょ。
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| No.181 |
>>177
使っているフローリングのグレードなど細かい質感に関わる部分が全然違いますよ。 構造に関わる部分ではないので、”手抜き”というのは適当ではないかもしれんが、 かたや20万/m^2 そこそこ、片や 25万/m^2超と路線価が違うところに、よりレベルを 落として作って、あんまり値段変わらんというのはちょっとね。 周りの開発もろくに決定して いない今、その分を見込んで割り増しつけるのは無理ではないかな。 免振にするために全体の重さを軽くしないといけないのか、超高層タワーみたいに、外壁の ALCコンクリートの採用というのはステージオの欠点といえますね。普通の外壁より遥かにへたりが 早い筈だよね。 まぁ20階建てというのはぎりぎり超高層扱いになるかどうかの境目では あるわけだけど。 目につくところのグレード感の差ばっかりは実際にいって比較してみないと分からないと 思う。特に、”ステージオ”で売りとしているキッチンなど水周りや、玄関入り口の段差の 差などがチェックポイント。ステージオのあの段差は一世代前のもんではないかな。 バリアフリーとかいって、年配の夫婦に売りつけるつもりなら... とか思いませんか？ |
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| No.182 |
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| No.183 |
まぁ、分相応の値段になればここでの悪評も覆るね。
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| No.184 |
ここよりも都心に近い南千住に１３００戸もの巨大プロジェクトがあります。
売主は藤和と有楽土地。 値段帯もどうやら４千万で８５㎡をボリュームゾーンとしているようです。 最大のライバル登場にステージオはどうやって対抗するのでしょうか。 南千住と言えども都内最大の再開発区域内。 昨年販売したハセコーのトキアスは大人気のまま、わずか半年足らずで八百戸を完売させています。 さながら「トキアスⅡ」と呼んでもいいこの強敵。トキアスの販売が終わるまで周辺の金町や梅島などは、販売自粛か 若しくはかなりの苦戦を強いられていたようです。 野村不動産は他物件でハセコーを使っているのであまり悪し様には蹴落とせないし、何より東京東部を考えている人は何より値段に敏感。 まぁ、みなさんもじっくり検討してみてね。 |
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| No.185 |
そう言えば、藤和不動産も今では三菱地所の傘下の企業ですね。
なおのこと南千住を叩き潰せないね。 |
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| No.186 |
>>184
駅からの距離が全然違うよ.... かなーりコンセプトが違うんでは |
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| No.187 |
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| No.188 |
でも、ホームページ上では80㎡代3500万、88㎡代3900万中心と値段を謳ってますよ。
安さは本当のようです。 ちなみに187さんはかなりお詳しそうですが、西新井の敷地買取額も教えてもらえませんか? 高値掴みをしたか、ぼったくりの値段かはそれで判断できそうです。 |
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| No.189 |
東京東部地区で売れ行き好調だったレジデンス東京イースト、プラウド梅島、トキアス等々
の長谷工物件は３５００万円前後が中心価格帯でしたよね？ 普通の年収５００〜７００位のサラリーマンだとローンは３０００位がＭＡＸ位でしょうから、 頭金５００で３５００の物件を購入というのがだいたい相場ですかね？だとすると、それを上回 る価格帯だと売れ行きは厳しいかもですね。 特に東京東部は地域は、ブランドや教育環境を気にする高年収の自称「中流の上」の方々が住むこと を選択しないでしょうから・・・。地元の方が主なターゲットでしょうかね？ 南千住はトキアスは比較的駅に近く、また、ダイナシティ（？）の物件もまずまず駅に近いですが、ＪＶ の大規模プロジェクトはちょっと駅から遠いですよね。あの距離だともう少し都心から離れた駅近（例え ばこの物件ですが）の方が利便性は良いですよね。 |
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| No.190 |
ステージオに要望書を出したものです。
最大のライバル登場って・・・・・ 駅からの距離、すぐそばに貨物駅・・・・・ そもそも比較するのが間違ってませんか？？？？？？？？？ 共通するのは大規模ってことだけじゃないですか。 明日のジョーを思い起こす風景もちょっとね・・・・・・ |
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| No.191 |
>>190
ステージオを購入出来ない方々を拾っていく物件という事でしょう。 |
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| No.192 |
話を西新井に戻しますが、
