購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART64】

[匿名さん]

引き続き、荒らし、煽り、自体験のみで決めつける投稿はスルーして楽しみましょう。


以下、異論なしのコピペ---------------------------

高級戸建て（庭付き・４０坪以上・注文住宅） ＞ 高級マンション（平均億オーバー）　＞　普通戸建て（建売含む）　＞　ミニ戸建（２０坪とか・３階建） ＞　普通マンション（75ｍ2の3LDK等）　＞　ミニマンション（100戸未満）

◆議論余地無し
・庭が欲しい人には戸建て一択
・眺望が欲しい人にはマンション一択
・充実した共用施設欲しい人にはマンション一択
・大型犬飼いたい人には戸建て一択（小型犬はマンション可）
・車２台持ちたい人には戸建て一択（全戸駐車場付きマンションは２台目可能だが可能性低い）
・バイクいじりたい人には戸建て一択（たまに大型バイク置き場付きマンション有り）
・ご近所とワイワイやりたい人には大規模分譲戸建一択

◆大差ないこと／物件次第／個人次第
・セキュリティ
・寒さ
・騒音
・広さ
・人付き合いの濃さ

◆議論不要
・都心じゃないと意味なしとか（ここは全国スレ）
・通勤時間３０分以内とか（サラリーマンの平均通勤時間は６０分）

[810: 物件比較中さん]

> 価格=住み心地じゃないだろ？
> 都心=通勤時間短い訳でもないだろ？
> 結局資産価値と一緒に考えないと窮屈な生活に納得できないんじゃないの？

価格が結局、トータルとしての価値なので、住み心地のみとかに特化しているわけではないので。

> じゃあ、管理費1万円程度で附帯できてる共有施設ってどんなレベル？
> 一応、立地は区内と都下、都外に分けて教えてください。
> オートロック　ディスポーザー　宅配ボックス　24時間ゴミ出し　キッズルーム　多目的スペース　全戸分駐車場　パーティールーム　ゲストルーム　ジム　24時間常人管理　コンビニ　コンシェルジュ　カフェ　スカイラウンジ　シアタールーム　図書館>　敷地内公園 来客用駐車場5台程度時間制限有　来客駐車場数十台時間制限なし

戸数次第だね
多目的スペース、キッズルーム、パーティールーム、スカイラウンジ　シアタールームあたりは、内容によっては兼用になっている物件もありますね。

厳しいのは、
・全戸分駐車場（希望者全員分なら大丈夫かも）
・スカイラウンジは、タワー以外は無理なので
・図書館は、規模次第（図書スペースの横にある程度あるくらいならいけるんじゃない）
・コンビニ、カフェ（商業スペースがあるマンションならある場合があり、維持費はコンビニ側が持つの管理費とは関係ないです）

1000戸以上マンションなら、月1万くらいで全部いけるじゃないかな
ただ、上記にない設備やもっと一部を豪華にしていたり、管理費を下げたりしている場合が多いので、現実的にはないと思いますが。

[811: 匿名さん]

>>805

来客ってくらいの距離感ならホテルのほうがいいし、泊まっていけよってのが嫌。気兼ねしない人だったらマンションだろうが戸建てだろうが関係ない。戸建てだったらって思ってる時点で浅はか。ミニ戸と比較すればいいだけ。

[812: 匿名さん]

>>809

不衛生とか潔癖症ぶる人って生活レベル低いよね。そのくせ外食いくし、公衆トイレ使うし、つり革なんかふつうに持つ。
まあ、自分で家が狭くてしょぼいって宣言してるくらいだからわかってるんだろうけど。

[814: 匿名さん]

>>805

その発想がまさにミニ戸建てさんな典型。

家に泊まれないからゲストルームじゃない。
家、ホテルに加えてゲストルームの選択肢があるということ。

それに用途はたくさんあって、例えば転勤したマンション友達か帰省するから遊ぼうか、っていう時、ゲストルームに泊まった方がお互い気がラクな時もある。

[815: 匿名さん]

>808
逆逆。

お金を気にするから戸建てしかない。
共用施設にいくら払ってるのか、エレベーターがいくらとか気にしないのがマンション派。

車買うのにエンジンいくらとかタイヤがいくらとか気にしないのと一緒。


戸建てさんはイチイチ気にして損得考えるから、余計な物を削ぎ落とした家を買う。
まさに住むためだけの家。

[816: 匿名さん]

