購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART64】

[匿名さん]

引き続き、荒らし、煽り、自体験のみで決めつける投稿はスルーして楽しみましょう。


以下、異論なしのコピペ---------------------------

高級戸建て（庭付き・４０坪以上・注文住宅） ＞ 高級マンション（平均億オーバー）　＞　普通戸建て（建売含む）　＞　ミニ戸建（２０坪とか・３階建） ＞　普通マンション（75ｍ2の3LDK等）　＞　ミニマンション（100戸未満）

◆議論余地無し
・庭が欲しい人には戸建て一択
・眺望が欲しい人にはマンション一択
・充実した共用施設欲しい人にはマンション一択
・大型犬飼いたい人には戸建て一択（小型犬はマンション可）
・車２台持ちたい人には戸建て一択（全戸駐車場付きマンションは２台目可能だが可能性低い）
・バイクいじりたい人には戸建て一択（たまに大型バイク置き場付きマンション有り）
・ご近所とワイワイやりたい人には大規模分譲戸建一択

◆大差ないこと／物件次第／個人次第
・セキュリティ
・寒さ
・騒音
・広さ
・人付き合いの濃さ

◆議論不要
・都心じゃないと意味なしとか（ここは全国スレ）
・通勤時間３０分以内とか（サラリーマンの平均通勤時間は６０分）

[451: 匿名さん]

>>447
お前って、どんなド田舎のマンションで考えているんだ？
街中だと、同程度の建物が並ぶから、反響音で増幅されるって事までは考えに及ばないようだなｗ

[452: 匿名さん]

分譲賃貸17階でしたが目の前にあるチャイムも普通に聞こえましたよ。劇的に静かと言うわけでは無かったです。

[453: 匿名さん]

＞４５１
反射で増幅？
どこに住んでるの？？
オフィスビル街の話ですが？？？
しかも１０階辺り特定？？？？
定量的に根拠示して。

[454: 匿名さん]

>>451
新宿あたりでも想像してるんでしょうか。
同じ環境なら戸建てはもっと煩いでしょうね。

太鼓現象で増幅されるなら分かりますが、密閉されていない、抜けがあって拡がりのある空間では
増幅ではなく反射するだけですね。その反射する音にも拡がりがありますから音の発生源に近い1階部分よりは音は減衰します。

[455: 匿名さん]

一戸建ての１，２階じゃあ、外の音がうるさくて、
窓も開けられない。外から中も見えちゃうし。

[456: 匿名さん]

>>453
港区芝5丁目26番20号に資料があるよぉ
ネットじゃ会員にならないと見られないから、興味があるなら閲覧させて貰えば良いよ。DVDを買わされるかも知れないけどｗ

[457: 匿名さん]

>>456
具体的にあなたの口から説明してください。

[458: 匿名さん]

>>454
それって、音が水平方向に流れるのが前提な。

[459: 匿名さん]

外が気になり、窓もカーテンも開けられない一戸建てって、
開放感、まるでないよね。

[460: 匿名さん]

>458
それで、１０階が特に煩い根拠は？

[461: 匿名さん]

>>458
当然、音の拡がりは無指向に四方八方に拡がります。
と、同時に音は距離に応じて減衰もするんですよ。

[462: 匿名さん]

このサイトが分かり易いですね。

30mの距離で20～30dbは減衰するようです。音の発生源が地上にあるとして、
T2サッシの戸建ての窓を閉めた状態と10階の普通のサッシのマンションの騒音値が
同じようなものでしょうね。
http://www.city.gifu.lg.jp/secure/6589/soukiso.pdf

[463: 匿名さん]

戸建がうるさいってそれは完全に立地の意問題。
ウチは23区内で駅から歩いて6分だけど、昼間に家の前に出ても物凄く静か。
夜に至っては外でくしゃみするのも気が引けるレベル。
子供が居るからもっと騒々しいところの方が良かったくらい。
夜はじっと耳を澄ますと幹線道路のゴーって音がかすかに響いているのに気が付く。
家の前の道は袋小路だから通過する車も通行人もいない。

それと、「マンションの煩い」は同じ建物の中から発生する音の事を指す。これは発生源に対策しないと防げない。
建物の外からの音は、二重サッシとかで防ぐことができる。同じ個体内で出された振動音は遮断では防げない。

