購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART64】

[匿名さん]

引き続き、荒らし、煽り、自体験のみで決めつける投稿はスルーして楽しみましょう。


以下、異論なしのコピペ---------------------------

高級戸建て（庭付き・４０坪以上・注文住宅） ＞ 高級マンション（平均億オーバー）　＞　普通戸建て（建売含む）　＞　ミニ戸建（２０坪とか・３階建） ＞　普通マンション（75ｍ2の3LDK等）　＞　ミニマンション（100戸未満）

◆議論余地無し
・庭が欲しい人には戸建て一択
・眺望が欲しい人にはマンション一択
・充実した共用施設欲しい人にはマンション一択
・大型犬飼いたい人には戸建て一択（小型犬はマンション可）
・車２台持ちたい人には戸建て一択（全戸駐車場付きマンションは２台目可能だが可能性低い）
・バイクいじりたい人には戸建て一択（たまに大型バイク置き場付きマンション有り）
・ご近所とワイワイやりたい人には大規模分譲戸建一択

◆大差ないこと／物件次第／個人次第
・セキュリティ
・寒さ
・騒音
・広さ
・人付き合いの濃さ

◆議論不要
・都心じゃないと意味なしとか（ここは全国スレ）
・通勤時間３０分以内とか（サラリーマンの平均通勤時間は６０分）

[401: 匿名さん]

> 実際は芝刈り、雑草抜きなんて、面倒でやってられなくなりますよ。
> 本当に面倒な一大イベントになります。

建てる前から分かっていること。

> 今までは昼でもレースのカーテンを閉めていましたが、マンションにしてからは
> 夜でもカーテンを閉める必要がありません。（ちなみに海が見えます）

こちらも建てる前から分かっていること。

それも分からずに何故戸建を選んだのかと。

[402: 匿名さん]

>>401
現在はマンション住まいです。
戸建て時代の経験を述べたまでですよ。

[403: 匿名さん]

＞382

わざわざ自分の実家がスペック低いことをこんなところで晒さなくても、、、

[404: 匿名さん]

>>402
相当に、酷いプランニングの一軒家に住んでたんだな。ご愁傷様
ちゃんと後先を考えれば、設計段階でどうにでも出来た事ばかりｗ
まぁ、あんたみたいに、実情を考えないで幻想で考えるとそうなるよな。
そう言う奴も多いけど。
採光を取りつつ周りからの視界を遮るとか、気になる付近の音なんて、どうにでもなるんだがな。

[405: 匿名さん]

>>404
人を罵ることしかできない、本当に頭が悪い人なんですね。
あなたに、そこまで言われる必要はないんですね。

採光が良いのと、眺望が抜けるのとは全然意味合いが違います。
ちなみに、以前住んでいた戸建ては採光性はこれ以上もない位に抜群でしたよ。

芝生の庭の手間は想定してましたが、思った以上に大変だったということです。
ガーデニングに憧れましたが、思った以上に大変なんです。腰を痛めました。


結論はあなたもマンション派なんでしょうか。やっぱり戸建てはダメですよね。

[406: 匿名さん]

>>404
意味を取り違えました。

レースのカーテンを閉めなくても採光性を確保できるプランニングということでしたね。
窓を開けて壁なんてあり得ません。そんなのはレースを閉めているのと変わりませんよ。

[407: 匿名さん]

戸建てから、海が一望できるマンションに引っ越して本当に幸せです。
開放感というのは大事な要素なんだとつくづく感じています。

窓からの景色がプライバシー確保の為の壁、中庭だとしたら
まるで牢獄に住んでるかのような窮屈な気持ちなって耐えられません。

[408: 匿名さん]

戸建て派のおすすめ物件>>318はいかが？
昨日は勝利宣言出てました。

[409: 匿名さん]

＞窓を開けて壁なんてあり得ません。

やっぱ、物事を考えられなかったらしいわｗ
頭に柔軟性のかけらも無い奴の思考だな。

＞ガーデニングに憧れましたが、思った以上に大変なんです。

ペットを飼ったけど、面倒になって捨てちゃうタイプ？
両方生き物だし、やっている事は同じだな。覚悟が無いなら始めからやるなって。

[410: 匿名さん]

>>409
例えば馬鹿すぎて話にもなりません。
内容に関しても、余計なお世話ですね。
もう少し、まともな反論をしてきて下さい。

[411: 匿名さん]