＞815

払うのはもちろん個人の勝手だが、自分が払ってるカネの内訳ぐらい知っておいた方がいいと思うなあ。

まあ、共有施設ジャボジャボつけてなんとなく高級感出せばありがたがって高く買ってくれる人がいるってのは販売する方にとっては嬉しい話だろうけど。売った後の管理費や修繕費まで「いくら払ってるのか気にしない」と言いながら負担してくれて管理会社まで儲けさせてくれるし。

戸建てはそういう無駄で余計なものをそぎ落として、居住空間を充実させるんだよ。というか、余計なものをそぎ落とすのって当たり前じゃね？

[817: 匿名さん]

>>816

>戸建てはそういう無駄で余計なものをそぎ落として、居住空間を充実させるんだよ。というか、余計なものをそぎ落とすのって当たり前じゃね？


だから、不要な人には削ぎ落とすのは当たり前、必要な人が大規模マンションを買うんだって言ってるでしょ。

共用施設を使いもしない人が大規模マンション買ったらただの馬鹿だろ(笑)
まぁ、共用施設は使わないけど、エントランスや車寄せなど見た目豪華が良いとか、東京ドーム１個分のような広い敷地が好きって人もいるかもしれないが。
俺も、部屋の広さと同様に敷地も広いマンションが良い。
だから共用施設充実してても、タワーマンションにはあまり琴線に触れない。

[818: 匿名さん]

戸建は無駄をそぎ落として、欲しいもの、必要な物に費用を掛ける

マンションは無駄も必要もごちゃ混ぜで全てに費用を掛ける

[819: 匿名さん]

>必要な人が大規模マンションを買う

んなこたーない。
すでに一階の住民がエレベーター使わないじょないか。
不要でも、必要でも、あれこれつけて全部管理費。それが嫌なら買うな。それがマンション。
買うほうも、つい自分が使わない施設を負担している認識が薄いから、うまくいく。つまり情弱ホイホイが共用施設付帯マンション。
まともな立地の高級マンションは、そういう余分なものはない。

[820: 匿名さん]

>>816

素朴な疑問なんだけど、内訳知ってどうするの？
保険みたく、不要な保障を減らしたり出来ないんだから、内訳知っても意味が無いと思うんだが。

[821: 匿名さん]

＞820

「共有施設ジャボジャボつけてなんとなく高級感出せばありがたがって高く買ってくれる人」にならなくて済むじゃん。あくまで買う前の話ね。

[822: 匿名さん]

>820

一時期、フィットネスジム付きマンションとか流行ったけど、プールはとんでもない費用を食うことがあとからわかって、プールは運用停止したとことか多いよ。
内訳は大事だし、無駄なものは組合だって廃止するよ。そんな常識すらないのは、よほどの情弱。

[823: 匿名さん]

人の好みは移ろい易いからね。まして、ライフスタイルは変わって行くし。
マンション永久会員の固定費の支出は良く良く考えた方がいい。

[824: 匿名さん]

＞817

815を読んで、余計なものを削ぎ落とすのが戸建で、マンション派は余計なものでも気にせずいくら払ってるかもわからないと主張してるように思ったから815に対してそう言ったんだが。解釈間違ってるかな。あなたの言ってること自体はその通りだと思うよ。

[825: 物件比較中さん]

> 戸建は無駄をそぎ落として、欲しいもの、必要な物に費用を掛ける
> マンションは無駄も必要もごちゃ混ぜで全てに費用を掛ける

必要最低限な物のみお金をかけてそげおとしても、使わない設備がいっぱいついたマンションよりも高くつくのが現実。
よほど何もない戸建なら別だろうけど。

必要な物というか、我慢と妥協だと思うけど

[826: 匿名さん]

タワマンの良いところは、雨の日でも階段登りでトレーニングが出来る事だな。

[827: 匿名さん]

>>823
ライフスタイルが変わっていくから、子供も小さい30代の時に、子供も繋がる同世代と、マンション内でサークル作ってパーティールームで宴会したりがマンションだと出来て楽しい。