[464: 匿名さん]

高い方が静かだってことが、よくわかりました。

[465: 匿名さん]

＞４６３
サッシ閉めないとダメなのね。

[466: 匿名さん]

逆に、あまり静かすぎる戸建ても怖いですね。

[467: 匿名さん]

田舎自慢？

[468: 匿名さん]

>>463
比較的、都市部ですが家のマンションも物凄く静かですよ。
隣近所の存在を感じることは滅多にありませんし
道路に車が走ってますが、ほとんど聞こえません

戸建てからマンションに引っ越してしずかにで快適です。

[469: 匿名さん]

一戸建てって普通住宅地、住宅街にあるんだよね、外から丸見えとかなに？
賃貸アパートしか住んだ事無い人かな？

マンションって病院や刑務所なんかと造りは変わらないんでしょ、隣と繋がってるんだよね。
私は住むの無理かな。

[470: 匿名さん]

＞４６９
住宅街でも、塀がなければ、丸見えでしょ。
塀があると閉塞感がひどいし。

敷地境界から、建物まで何十ｍもある一戸建てなら
問題ないと思うけど。

[471: 匿名さん]

>>469
今どき、クローズド外構のような化石感覚の人ですか？

絵現実には、住宅街の戸建ての方がよっぽど刑務所のようですよ。
マンションの方が遥かに開放的で人間らしい生活ができます。

[472: 匿名さん]

>>469
塀が2階まであるんですか？
それこそ刑務所ですね。

[473: 匿名さん]

>>470
ですよね。
敷地が1000坪くらいあるようなお屋敷なら戸建てでもいいです。

[474: 匿名さん]

カーテンの必要が無いって本当に素晴らしいですよね

[475: 匿名さん]

でも、マンションって壁コンコンするだけで隣に聞こえるよね。
住宅密集地の戸建でもありえない

[476: 匿名さん]

ピアノの音はダダ漏れって事は認めないと同じマンション住民が苦悩します。

[477: 匿名さん]

カーテンも、窓も閉めないと、暮らせない一戸建て。

[478: 匿名さん]

カーテンも何も、そもそもマンションにはバルコニー以外には窓が無いだろうに

[479: 匿名さん]

マンションの玄関って全部一緒だけどどうやって見分けてるの？
病院にお見舞い行った時と同じで迷う。

[480: 匿名さん]

＞４７５
それが、一戸建ての感覚？
やっぱり一戸建てって、防音ダメなんですね。

[481: 匿名さん]

>478
ウケタwwそーなんだよね。一方向からの解放をやたらアピールされても。
それより風の抜ける気持ちよさが味わえないのは可哀相だよ。

[482: 匿名さん]

>>480
ベニヤ板の木造しか経験がないんじゃないんですかね（笑）

>>478
意味不明ですね
三面窓がありますよ。
メゾネットタイプのマンションもありますし。

[483: 匿名さん]

6畳の寝室に大人二人が寝る暮らし
5畳の薄暗い部屋を子供に割り当てる暮らし
15畳程度の狭いリビングの暮らし
リビング横の意味不明な小部屋。
それを可能にする「マンションサイズ」と呼ばれる小さい家具に囲まれる暮らし。
これ以上の閉塞感って無いだろう。

[484: 匿名さん]

やはり、戸建派の人って>>481みたいな中住戸の安マンションしか経験がないんでしょうね。
そういう貧相なマンションと較べて戸建てを喜んでるんですから可哀相になります。

[485: 匿名]

マンションだけど隣のマンションから丸見えでカーテン無しは無理だわ。
ド田舎のマンションなら良いかもよ。

[486: 匿名さん]

＞４７８＝４８１
リビングにも、浴室にも窓あるよ。
しかも、一戸建てと違い、開けっぱなしにできるから、
開放感も風通しも半端ない。

[487: 匿名さん]

>>483
それは”あなただけ”の悲惨な経験じゃないですかね。
マンションの方が広い例も多くありますよね。

[488: 匿名さん]

>>486
ですよね～

マンションの方が高層で風も強いですし、土埃も少ないですしね。
夜風を気持ちの良い時などは、セキュリティ面でも安心して窓を開けれます。

[489: 匿名さん]