ペットとガーデニングが一緒？
珍説だと思う。

[412: 匿名さん]

>>410

ズバリだったようだな。
あんたみたいに、生活の大変さを人生の楽しみに変えられない奴は、確かにマンションの方が良いわな。
そうやって、言い訳で生きていけば良いのよｗ

[413: 匿名さん]

ペットとガーデニングが同じならマンションも戸建てもプレハブも犬小屋も同じになるよ。積木の家も同じになるよ。頭に柔軟性はあるけど他人を否定できる頭は無いよね。

[414: 匿名さん]

>>413
そうやって痛いところを突かれて、支離滅裂になるなら大人しくしてなよｗ
ハッキリ言ってやるよ、ガーデニングもペットを飼うのも　お・な・じ
生き物を飼う覚悟が無い奴は始めから辞めろｗ

[415: 匿名さん]

まずガーデニングに生き物が登場しないんだが・・・。
痛いところを突かれたんじゃなくて、あなたのボキャブラリーと品の無さを突いてるんだが。

[416: 匿名さん]

>>415
あれ？
君の通った小学校では、植物は生き物だと習わなかったの？
植物を生き物だと思ってない奴は、育てる価値無いよｗ

[417: 匿名さん]

＞412
あなたは生活の大変さを人生の楽しみに変えないと生きていけないくらい
辛い戸建てに住んでいるのですね。
どんな家が悪くとも言い訳をせずに生きていくのは
相当の覚悟が必要で大変なことだと思います。
がんばって辛い生活を乗り切ってください。

[418: 匿名さん]

＞両方生き物だし、やっている事は同じだな。覚悟が無いなら始めからやるなって。

ペットとガーデニングでやってることが同じだとすると
庭の芝生が枯れたりしたらお墓作って供養とかもするんですよね。
たしかに、相当の覚悟が必要です。私にはできません。

[419: 匿名さん]

>>417-418
別に楽しいと思っているから、なんて事無いけど？
それに、自分が育てた生物が死んだら悲しくなるわな。それが普通の感覚だと思うけど？
芝が枯れたら、次に植える植物の成長の手助けをして貰うって、あんたにゃわからんよなｗ
しかし、、、芝って雑草だぜ。それを再生出来ないくらいに枯れさせちまうって相当だよな。

それにしても、あんたって毒吐くのヘタクソすぎだわｗ

[420: 匿名]

極論言えば、戸建て買うお金なかっただけでしょう？

[421: 匿名さん]

>>420
妄想戸建て購入者さんですね。現実ではマンションの方がいいですよ。極論では戸建てでかまいません。

[422: 匿名]

集合住宅、壁一枚向こうが他人の住む部屋なんてどこが快適なんですかネ。
車庫も有料なんて、どうなんだかネ。　いっそ賃貸が良いんじゃない。

[423: 匿名さん]

揚げ足を取ることしか出来ないマンション派じゃなくてもっとまともにマンションの良さをアピール出来るマンション派いないの？

[424: 匿名さん]

マンションは開放的。
何せ上下左右の部屋から他人の暖気と騒音がだだ漏れです。
もちろんあの音もだだ漏れ。なんて開放的なんでしょう！
また、下着おじさんのように裸族生活もデフォルトです。

[425: 匿名さん]

騒音版を見て、マンションを購入する人間はまずいないだろうね。
実態が浮き彫りになっていますね。

[426: 匿名さん]

このスレにいる人たちのマンションはなぜか絶対に騒音問題は起きないみたいだけどね

[427: 匿名さん]

マンションから戸建てに移ったけれど、
どちらも騒音は気になるレベルでは全くないな。
暴走族が走り回らい限り。

もっともマンションは最上階角部屋だったけれど。

[428: 匿名さん]

一戸建ては、四方から他人の目というのがいやでした。戸締りも気をつかいます。プライバシーがだだ漏れなのもつらいです。分譲マンションを買った友人から騒音の話は全くありません。構造の問題なのでしょうか？

[429: 匿名さん]

>428
騒音主だからです。

[430: 匿名]

騒音が気にならないマンションなんて聞いた事無いわ。

マンションって騒音覚悟で買うもんですよ。

[431: 匿名さん]

一戸建ての騒音の方が煩いよ。
2階の音が1階にダダ漏れ。
天井、ペラペラだからかなあ。

[432: 匿名さん]