[828: 匿名さん]

>>827
で、上から下の階に住んでいる順番で、女王様・貴族・平民・家畜って順列がつくんだろ。

[829: 匿名]

マンションの健康被害はありますか？

[830: 匿名さん]

815さんに同意。
金が気になるなら一戸建てしかない。
そういう人はマンション住まない方がいいよ。本人のためにも周りのためにも。

[831: 匿名さん]

828
こういう人もマンションはやめた方がいい。
一戸建てでも両隣は気の毒だけど。一戸建ての方がまだマシ。

[832: 匿名さん]

新築マンションだと世代や生活レベルが近いからいろいろと安心だよ。
ハッキリいうと管理費高めの高級マンションだと非常に快適。

高い管理費のマンションだと変な人が少ない。
ここのカネカネ言ってる戸建てさんみたいな人は。
金持ち喧嘩せず。

[833: 匿名さん]

同レベルで群れてると安心だろうね、お互い様だから。

[834: 匿名さん]

>833
安心だし楽しいよ。
戸建ては隣近所がジジババだったりするからね。

[835: 匿名さん]

>新築マンションだと世代や生活レベルが近いからいろいろと安心だよ。
＞ハッキリいうと管理費高めの高級マンションだと非常に快適。

管理費が高いだけで高級なんですね笑
それにしても、よほど治安の悪い街にお住まいですね
うちは街全体が安心できる環境です
はっきりいうと、坪単価が高めなので笑

[836: 匿名さん]

池上さんのテレビで高層マンションほど地震に弱い建物は無い事が立証されましたね。
建物が残っても内部の人間はアウト！
耐震強度も1しかなく、地震に弱いことが露呈しています。

[837: 匿名さん]

高層階だと高齢者や幼児、気管支疾患等がある人は
病気のリスクが高くなるらしい
怖いね

[838: 匿名さん]

＞834

ぷ(笑)

[840: 匿名さん]

>>839
幼児騒音はしょうがないと思うな。いずれ成長したら、にかける。
ベランダ焼き肉は＊＊だな。ビニプーはうちもやる。
ベランダ喫煙は普通だな。よくあるけい。ゴミ屋敷も＊＊.
神経質クレーマーが一番いやだな。それいたら引っ越すわ

[841: 匿名さん]

>>839

普通戸建ての購入比較対象マンションなんてそんなもんです。　戸建てもマンションも似たような人が集まる。

[843: 匿名さん]

このスレだけ見ていても、管理費の高いマンションがいかに安心かわかるでしょ。
ここにいる変な人たちは管理費高めのマンションには来なさそうだから。

[844: 匿名さん]

確かに。年間十万単位の金を内訳を理解することもなく言われるがままに納めちゃう人たちの集まりだもんね。みなさんとってもおとなしくて扱いやすいんだろうなあ。

[845: 物件比較中さん]

> 確かに。年間十万単位の金を内訳を理解することもなく言われるがままに納めちゃう人たちの集まりだもんね。みなさんとって> もおとなしくて扱いやすいんだろうなあ。

そう？
このスレみてても戸建さんは、管理費の中身も知らずに、高い高いっていってるだけですよ
マンションの人は、ある程度の内訳理解して、戸建で同じ設備/サービスうけるよりも断然安いって言ってると思うけど。

なんか戸建さんって妄想多いし。

[846: 匿名さん]

管理費高いマンションも現役世代は余裕でも同年代が多いマンションは将来は一斉に年金世代になるんでしょ？
年金制度も不安定な中、修繕費が更に必要な時期に未払い続出しなきゃいいけどね。
戸建ては余生が短くなれば、もう修繕なんかしない選択もあるが、マンションて自分が恩恵を受けない将来の修繕積立金を死ぬ瞬間まで取られ続けて無駄だね。

[847: 匿名さん]

共有設備も年数が経てば古くなるんだよね。
ゲストルームだって自分達が使用したのはほんの数回でも他の人が使ってるから古くなる。
それをリノベーションする費用を出さなきゃいけないのって何だかなあって思う。
割り勘だから気にならないのかな？

[848: 匿名さん]

＞割り勘だから気にならないのかな？

積立だから気がつかないだけだ。
払っちまった物は、自分の金だと忘れちまうんだよｗ

[849: 匿名さん]