＞４８３
同じ立地で、同じ価格なら、一戸建ての方が狭いよ。
土地代がタダみたいな田舎なら逆もあり得るかもしれないけど。

[490: 匿名さん]

>>485
そういうマンションは大変ですね。
戸建てと同等 or 狭いなら最悪の住環境でしょうね。

ちなみに都内でも高層になるとカーテンは不要です。

[491: 匿名さん]

＞４８８
高層にして、換気設備の吸気フィルターが汚れにくくなりました。
高層マンションって、空気綺麗ですよね。
虫もいないし、眺望も良いので、最高です！

[492: 匿名さん]

>>491
完全に同意です。
もう、戸建てには戻れません。

[493: 匿名]

マンションって自分の土地すらないの？　オカシイネェー　買ったのにぃ
しょゆうけんっていう券を買ったんだよね～　　アハハハ～

[494: 匿名さん]

お金持ちの友人は高層マンションに住んでいて311を経験して高層マンションなんか住んでられないと戸建てに引っ越してた。
自分は17階に住んでいてテレビや食器棚が倒れすごいことに。
ちなみにバルコニーと部屋の中に亀裂が入ったし、友人宅はバルコニー上部のコンクリートが少し落下してた。
11階の友人も泥棒が入ったかのようだった。
戸建て実家は何も被害なし。

[495: 匿名さん]

>>489
>同じ立地で、同じ価格なら、一戸建ての方が狭いよ。
これ、城南だと半分正解だけど半分不正解。延床75平米程度までならマンションの方が安い。
広いとされる85平米以上、4LDK以上になるとマンションはいきなり3000万くらい値上がりするから建売90平米前後の方が安くなる。マンションは75平米5000万が85平米以上だと8000万になる。5000万では建売も買えない。

ただし、同じ値段では土地から購入して注文住宅を建てることはできない。

[496: 匿名]

No.493
そうです、マンションは権利買うだけ、借家と何ら変わりはありません。
駐車場すらも有料なんだよ、毎月管理費用もかかる借家とおなじです。

[497: 匿名さん]

一戸建ては傾いちゃったけどね。周辺のマンションは大丈夫だったのに。

[498: 匿名さん]

＞４９５
例外はあるが、一般的にマンションが広いということが、言いたかったのかな？

[499: 匿名さん]

>>491
吸気フィルターってそんなに汚れるの？
23区の戸建てだけど全然汚れないんですけど？
住んで1年。初めての大掃除で24時間換気の吸気フィルター全部屋パンパンしたけど全然埃立たないし、洗っても水の色変わらなかった。やりがいゼロ。

エアコンのフィルターの話？それなら掃除の頻度と部屋に置いて有るものの問題だよ。外気は関係ない。

[500: 匿名さん]

>>494
お金持ちなのに免震じゃなかったんですね。
今どきの高層マンションはほとんどが免震なのでその点は安心です。

[501: 匿名さん]

水洗い？そのフィルター、スカスカの安物でしょ。

[502: 匿名さん]

>>496
意味不明ですね。
所有権っていうのは法律で認められた、根源的な権利ですよ。


>>499
さすがに、それは嘘だと思います。
どんなに綺麗な場所でも、一年もすれな吸気フィルターは汚れます。
よっぽど、スカスカのフィルターで仕様が低いんじゃないでしょうか。

[503: 匿名さん]

>>499で戸建派が妄想だとバレました。

[504: 匿名さん]

>>498
違う違う。首都圏のマンションの広さ平均は70平米ちょっと。
平均価格も4637万。80％以上が3LDK。しかも4LDKは2LDKより圧倒的に少ない。
「マンション＝狭い」は、客観的事実。
http://www.fudousankeizai.co.jp/dtPDF/kisha/syuto.pdf

[505: 匿名さん]

＞５０４
条件同じにしないと意味なし。

[506: 匿名さん]

マンションにも色々ありますからね
http://tokyorent.jp/selection/913/roomplan/

[507: 匿名さん]

＞５００発売当初SMAPがCMしてた有名マンションでしたよ。現役引退してるのに、こりごりと注文住宅に引っ越せる財力がある方なので。

[508: 匿名さん]

>>507
現在の長周期地震動にも対応した油圧ダンパー式の免震マンションであれば、揺れに関しては非免震の戸建よりも
遥かに安全なんですけどね。

無知って色々と損ですね。

[509: 匿名さん]