>>431
根太のピッチを狭くして、防音材入れれば良いだけジャン。
その程度なら、大きな費用もかからないよぉ。

[433: 匿名さん]

静穏性じゃあ、マンションに追いつけないよね。
１～２Ｆじゃあ、外の音も煩いし。
車の音とか、聞こえるの、最悪。
排気ガスもあるし、窓、開けられない。

[434: 匿名さん]

一戸建て１階の北部屋って、必ずといって良いほど、
カビくさいでしょ。部屋として、使えない。

[435: 匿名さん]

＞１～２Ｆじゃあ、外の音も煩いし。

音って、下から上に上がるって知ってる？
それに、排ガスの粒子が1000m以下を浮遊しているって事も。

＞一戸建て１階の北部屋って、必ずといって良いほど、
＞カビくさいでしょ。

そう思うなら、最初からそこに居室を作らなきゃ良いだけじゃ無いの？
換気させる方法はあるけどさ。

[436: 匿名さん]

車の排気ガスの濃度は、高さの２乗のＥＸＰで減衰します。

[437: 匿名さん]

１階北部屋は物置にしかならない。
寒いし湿気多いし。大事なものは、湿気あるから置けないけどね。

[438: 匿名さん]

車の排気ガスの濃度なんて書いてないよぉ
毒性の強い粒子の事だけど？
それ、理解してないでしょ？

[439: 匿名さん]

>>435
ある程度の高さになると確実に騒音は減衰します。

１～2階と10階じゃ、10階の方が断然静かでしょうね。

[440: 匿名さん]

空気も綺麗。音も静か。
一戸建てより、マンション。
マンションの中でも低層より中層。
中層より高層。

[441: 匿名さん]

一戸建てが煩いって？　何考えてんだか～　静かだし　家族の生活音だし

マンションは他人が出す騒音で問題続出なんだよね、気の毒～

で、なに排ガスの議論してんの？　意味不　爆笑だわー

[442: 匿名さん]

空気綺麗って笑うしかないね。そんなに空気気にするなら郊外の方がよっぽど綺麗だから郊外に住めば？？

[443: 匿名さん]

マンションって高層階限定なのかな？　一階も人住んでるけどね

[444: 匿名さん]

道路に車通っただけで、音聞こえるでしょ。
一戸建て、うるさいよ。
窓も開けられない。

[445: 匿名さん]

>>439
そりゃ気のせいだｗ
10階辺りは特にうるさい

[446: 匿名さん]

＞４２２
郊外なら、一戸建でも、問題ないね。

[447: 匿名さん]

＞４４５
物理を勉強せよ。
１０階で煩いなら、１階は耐えられないよ。

[448: 匿名さん]

>>412
余計なお世話です。
庭いじりが好きなあなたは戸建てを選択すれないいだけの話。
いちいち、あなたのような訳の分からない主張をする頭の悪い人間に
人の生活スタイルにまで口出しされる筋合いはありません。


>>420
戸建てもマンションも買える予算でマンションを選択しています。
安いマンションしか知らないんですね。その分だと、戸建ての方もさぞかし貧相な
家なんだろうと容易に想像できます。

>>430
低仕様の安マンションの経験しかない分際でいっちょ前に分かったような口を叩かないで下さい。

[449: 匿名さん]

>443

マンション高層＞マンション中層＞マンション低層＞マンション１、２階＝一戸建て

[450: 匿名さん]

>>441
低仕様の安マンションの経験しかない分際でいっちょ前に分かったような口を叩かないで下さい。

>>445
可哀相に経験も無いんですね。10階が煩いなら確実に1階はもっと煩いです。

[451: 匿名さん]

>>447
お前って、どんなド田舎のマンションで考えているんだ？
街中だと、同程度の建物が並ぶから、反響音で増幅されるって事までは考えに及ばないようだなｗ

[452: 匿名さん]

分譲賃貸17階でしたが目の前にあるチャイムも普通に聞こえましたよ。劇的に静かと言うわけでは無かったです。

[453: 匿名さん]

＞４５１
反射で増幅？
どこに住んでるの？？
オフィスビル街の話ですが？？？
しかも１０階辺り特定？？？？
定量的に根拠示して。

[454: 匿名さん]