共有物にお金を払うって発想が、賃貸と大差ないよね。
ならマンション買うくらいなら賃貸でいいんじゃないかと思う。
劣化していくものにしがみつかなくても、移り住めばいつでも新しい設備を利用できる。

[850: 匿名さん]

>849さんまさにそうだと思います。
設備なんてどんどん古くなり新しい性能の良いものが出てくる。住み替えた方がよっぽど良いですよね。

[851: 匿名さん]

マンションは10年くらいで買い替えるのが、基本。

[852: 販売関係者さん]

> 共有物にお金を払うって発想が、賃貸と大差ないよね。
> ならマンション買うくらいなら賃貸でいいんじゃないかと思う。
> 劣化していくものにしがみつかなくても、移り住めばいつでも新しい設備を利用できる。

べつに分譲だって、住み替えればよいだけだと思いますよ
賃貸か分譲かなんてどうでもいいと思う。住みやすさには関係ないので。
戸建さんにわかりやすくいうと建売、注文もどうでもいい、中身がどうかであって、販売形態なんて関係ない。
また、土地も購入しようが借地であろうが、住みやすさに関係ないのと同じ。

管理費の件もそうだけど、戸建さんって、本当にギリギリで購入してる感じがすごいですね。

[853: 匿名さん]

>>852
これが、マンション業者さんの本音なんですね～

売り付けた人の住み心地なんて関係ない
ようは、自分が儲かればよいと

[854: 匿名さん]

ユニクロ万歳の人はマンションでいいと思う。

自分は設計士と、子供の成長を考えた将来の展望や家族の動線をこだわったから戸建。
家族が満足できる家にしたかったからとても万人受けする家ではないため
この良さはマンション住民には理解できないと思う。

だから規格物で満足できる人はマンションでいいと思う。

[855: 匿名さん]

管理費とか設備とかそういう以前に戸建は災害に弱すぎて住居ちしての役割果たしてすらいないのが戸建の致命的な問題だと思う。
耐震性能でも倒壊しないことだけが目的になってるから揺れまくりで家具破壊、躯は修復不可能で建て直し。

[856: 匿名さん]

>>854

マンションを建売住宅に変換して読んでみたらわかりやすい。

[857: 匿名さん]

>854
こういうレスを見ていると
車弄りが趣味だった、昔の自分を思い出す。
それが自分が絡んで取り付けたというだけで
たいした効果は無くても、確かに自己満足だけは高いんだよね。
ほとんど自己催眠みたいなもので、家族には迷惑なことすらあるけれど。

[858: 匿名さん]

もっと良いマンション見たらどうなのかな？印象が変わるんじゃない。
小高い丘上マンションの、借景のいいリビングなんかはなかなか良いぞ。
バルコニーも広くて気持ちいい。

[859: 匿名さん]

なんかさ、マンションさんの意見を総合すると、

・共有することでスケールメリットを得る
・オーダーメイドでなく吊るしの家でいい
・ライフスタイルが変われば住み替えする
・死後の資産性なんかどうでもいい

つまり、これだと賃貸でいいんですよね？
それにピタッとはまる賃貸がないから
（高級賃貸か利回り優先賃貸の２極だから）
しかたなく分譲にしているってことなんですかね。

だとしたら、戸建て派とは意見が合いませんよね。
戸建てはやはり「自分の住まい」であることに充足感を得ますからね。

[860: 匿名さん]

>857

横だけど。
どうして他人を自分と同じ低レベルだと思っちゃうのかな？！

[861: 匿名さん]

>揺れまくりで家具破壊、躯は修復不可能で建て直し

無知ってすげえｗ
ソース出してみなよ、そんな例ないから。

ちなみに、耐震1のタワマンの高層階なんか、地震で冷蔵庫倒れるぞｗ

実際、3.11のあと、タワマンががくっと値下がりしましたね。
やっと最近持ち直してきたけど、喉元過ぎればって奴ですなあ。

[862: 不動産購入勉強中さん]