>>508
自家発電、備蓄庫も備えてますしね。
災害の時にはマンションが一番安全だと思います。

[510: 匿名さん]

油圧ダンバーつけると、免震の能力は落ちるけどね。

[511: 匿名さん]

>>510
そうなんですか？

基礎部分は積層ゴム、上部油圧ダンパー式なので
理に適った良いことづくしだと思いますけど。

解説したサイトとか教えて頂けますか？

[512: 匿名さん]

解説も何も理論的にわかるでしょ。
バネとダンバーの簡単な微分方程式ですよ。

[513: 匿名さん]

免震は縦揺れに弱いから心配。

[514: 匿名さん]

>>510>>512はアホの適当な妄想だから相手にしなくて良し。

[515: 匿名さん]

＞５１４
そんなことないよ。
車で考えれば分かりやすいかな？
スポーツカーは早く走れるけど乗り心地わるいでしょ。
セダンはその逆。
良いところどりは無理なんです。
どこかで妥協が必要。

[516: 匿名さん]

>>515
根拠を示してもらえますか？

そもそも、ダンパーが付かない免震装置なんてないのに
何を言ってるんでしょうか？

オイルダンパー式の方が旧来の鉛ダンパー方式よりも揺れ幅に対する許容度は大きいですよ。

それなりのソースを示して下さい。

[517: 匿名さん]

>>513
そういうイメージがありますが、縦揺れにも有効です。

>>515
全く意味不明です。
サスペンションの硬さの話ですよね。
それと、油圧ダンパーで免震能力が落ちることの関連性が分かりません。

[518: 匿名さん]

大地震、震災時のマンションの安全性は未確認、揺れてみないと解らないんだよ。
ポキッって折れちゃっても不思議はないみたい、だいじょうぶですかぁ～　笑

[519: 匿名さん]

自重が重いマンションは自身に弱い。
耐震強度は1しかない。

[520: 匿名さん]

＞５１７
縦揺れには耐震の方が明らかに有利です。
残念ながら、免震は万能では、ありません。
長周期の問題もあるしね。

[521: 匿名さん]

>519
建物しか考慮してないから、それは微妙。

[522: 匿名さん]

＞516
ダンパーの種類なんて関係ないよ。
固有振動数は、ダンパー、バネ等の定数で決まってくるから。

[523: 匿名さん]

>>520
無知がでしゃばらなくていい
長周期地震動に対応した免震マンションの話をしているんだよ。

しかも、免震マンションが耐震性が無いと考えるところが
馬鹿丸出しで笑える。

縦揺れにも免震構造の方が遥かに有利。1時間ググッて足りない頭で調べてみろ。

[524: 匿名さん]

>>522
バネって何？

根拠を示せと言われてるんだから、妄想レスじゃなくて
マトモな回答してみ。

[525: 匿名さん]

家って人生を豊かにするための支配的な要因じゃないよ。数多く有るなかの一つにすぎないから。
ここで両者争うのもいいがあまり何が大事なのか見失うなよ〜
人がどう思うかとか、価格がどうとか広さがどうとかより、マンションが命を守る住戸としては
圧倒的に優れているってことを考えてね。

[526: 匿名さん]

残念ながら、長周期の共振に対応しようと思うと、ダンパーの定数を
大きくする必要があるので、免震の能力は落ちる。
良いとこどりって無理なんだよね。

免震は縦揺れも心配。

[527: 匿名さん]

＞５２４
バネ定数とか粘性係数とか、まったく、わからない？
まったく、理科、できない方？？

[528: 匿名さん]

>>526
全く信用できないからソース示せっつてんのになぜ示せない。　
3行レスの妄想はいい。

[529: 匿名さん]

免震マンションなんて、極僅かでしょ。マンション全体の何%だと思ってんの？
自分家に付いてない物を、妄想で自慢気に語らないの(笑)

[530: 匿名さん]

>528
物理の法則にソースも何もないでしょ。
それこそ、ググればいくらでも出てくるよ。
バネ、ダンパ、共振、微分方程式あたりのキーワードで、ググってみて。
理科わからないと、理解できないかもしれませんが。

[531: 匿名さん]