>>451
新宿あたりでも想像してるんでしょうか。
同じ環境なら戸建てはもっと煩いでしょうね。

太鼓現象で増幅されるなら分かりますが、密閉されていない、抜けがあって拡がりのある空間では
増幅ではなく反射するだけですね。その反射する音にも拡がりがありますから音の発生源に近い1階部分よりは音は減衰します。

[455: 匿名さん]

一戸建ての１，２階じゃあ、外の音がうるさくて、
窓も開けられない。外から中も見えちゃうし。

[456: 匿名さん]

>>453
港区芝5丁目26番20号に資料があるよぉ
ネットじゃ会員にならないと見られないから、興味があるなら閲覧させて貰えば良いよ。DVDを買わされるかも知れないけどｗ

[457: 匿名さん]

>>456
具体的にあなたの口から説明してください。

[458: 匿名さん]

>>454
それって、音が水平方向に流れるのが前提な。

[459: 匿名さん]

外が気になり、窓もカーテンも開けられない一戸建てって、
開放感、まるでないよね。

[460: 匿名さん]

>458
それで、１０階が特に煩い根拠は？

[461: 匿名さん]

>>458
当然、音の拡がりは無指向に四方八方に拡がります。
と、同時に音は距離に応じて減衰もするんですよ。

[462: 匿名さん]

このサイトが分かり易いですね。

30mの距離で20～30dbは減衰するようです。音の発生源が地上にあるとして、
T2サッシの戸建ての窓を閉めた状態と10階の普通のサッシのマンションの騒音値が
同じようなものでしょうね。
http://www.city.gifu.lg.jp/secure/6589/soukiso.pdf

[463: 匿名さん]

戸建がうるさいってそれは完全に立地の意問題。
ウチは23区内で駅から歩いて6分だけど、昼間に家の前に出ても物凄く静か。
夜に至っては外でくしゃみするのも気が引けるレベル。
子供が居るからもっと騒々しいところの方が良かったくらい。
夜はじっと耳を澄ますと幹線道路のゴーって音がかすかに響いているのに気が付く。
家の前の道は袋小路だから通過する車も通行人もいない。

それと、「マンションの煩い」は同じ建物の中から発生する音の事を指す。これは発生源に対策しないと防げない。
建物の外からの音は、二重サッシとかで防ぐことができる。同じ個体内で出された振動音は遮断では防げない。

[464: 匿名さん]

高い方が静かだってことが、よくわかりました。

[465: 匿名さん]

＞４６３
サッシ閉めないとダメなのね。

[466: 匿名さん]

逆に、あまり静かすぎる戸建ても怖いですね。

[467: 匿名さん]

田舎自慢？

[468: 匿名さん]

>>463
比較的、都市部ですが家のマンションも物凄く静かですよ。
隣近所の存在を感じることは滅多にありませんし
道路に車が走ってますが、ほとんど聞こえません

戸建てからマンションに引っ越してしずかにで快適です。

[469: 匿名さん]

一戸建てって普通住宅地、住宅街にあるんだよね、外から丸見えとかなに？
賃貸アパートしか住んだ事無い人かな？

マンションって病院や刑務所なんかと造りは変わらないんでしょ、隣と繋がってるんだよね。
私は住むの無理かな。

[470: 匿名さん]

＞４６９
住宅街でも、塀がなければ、丸見えでしょ。
塀があると閉塞感がひどいし。

敷地境界から、建物まで何十ｍもある一戸建てなら
問題ないと思うけど。

[471: 匿名さん]

>>469
今どき、クローズド外構のような化石感覚の人ですか？

絵現実には、住宅街の戸建ての方がよっぽど刑務所のようですよ。
マンションの方が遥かに開放的で人間らしい生活ができます。

[472: 匿名さん]

>>469
塀が2階まであるんですか？
それこそ刑務所ですね。

[473: 匿名さん]

>>470
ですよね。
敷地が1000坪くらいあるようなお屋敷なら戸建てでもいいです。

[474: 匿名さん]

カーテンの必要が無いって本当に素晴らしいですよね

[475: 匿名さん]

でも、マンションって壁コンコンするだけで隣に聞こえるよね。
住宅密集地の戸建でもありえない

[476: 匿名さん]

ピアノの音はダダ漏れって事は認めないと同じマンション住民が苦悩します。

[477: 匿名さん]

カーテンも、窓も閉めないと、暮らせない一戸建て。

[478: 匿名さん]

カーテンも何も、そもそもマンションにはバルコニー以外には窓が無いだろうに

[479: 匿名さん]