>・共有することでスケールメリットを得る
>・オーダーメイドでなく吊るしの家でいい
>・ライフスタイルが変われば住み替えする
>・死後の資産性なんかどうでもいい

> だとしたら、戸建て派とは意見が合いませんよね。
> 戸建てはやはり「自分の住まい」であることに充足感を得ますからね。

そのまま返せるのは、戸建さんは

・同一の物を高くかって、気にしない。お金が足らなければ諦める（不要といって去勢をはる）
・オーダーメイドにこだわる（同じものが既製品で安くあっても、オーダーメイドの名前にこだわる）
・ライフスタイルが変わっても、住み続ける
・死後の資産性にこだわる（現金、株などではなく、資産性が低くてもあくまで土地にこだわる）

だとしたら、マンション派とは意見が合いませんよね。
マンションは、「所有感」「自分の満足感」よりも「住みやすさ」「家族の満足感」に充足感を得ますからね。

[863: 匿名さん]

まぁ、意見が合わないからPart６４まで雑談してるんだけどなｗ
カッカした方が負け。

[864: 匿名さん]

>・同一の物を高くかって、気にしない。お金が足らなければ諦める（不要といって去勢をはる）
>・オーダーメイドにこだわる（同じものが既製品で安くあっても、オーダーメイドの名前にこだわる）
>・ライフスタイルが変わっても、住み続ける
>・死後の資産性にこだわる（現金、株などではなく、資産性が低くてもあくまで土地にこだわる）

あの、これ単に煽りですよね？
オーダーで既製品と同じものなんか造りませんよ。それなら既製品で充分。
ライフスタイルが変われば、住まいを「変える（リフォーム）」するんじゃないですかね。
それで足りなければ住み替えをするんじゃないでしょうか。
資産性に拘るんじゃなくて、「そこまで想定してのローン」ということですよ。
マンションさんだってよく「いざとなれば立地がいいので貸せるし、売れる」っていうじゃないですか。
築浅ならマンションも流通しやすいですけど、戸建ては「土地」がその役目をはたすわけです。
それに土地は資産性が高いんですよ。低くてもこだわるわけじゃないですね。

分かるのは、こういう煽りが好きなのはマンションさんですね。
まあ、マンションさん全員というより、いまマンションに住んでいるであろう、
＞862がそういう煽り体質なんでしょうけど。

少なくとも、こういうひとと同じ屋根のしたに暮らしたくないなあｗ

[865: 匿名さん]

＞「住みやすさ」「家族の満足感」に充足感を得ますからね。

それはどっちも大前提だろ？
そういうこというから「煽り」だの言われてマンション派が糞扱いされるんだから
いい加減大人になんなよｗ

[866: 匿名さん]

駅徒歩２～３分だと一戸建てはロクなのがない。マンション一択でしょ。
もちろん郊外の駅前に一戸建てがある地域の話ではありませんので一応。

[867: 匿名さん]

>駅徒歩２～３分だと

いくらでもあるよ。
自分の無知さ、または低予算を自慢してどうする。
むしろ、駅徒歩2分で一低住専なところは、マンションなんかない。
商業地域のところは、ゴミゴミしていて風紀も悪くて住む気になれない。
ま、たぶん後者のことを言ってんだろうけど、
家族の暮らしを第一に考えたらそんなところに住むもんじゃないよ。

[868: 匿名さん]

>866

>もちろん郊外の駅前に一戸建てがある地域の話ではありませんので一応。

都内でも世田谷などの住宅街ではなく、商業地域ということですね。
子育ての環境よりも、自分の通勤を重視するということですね。

[869: 匿名さん]

なんでマンションさんて商業地域に住みたがるの？
ネズミなの？
子育てするなら、せめて住専地域にしなよ。
工業や商業とか、ほんと風紀よくないから。

あ、DINKSとかなら別だけど。

[870: 匿名さん]

>>855

揺れまくるのはマンションの中層階なんだが・・

マンションって基礎と最上階を軸にして、中層階を左右に大きく揺らせて地震のエネルギーを逃がすの

だから例えば40階建のタワマンだと15〜25階くらいがむちゃくちゃ揺れる

一方、最上階は大して揺れない

[871: 土地勘無しさん]