購入予定者の多くが「駅近の利便性」を挙げておりますが、 実際シュミレーションされた方いらっしゃいますか？ 現時点においての伊勢崎線の運行状況、乗車人数に 駅前複合開発プロジェクトが完成した場合の総戸数を 加味すると、単純に「駅近」だからといって「利便性」があるとは思えません。 またこの物件を購入し住むことを念頭にいれると数年間の工事環境を 考慮にいれてない遮音性も個人的には問題かと思います。 |
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| No.193 |
>>188
この南千住の物件で、30万/ｍ^2 だして応札した会社があったというのもちょっと 驚いたのですが（駅から異常なまでに遠いですしね)。 西新井のほうもちょっと調べて みましたが、実は分かりませんでした。 南に公園の予定された"一応”好位置でも ありますし、40万/m^2だしていても驚かないですが。 ついでに、その土地の土壌改良 費用も負担してしまったというのは、ここの投稿の通りですね。 さすがに、ここで 高値つかみしていないと、ステージオのあの値段は説明つかないでしょう。 189さんの いう通り、坪単価どうこうというより、金額そのものをかなり押さえないと、東部地区では 難しいでしょうね。 結構2人だけですみますといった感じの老夫婦とかがＭＲには 多かったですから、今の坪単価で押したいなら、70m^2前半中心とか少し狭めにつくれば まだこの物件かなり成功したかもしれませんが.. 今でもなんか団地っぽいですが、 ますます団地っぽくなってしまうかな。 >>190 さんの"明日のジョー"てのは 笑いましたが、確かもろ舞台設定は泪橋ではなかったでしたっけ。思い起こすというよりも 果てしなくその場所ずばりに近いんですが。 |
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| No.194 |
>>192
準急は本数は多いですが、朝のラッシュ時に”西新井”から乗るのは特に冬には尋常な ことではできません。私はかなり大きいので、がしがし押して乗って、最後にはアルバイト 君に押してもらってドアしてて貰ってしまいますが、女性の人とかは普通列車選択の パターンが多いですね。 まぁ朝は既にかなり混んでいるわけですが、この駅今でも 一日の乗降人数50000人を超えていますから、複合開発がうまくいったとして2000戸 くらい増えても、それで圧倒的に乗降人数が変わるというわけでもないでしょう。 大抵北千住を経由して都内方向へでていくパターンが多いんでしょうが、 北千住駅の造りが、またひどく不便にできていますよね。 もともとホームから 人が零れ落ちそうでしたからなんとかしないといけなかったのでしょうが、 あれはちょっと。 帰りは、地下鉄で西新井まででてきてから、そこで向かいのホーム に来る準急に乗り換えている人を頻繁に見ますね。 |
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| No.195 |
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| No.196 |
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| No.197 |
>>195
この地区に30年近く住んでいて、ようやくエスケープできたので、 当然知っていますけども... より端的にいえば、南千住の駅(特にJRのほう）で 朝早めの時間にどういう人が乗り降りしているかですよね。 トキアスも、もともと化学工場の跡でしたから。そういう地ぐらいである ということも、当然あの価格には織り込み済みであったということですね。 別件の話なので、これくらいで。 |
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| No.198 |
駅近、環境良し、唯一無二の物件などと言って強気の値段で臨んだ「プラウド柏」に似てますね。
値段帯も近似値だし、販売計画も竣工後まで続けることまで織り込み済みですか？ |
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| No.199 |
プラウドはもともと１割高いもの。 二子多摩川のタワーみたいにイメージ戦略に
成功しない限り、普通はちょっと苦戦しても不思議ではないですよね。 もともと”価格”に敏感な人たちが買いにくる地区（柏もそうですよね。もともと 購入後の値落ちの激しい地区ですし）ではやはりちょっと苦戦しても 不思議はないのでは。 もともと高く設定しているので、長期に渡って売って 販売コストが上がっても、赤字にはなっていないんだと思いますけど。 |
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| No.200 |
プラウド柏とは、全然違うのでは。駅近ってここは４分だし、柏は１６号越えで車の通りも激しいし、
東の渋谷と言われる位、治安的にもよろしくない場所でしょ。 駅前にデパート等があっていいっていうのはあるかもしれないけど、日常のスーパーが近くにあった方が 生活しやすいと思いますし。 ステージオは線路沿いじゃないし、歩道の幅も広いし、南向き公園だし立地条件は抜群でしょ。 複合開発がどうなるかわからないといっても、あんなに駅近の場所そうそうほっとかれることないでしょう。 今まで何年も空いていたのは、都市計画でわざとストップしてたからだし。 少なくてもヨーカドーができるのは決まっているから、たとえ万一他の計画がストップしたところで、 何の問題もないのでは？街ができあがってないのは、全然リスクだとは思いません。 ただ多少音は気になるだろうけど、そんなことを言ったらどこの場所だっていつ他の建物が建ってもおかしくない わけだから、どこでも同じでしょう。 |
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