マンションの玄関って全部一緒だけどどうやって見分けてるの？
病院にお見舞い行った時と同じで迷う。

[480: 匿名さん]

＞４７５
それが、一戸建ての感覚？
やっぱり一戸建てって、防音ダメなんですね。

[481: 匿名さん]

>478
ウケタwwそーなんだよね。一方向からの解放をやたらアピールされても。
それより風の抜ける気持ちよさが味わえないのは可哀相だよ。

[482: 匿名さん]

>>480
ベニヤ板の木造しか経験がないんじゃないんですかね（笑）

>>478
意味不明ですね
三面窓がありますよ。
メゾネットタイプのマンションもありますし。

[483: 匿名さん]

6畳の寝室に大人二人が寝る暮らし
5畳の薄暗い部屋を子供に割り当てる暮らし
15畳程度の狭いリビングの暮らし
リビング横の意味不明な小部屋。
それを可能にする「マンションサイズ」と呼ばれる小さい家具に囲まれる暮らし。
これ以上の閉塞感って無いだろう。

[484: 匿名さん]

やはり、戸建派の人って>>481みたいな中住戸の安マンションしか経験がないんでしょうね。
そういう貧相なマンションと較べて戸建てを喜んでるんですから可哀相になります。

[485: 匿名]

マンションだけど隣のマンションから丸見えでカーテン無しは無理だわ。
ド田舎のマンションなら良いかもよ。

[486: 匿名さん]

＞４７８＝４８１
リビングにも、浴室にも窓あるよ。
しかも、一戸建てと違い、開けっぱなしにできるから、
開放感も風通しも半端ない。

[487: 匿名さん]

>>483
それは”あなただけ”の悲惨な経験じゃないですかね。
マンションの方が広い例も多くありますよね。

[488: 匿名さん]

>>486
ですよね～

マンションの方が高層で風も強いですし、土埃も少ないですしね。
夜風を気持ちの良い時などは、セキュリティ面でも安心して窓を開けれます。

[489: 匿名さん]

＞４８３
同じ立地で、同じ価格なら、一戸建ての方が狭いよ。
土地代がタダみたいな田舎なら逆もあり得るかもしれないけど。

[490: 匿名さん]

>>485
そういうマンションは大変ですね。
戸建てと同等 or 狭いなら最悪の住環境でしょうね。

ちなみに都内でも高層になるとカーテンは不要です。

[491: 匿名さん]

＞４８８
高層にして、換気設備の吸気フィルターが汚れにくくなりました。
高層マンションって、空気綺麗ですよね。
虫もいないし、眺望も良いので、最高です！

[492: 匿名さん]

>>491
完全に同意です。
もう、戸建てには戻れません。

[493: 匿名]

マンションって自分の土地すらないの？　オカシイネェー　買ったのにぃ
しょゆうけんっていう券を買ったんだよね～　　アハハハ～

[494: 匿名さん]

お金持ちの友人は高層マンションに住んでいて311を経験して高層マンションなんか住んでられないと戸建てに引っ越してた。
自分は17階に住んでいてテレビや食器棚が倒れすごいことに。
ちなみにバルコニーと部屋の中に亀裂が入ったし、友人宅はバルコニー上部のコンクリートが少し落下してた。
11階の友人も泥棒が入ったかのようだった。
戸建て実家は何も被害なし。

[495: 匿名さん]

>>489
>同じ立地で、同じ価格なら、一戸建ての方が狭いよ。
これ、城南だと半分正解だけど半分不正解。延床75平米程度までならマンションの方が安い。
広いとされる85平米以上、4LDK以上になるとマンションはいきなり3000万くらい値上がりするから建売90平米前後の方が安くなる。マンションは75平米5000万が85平米以上だと8000万になる。5000万では建売も買えない。

ただし、同じ値段では土地から購入して注文住宅を建てることはできない。

[496: 匿名]

No.493
そうです、マンションは権利買うだけ、借家と何ら変わりはありません。
駐車場すらも有料なんだよ、毎月管理費用もかかる借家とおなじです。

[497: 匿名さん]

一戸建ては傾いちゃったけどね。周辺のマンションは大丈夫だったのに。

[498: 匿名さん]

＞４９５
例外はあるが、一般的にマンションが広いということが、言いたかったのかな？

[499: 匿名さん]