> いくらでもあるよ。 自分の無知さ、または低予算を自慢してどうする。
> むしろ、駅徒歩2分で一低住専なところは、マンションなんかない。

そもそも駅徒歩2分圏内で、一低住専ってところ自体がほとんどない
田舎やローカル駅とかならまだしも。

> 商業地域のところは、ゴミゴミしていて風紀も悪くて住む気になれない。
>ま、たぶん後者のことを言ってんだろうけど、

これも決めつけだと思いますけどね。そういう地域は、駅徒歩圏内でもかなり一部の地域だけだと思いますけどね
街灯も少なく、人通りも少ないところのほうが夜危険だと思います

> 家族の暮らしを第一に考えたらそんなところに住むもんじゃないよ。

これはどっちもどっちです
駅が遠かったり、商業地域が遠い場所は、買い物や習い物なども厳しくなります
電車を使う通学なら、通学も厳しくなるので、必ずしも駅から遠い静かな地域が家族にとっていいとは限らないと思いますよ

中学、高校までいったら、電車での通学なんて当たり前になるから、どっちみち駅近くは毎日通ることになるから、駅近くは、治安／風紀っていって家を遠くしてもあまり意味ないと思うし。

[872: 匿名さん]

>>870
それは普通のマンション
タワマンは最上階が揺れる
一階が震度6なら最上階は震度7.5くらい揺れる

[873: 匿名さん]

>そもそも駅徒歩2分圏内で、一低住専ってところ自体がほとんどない

調べてみましたわ。
世田谷区の都市計画MAPから。
http://www.sonicweb-asp.jp/setagaya/map?theme=toshikeikaku

経堂駅、下北沢駅、松蔭神社前駅、世田谷駅、
このへんが、駅徒歩、まあ、第一種低層住宅専用地域まで徒歩4〜5分くらい。
三軒茶屋駅、二子玉川駅くらいかな、第一種低層住宅専用地域まで7分くらいかかりそうなの。
あとはまあ、2分以内に充分、第一種低層住宅専用地域にたどり着く。
もちろん、駅の反対側から歩いて行ったらホームだけで1分半かかるとかそういう屁理屈は抜きで笑

で、なにがほとんどないって？笑

[874: 匿名さん]

>これはどっちもどっちです

おれは別に駅が遠くても悪いとは思わないけど、
そう思うなら、駅が近くて環境のいいところにすればいいじゃん。
なぜわざわざ「どっちもどっち」にしちゃうの？

第一種低層住宅専用地域。でも駅も近い。
それでいいじゃん。

そうすると、確かにマンションっていう選択肢はなくなるけどね笑

[876: 匿名さん]

>>875
全く。
むしろ近隣はほぼ顔見知りで安心。
戸建てに住んでた時の方が、少し離れた家は家族構成とか全く分からず、接する機会もなかったので怖かったですね。戸建てさんは不安じゃないんでしょうか？

[878: 匿名さん]

共同住宅には興味ないなぁ
乗り合いバス嫌いだし
マイカーでドライブが快適

[879: 匿名さん]

>少し離れた家は家族構成とか全く分からず、接する機会もなかったので怖かったですね。

離れてて接する機会がないのに怖い？！
普通、離れてて接する機会がないひとなんてどうでもいいんだけど？？

ああ、こういうひとがマンションの郵便受けから
勝手に封書開けて他人をチェックするんですね。
どんな人なのかわからないのは不安だから、って。
うわ、ほんと集合住宅は嫌だわー。

[880: 匿名さん]

今日のマンションさんは
駅徒歩２～３分以内のマンション以外は価値なし派なんだね。

[881: 販売関係者さん]

> 経堂駅、下北沢駅、松蔭神社前駅、世田谷駅、
> このへんが、駅徒歩、まあ、第一種低層住宅専用地域まで徒歩4〜5分くらい。
> 三軒茶屋駅、二子玉川駅くらいかな、第一種低層住宅専用地域まで7分くらいかかりそうなの。
> あとはまあ、2分以内に充分、第一種低層住宅専用地域にたどり着く。

まぁかなり頑張って早歩きすれば、着くレベルの距離ですね。
（実際は道がまっすじゃないですよ）

ほとんどないと言っているだけなので、全くないという話ではないのに、1例出しただけで、満足って。。。。
そもそも世田谷区は、もともと第一種低層地域が多い地域ですし。