どこをどう調べても、長周期動に対してのダンパーの有効性しか確認できないな。
それに2種類の減衰係数のあるダンパーを用いるなどしているようだし、短周期の免震性能が落ちるという
データは見つけられない。

http://www.taisei.co.jp/giken/report/2011_44/paper/A044_005w.pdf

[532: 匿名さん]

>>530
軽く調べただけで、
全くのデタラメということが分かった。

しかし、適当な嘘を平気でつく人間がいるこのスレは恐ろしいな。

[533: 匿名さん]

>531
自分の言葉で説明してみて。

[534: 匿名さん]

＞５３２
どこがデタラメなのか説明しないとね。

[535: 匿名さん]

マンションさんの否定が必死すぎｗｗｗ

[536: 匿名]

現代風長屋を持ち家とは呼べない

強いて言うなら土地家屋シェアリング住居

[537: 匿名さん]

免震、制振、耐震の話は、専用スレあるから、そっちでやって。

[538: 匿名さん]

≫５３６
一戸建ての長所ってそれだけ？
マンションも所有権あるけどね。

[539: 匿名さん]

付加価値という名の宣伝文句は、響きはいいけど将来の負担を考えておかないとな。
シンプルなのが案外良かったりする。

[540: 匿名さん]

>>533>>544
お前が自分の言葉で説明するのが先だな。
10行以上で説明したら、今日の夜にでも答えてやるよ。

ちなみに、>>531に挙げたソースだけでも
双方の周期の地震動に対して有効だという結果が実例で紹介されている。

[541: 匿名さん]

短周期、長周期どちらに合わせるかだけの話だよ。
どっちも良いのは無理。
ガタガタ道に合わせるか、舗装道路に合わせるか、
車のサスペンションも、バネ定数、ダンパーの係数、
ジープとセダンだと違うでしょ。

[542: 匿名さん]

免震は縦揺れに弱いでしょ。
制振辺りが、無難かな。

[543: 匿名さん]

なんか根本的に勘違いしているやつがいるなぁ。
今時の戸建、マンションどちらも震度6-7程度で全壊したりはしない。
それは3.11でも明らか。
大抵死ぬのは地震の揺れによる直接的な建物倒壊ではなく、
タンス等の家財道具によるもの、火災や津波、自宅以外の建物による崩落事故、
というところだ。
地震による死の確率を下げたければまずは家財道具等をしっかりと固定しておくことだ。
これだけで怪我も防げる。火災や津波に対する耐性をあげるにはマンションに
しておくことだ。戸建と比較した場合の性能は圧倒的だからな。
自宅以外にいた場合は運次第。
で、生き残った後の事も考えた方がいい。戸建の場合は震度6−７程度で
そのまま倒壊して人を殺す事は無いが、「もはや人が住めない」状態にはなる。
つまり補修は無理で建て替えるしか無い。津波などに襲われてしまった場合は
みんな既にご存知の通りだ。マンションであれば補修によって住める。

[544: 匿名さん]

>543

無知もここまでくると天晴れ。
戸建てはいまどき、耐震性能3がザラにある。
マンションはほとんどか耐震性能1。
震度7で住めなくなるのはマンションのほう。

[545: 匿名さん]

耐震等級は建物だけだからね。
基礎を深く打てない、一戸建ては、ダメでしょ。
３１１でよくわかったじゃん。

[546: 匿名さん]

>545

で、その深く基礎の上にある「建物だけ」の部分は、耐震性能はいくつなのかな？
それとも、マンションさんは地震のあと、基礎を残せばそれでいい、という考えなのかな？

[547: 匿名さん]

３１１で傾いた一戸建て。傾かなかったマンション。

[548: 匿名さん]

＞５４６
上だけ等級が高くても、
意味ないってことでしょ。
足元すくわれておしまい。
悲しすぎる。

[549: 匿名さん]

>545

よくさ、マンションさんが地震に強いと思い込んでるの、物凄い間違いだから。だからこそ、最近免震だの制震だの謳うマンションできてんだから。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/?P=1

仙台市内では100棟以上のマンションが全壊したそうで、マンションが地震に強かったは誤解、とも書かれてますよ。

まあ、マンションさんてほんとにソースもなくイメージで語りますね。まあ、そういうひとだからこそマンション広告にころっと騙されちゃうんでしょけどね。

[550: 匿名さん]

浦安の一戸建て、あの程度で、傾いちゃったよね。