>>491
吸気フィルターってそんなに汚れるの？
23区の戸建てだけど全然汚れないんですけど？
住んで1年。初めての大掃除で24時間換気の吸気フィルター全部屋パンパンしたけど全然埃立たないし、洗っても水の色変わらなかった。やりがいゼロ。

エアコンのフィルターの話？それなら掃除の頻度と部屋に置いて有るものの問題だよ。外気は関係ない。

[500: 匿名さん]

>>494
お金持ちなのに免震じゃなかったんですね。
今どきの高層マンションはほとんどが免震なのでその点は安心です。

[501: 匿名さん]

水洗い？そのフィルター、スカスカの安物でしょ。

[502: 匿名さん]

>>496
意味不明ですね。
所有権っていうのは法律で認められた、根源的な権利ですよ。


>>499
さすがに、それは嘘だと思います。
どんなに綺麗な場所でも、一年もすれな吸気フィルターは汚れます。
よっぽど、スカスカのフィルターで仕様が低いんじゃないでしょうか。

[503: 匿名さん]

>>499で戸建派が妄想だとバレました。

[504: 匿名さん]

>>498
違う違う。首都圏のマンションの広さ平均は70平米ちょっと。
平均価格も4637万。80％以上が3LDK。しかも4LDKは2LDKより圧倒的に少ない。
「マンション＝狭い」は、客観的事実。
http://www.fudousankeizai.co.jp/dtPDF/kisha/syuto.pdf

[505: 匿名さん]

＞５０４
条件同じにしないと意味なし。

[506: 匿名さん]

マンションにも色々ありますからね
http://tokyorent.jp/selection/913/roomplan/

[507: 匿名さん]

＞５００発売当初SMAPがCMしてた有名マンションでしたよ。現役引退してるのに、こりごりと注文住宅に引っ越せる財力がある方なので。

[508: 匿名さん]

>>507
現在の長周期地震動にも対応した油圧ダンパー式の免震マンションであれば、揺れに関しては非免震の戸建よりも
遥かに安全なんですけどね。

無知って色々と損ですね。

[509: 匿名さん]

>>508
自家発電、備蓄庫も備えてますしね。
災害の時にはマンションが一番安全だと思います。

[510: 匿名さん]

油圧ダンバーつけると、免震の能力は落ちるけどね。

[511: 匿名さん]

>>510
そうなんですか？

基礎部分は積層ゴム、上部油圧ダンパー式なので
理に適った良いことづくしだと思いますけど。

解説したサイトとか教えて頂けますか？

[512: 匿名さん]

解説も何も理論的にわかるでしょ。
バネとダンバーの簡単な微分方程式ですよ。

[513: 匿名さん]

免震は縦揺れに弱いから心配。

[514: 匿名さん]

>>510>>512はアホの適当な妄想だから相手にしなくて良し。

[515: 匿名さん]

＞５１４
そんなことないよ。
車で考えれば分かりやすいかな？
スポーツカーは早く走れるけど乗り心地わるいでしょ。
セダンはその逆。
良いところどりは無理なんです。
どこかで妥協が必要。

[516: 匿名さん]

>>515
根拠を示してもらえますか？

そもそも、ダンパーが付かない免震装置なんてないのに
何を言ってるんでしょうか？

オイルダンパー式の方が旧来の鉛ダンパー方式よりも揺れ幅に対する許容度は大きいですよ。

それなりのソースを示して下さい。

[517: 匿名さん]

>>513
そういうイメージがありますが、縦揺れにも有効です。

>>515
全く意味不明です。
サスペンションの硬さの話ですよね。
それと、油圧ダンパーで免震能力が落ちることの関連性が分かりません。

[518: 匿名さん]

大地震、震災時のマンションの安全性は未確認、揺れてみないと解らないんだよ。
ポキッって折れちゃっても不思議はないみたい、だいじょうぶですかぁ～　笑

[519: 匿名さん]

自重が重いマンションは自身に弱い。
耐震強度は1しかない。

[520: 匿名さん]

＞５１７
縦揺れには耐震の方が明らかに有利です。
残念ながら、免震は万能では、ありません。
長周期の問題もあるしね。

[521: 匿名さん]

>519
建物しか考慮してないから、それは微妙。

[522: 匿名さん]

＞516
ダンパーの種類なんて関係ないよ。
固有振動数は、ダンパー、バネ等の定数で決まってくるから。

[523: 匿名さん]