> 第一種低層住宅専用地域。でも駅も近い。
> それでいいじゃん。

違うよ。第一種低層住宅専用地域であるかどうはどうでもいい
環境がよくて、駅が近いのがいいってだけ

> むしろ近隣はほぼ顔見知りで安心。
> 戸建てに住んでた時の方が、少し離れた家は家族構成とか全く分からず、接する機会もなかったので怖かったですね。
> 戸建てさんは不安じゃないんでしょうか？

これは私もそう思う。マンションの場合、総会とかあるので、ある程度顔見知りになる機会があるが、戸建の場合、2，3軒先とかいくと、全く誰が住んでるかもわからない。規約とかもないから、隣に＊＊＊が引っ越してきても文句も言えないし、隣がごみ屋敷でも何も言えない。。。

[882: 匿名さん]

＞乗り合いバス嫌いだし

ほんとこれ。

「え、うちの高速バスは肘掛けもあるし、カーテンもついてし、なんといってもトイレ付き。
　もうトイレ付いてないマイカーとか乗れない。マイカーってカーテンもないんでしょ？不便不便。
　バスなら隣り合わせたひとと仲良く喋ったりして充実。SSでみんなで団体行動しても楽しいしね。
　どんな距離でも運転手がいるから楽ちん。マイカーって自分で運転するんでしょ？！
　うっわ、肉体労働者なの？！運転なんてアウトソースするのが当たり前。
　ガソリン代も高速代もシェアしているから全然安いし、気にならない。」

まあ、例えればキリがないっすなｗ
悪いけど、おれは家族旅行はマイカー派っすわ。

[885: 匿名さん]

>881

うん、じゃあ、「ほとんど」のソースを出してみなよ。
世田谷区っていう「例」を「1例」というからには、
そうとうな「多数例」を出せるんだろうから。
そしたら、世田谷区が「レア」だってことでいいから。

それと用途地域がどうでもいいなんてことはないよ。
閑静な住宅街、環境のいい街は、第一種低層住宅専用地域なんだから。
そうでない「例」を挙げてみてよ。
世田谷を例に出せば、成城、田園調布、奥沢、深沢、瀬田、
環境のよい住宅街はすべて第一種低層住宅専用地域なんだよ。
もちろん、上記地区にも近隣商業地域とかあるけど、
やっぱ第一種低層住宅専用地域からは落ちるし風紀も悪くなる。
容積率などが上がるので住居としてはどうしてもせせこましくなる。

近隣商業とかでいいから、環境のいい場所の例を挙げてみなよ。
まあ、「ソース出せ」とか「例を出せ」っていうと、
だいたいマンションさんはしょんぼりしちゃうんだけどねｗ
きみは違うことを祈るよ。

[886: 匿名さん]

＞環境のよい住宅街はすべて第一種低層住宅専用地域なんだよ。

農振と紙一重なんだよね。

[888: 匿名さん]

＞882
例えが見事です。マンション派でも納得。

[889: 匿名さん]

＞882

おもしろいっす。何気にマンション褒めてるようにも読めるのは私だけ!？

[890: 匿名さん]

＞860
大丈夫、間違いなくあなたよりはましな人生を歩んでいます。
だってあなた必死なんだもん。

[891: 匿名さん]

マンション民はポジティブじゃないと

見事です！

[892: 匿名さん]

>>879

> ああ、こういうひとがマンションの郵便受けから 
勝手に封書開けて他人をチェックするんですね。 
どんな人なのかわからないのは不安だから、って。 
うわ、ほんと集合住宅は嫌だわー。 


こういう超飛躍的な発想をする人がいるだけで戸建ては怖いっすわ。
マンションの近隣にはいないニュータイプ(笑)

[894: 匿名さん]

>885
>うん、じゃあ、「ほとんど」のソースを出してみなよ。
>近隣商業とかでいいから、環境のいい場所の例を挙げてみなよ。

マンション派は絶対にソースや立証をしない。
自分のなかのイメージでだけ完結させ、戸建て派がソースを出しても見ないふり。

なんでなのか、誰か教えてくれよ。

[895: 匿名さん]

イソップの狐だからでしょう。

[896: 匿名さん]

＞閑静な住宅街、環境のいい街は、

風致地域になってるよ。
成城、田園調布、奥沢、深沢、瀬田、
なんて風致をやってないから、ごく一部を除いて建売ミニハウスだらけで見るも無惨になっちまってるｗ

[897: 匿名さん]

かといってマンション選択はあり得ないんですよねこれが

[898: 匿名さん]

↑
うん、そこら辺だと大したマンション作れないから戸建ての方がマシだよね。

[899: 匿名さん]

結局予算と場所を限定したらマンションかミニ戸。まともな戸建ては１億じゃ買えない。ってなるとマンションになる。消極的選択かもしれないけど現実。ここの戸建てさんはみなさん億単位で家買ってるの？それとも相続？

[900: 匿名さん]

>建売ミニハウスだらけで見るも無惨に

そこの全地域じゃないけど、高級住宅街は分筆制限してるよ？
あと逆に、風致地区でもじゃんじゃんミニ戸建ってる。

まあ、戸建てを実際に買おうとすれば分かるよw

[901: 販売関係者さん]

885さん
>世田谷区っていう「例」を「1例」というからには、そうとうな「多数例」を出せるんだろうから。
>そしたら、世田谷区が「レア」だってことでいいから。

いや、例がだせないから、世田谷がレアケースなのですが。。。。
あなたの主張では、レアじゃないなら、「多数例」だせるんですよね？

> 環境のよい住宅街はすべて第一種低層住宅専用地域なんだよ。

風俗街でもなければ、逆にそんなに悪い地域ある？
それが商業地域だからという理由で。
そもそもあなたの環境の良いという定義は何ですか？
実際の「第一種低層住宅」という名前がついてたらいいの？

> 近隣商業とかでいいから、環境のいい場所の例を挙げてみなよ。
> まあ、「ソース出せ」とか「例を出せ」っていうと、
> だいたいマンションさんはしょんぼりしちゃうんだけどねｗ

例って、学校などが近くにある（風俗が運営できない）商業地で、幹線道路の真横でもなければ、ほとんど環境的に悪くないと思うよ。あとは特殊例で、横が＊＊＊とか、工場とかでもなければ。

上記にもあるけど、あなたのいう環境の良いという具体的な定義がわからない
「容積率」とかって別に関係ないと思うけどね。

[902: 匿名さん]

899さんに同意。
一億未満でまともな戸建てが建つなら例示してほしい。
もちろん立地を詳細に。
上物だけならどんなに豪華にしてもたかが知れてるからね。

[903: 匿名さん]

うちは都下だけど中古の戸建てでも９千万くらい。
アドレスではなく立地をまともに求めれば、それくらいはするんじゃないの？

[904: 匿名さん]

＞一億未満でまともな戸建てが建つなら例示してほしい。

ド田舎出身者や、親が東京で働いていても失敗しちゃった人らしい書込だよね。
普通に東京出身なら、土地は相続で入手するんじゃ無いの？
上物で一億って、かなりのものだよ。

[905: 匿名さん]

>899
妄想もしくは半分以下の戸建てです。
そうでないとしたらレスに余裕がなさすぎ

[906: 匿名さん]

集合住宅じゃなければマンションが良い

[907: 匿名さん]

＞一億未満でまともな戸建てが建つなら例示してほしい。
Apple to Orangeですね。
Apple to Appleにするには
一億円の戸建てにどんなマンションを対比してるのですか。

先に誰かが言っていたけれど、戸建てだろうがマンションだろうが価格は市場が決める事。
一億円の戸建てとマンションは同じ価値。選択は個人の価値観。

一トンの綿と1000ｋｇの鉄とどっちが重いといってるの同じです。
まともな議論になっていない。

[908: 匿名さん]

>まともな戸建ては１億じゃ買えない。ってなるとマンションになる。

ごめん、ここがわからない。
立地を変えるか3階建てにすればいいんじゃないの？
3階建てってもいきなり20坪の隣地30ｃｍの
ニッポン名物ミニ戸しかないわけじゃないんだから。

[909: 匿名さん]

優劣とかどうでもよくね？
両方住んだ上で戸建に住んでるけどマンションにすりゃ良かったと一度も思ったことがない
だからマンションの良さを語られてもピンとこない
逆の人も居て然りだと思うし