>>520
無知がでしゃばらなくていい
長周期地震動に対応した免震マンションの話をしているんだよ。

しかも、免震マンションが耐震性が無いと考えるところが
馬鹿丸出しで笑える。

縦揺れにも免震構造の方が遥かに有利。1時間ググッて足りない頭で調べてみろ。

[524: 匿名さん]

>>522
バネって何？

根拠を示せと言われてるんだから、妄想レスじゃなくて
マトモな回答してみ。

[525: 匿名さん]

家って人生を豊かにするための支配的な要因じゃないよ。数多く有るなかの一つにすぎないから。
ここで両者争うのもいいがあまり何が大事なのか見失うなよ〜
人がどう思うかとか、価格がどうとか広さがどうとかより、マンションが命を守る住戸としては
圧倒的に優れているってことを考えてね。

[526: 匿名さん]

残念ながら、長周期の共振に対応しようと思うと、ダンパーの定数を
大きくする必要があるので、免震の能力は落ちる。
良いとこどりって無理なんだよね。

免震は縦揺れも心配。

[527: 匿名さん]

＞５２４
バネ定数とか粘性係数とか、まったく、わからない？
まったく、理科、できない方？？

[528: 匿名さん]

>>526
全く信用できないからソース示せっつてんのになぜ示せない。　
3行レスの妄想はいい。

[529: 匿名さん]

免震マンションなんて、極僅かでしょ。マンション全体の何%だと思ってんの？
自分家に付いてない物を、妄想で自慢気に語らないの(笑)

[530: 匿名さん]

>528
物理の法則にソースも何もないでしょ。
それこそ、ググればいくらでも出てくるよ。
バネ、ダンパ、共振、微分方程式あたりのキーワードで、ググってみて。
理科わからないと、理解できないかもしれませんが。

[531: 匿名さん]

どこをどう調べても、長周期動に対してのダンパーの有効性しか確認できないな。
それに2種類の減衰係数のあるダンパーを用いるなどしているようだし、短周期の免震性能が落ちるという
データは見つけられない。

http://www.taisei.co.jp/giken/report/2011_44/paper/A044_005w.pdf

[532: 匿名さん]

>>530
軽く調べただけで、
全くのデタラメということが分かった。

しかし、適当な嘘を平気でつく人間がいるこのスレは恐ろしいな。

[533: 匿名さん]

>531
自分の言葉で説明してみて。

[534: 匿名さん]

＞５３２
どこがデタラメなのか説明しないとね。

[535: 匿名さん]

マンションさんの否定が必死すぎｗｗｗ

[536: 匿名]

現代風長屋を持ち家とは呼べない

強いて言うなら土地家屋シェアリング住居

[537: 匿名さん]

免震、制振、耐震の話は、専用スレあるから、そっちでやって。

[538: 匿名さん]

≫５３６
一戸建ての長所ってそれだけ？
マンションも所有権あるけどね。

[539: 匿名さん]

付加価値という名の宣伝文句は、響きはいいけど将来の負担を考えておかないとな。
シンプルなのが案外良かったりする。

[540: 匿名さん]

>>533>>544
お前が自分の言葉で説明するのが先だな。
10行以上で説明したら、今日の夜にでも答えてやるよ。

ちなみに、>>531に挙げたソースだけでも
双方の周期の地震動に対して有効だという結果が実例で紹介されている。

[541: 匿名さん]

短周期、長周期どちらに合わせるかだけの話だよ。
どっちも良いのは無理。
ガタガタ道に合わせるか、舗装道路に合わせるか、
車のサスペンションも、バネ定数、ダンパーの係数、
ジープとセダンだと違うでしょ。

[542: 匿名さん]

免震は縦揺れに弱いでしょ。
制振辺りが、無難かな。

[543: 匿名さん]

なんか根本的に勘違いしているやつがいるなぁ。
今時の戸建、マンションどちらも震度6-7程度で全壊したりはしない。
それは3.11でも明らか。
大抵死ぬのは地震の揺れによる直接的な建物倒壊ではなく、
タンス等の家財道具によるもの、火災や津波、自宅以外の建物による崩落事故、
というところだ。
地震による死の確率を下げたければまずは家財道具等をしっかりと固定しておくことだ。
これだけで怪我も防げる。火災や津波に対する耐性をあげるにはマンションに
しておくことだ。戸建と比較した場合の性能は圧倒的だからな。
自宅以外にいた場合は運次第。
で、生き残った後の事も考えた方がいい。戸建の場合は震度6−７程度で
そのまま倒壊して人を殺す事は無いが、「もはや人が住めない」状態にはなる。
つまり補修は無理で建て替えるしか無い。津波などに襲われてしまった場合は
みんな既にご存知の通りだ。マンションであれば補修によって住める。

[544: 匿名さん]

>543

無知もここまでくると天晴れ。
戸建てはいまどき、耐震性能3がザラにある。
マンションはほとんどか耐震性能1。
震度7で住めなくなるのはマンションのほう。

[545: 匿名さん]

耐震等級は建物だけだからね。
基礎を深く打てない、一戸建ては、ダメでしょ。
３１１でよくわかったじゃん。

[546: 匿名さん]

>545

で、その深く基礎の上にある「建物だけ」の部分は、耐震性能はいくつなのかな？
それとも、マンションさんは地震のあと、基礎を残せばそれでいい、という考えなのかな？

[547: 匿名さん]

３１１で傾いた一戸建て。傾かなかったマンション。

[548: 匿名さん]

＞５４６
上だけ等級が高くても、
意味ないってことでしょ。
足元すくわれておしまい。
悲しすぎる。

[549: 匿名さん]

>545

よくさ、マンションさんが地震に強いと思い込んでるの、物凄い間違いだから。だからこそ、最近免震だの制震だの謳うマンションできてんだから。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/?P=1

仙台市内では100棟以上のマンションが全壊したそうで、マンションが地震に強かったは誤解、とも書かれてますよ。

まあ、マンションさんてほんとにソースもなくイメージで語りますね。まあ、そういうひとだからこそマンション広告にころっと騙されちゃうんでしょけどね。

[550: 匿名さん]

浦安の一戸建て、あの程度で、傾いちゃったよね。

[551: 匿名さん]

ちなみに、2×4工法なら、阪神大震災でも東日本大震災でも全壊したのはゼロ、98%がそのまま居住に支障なしだったそうですよ。

あ、ソースね。
http://www.kentaku.co.jp/estate/tech/structure/2x4.html

[552: 匿名さん]

震災に弱いと言えば、
家の地盤だけは問題ないから大丈夫と言う一戸建て。
セキュリティが弱いと言えば、
家の近所だけは悪い人はいないから大丈夫と言う一戸建て。

[553: 匿名さん]

>550

タイとかにさ、川で船を家にしてるひといるじゃない？
浦安に住もうなんてのは、それと同じレベル。あんなとかに住む方がおかしい。マンションだろうが戸建てだろうが。
ま、マンションさんが反論できるのは浦安限定なのかな？

[554: 匿名さん]

ソースをだすのが戸建て。
イメージで捏造レスを執拗に繰り返すのがマンション。

[555: 匿名さん]

算数の確率が理解できれば

集合住宅の怖さもわかる・・・かも？

[556: 匿名さん]

≫５４９
仙台市で３万棟の家屋が全壊してるんだけど。

[557: 匿名さん]

>556

鶏小屋とか含めてだろ？
いまどきの戸建てが何棟全壊したって？
ソースつけて出直してこいや。

[558: 匿名さん]

震災考えたら、やっぱり一戸建てには住めない。

http://www.mlit.go.jp/river/basic_info/seisaku_hyouka/gaiyou/seisaku/k...

[559: 匿名さん]

＞５５７
あらら。今どきの戸建以外は切り捨てですか。

[560: 匿名さん]

>551
ソース見たら津波除いてって書いてあるよ。
都合の良いところだけ記載するのは、どうかと思う。

[561: 匿名さん]

浦安で、今どきの戸建て、傾いてたけどね。

[562: 匿名さん]

マンション派だけど、浦安なら一戸建てでいい。
いいマンションなさそうだから。
同じく県レベルなら一戸建てでいいんじゃないの？

[563: 匿名さん]

＞559

今どきの免震マンション以外も切り捨てないようお願いしますね。

[564: 匿名さん]

戸建の耐震等級がーっていっているひとは、本当に実を取れない人なんだね。
地震にかぎらず戸建が災害に圧倒的に弱いことなんて周知の事実なのにその事実に
目を背けて、戸建は大丈夫だと錯覚するどころか、戸建の方が優れていると
勘違いしだす始末。

[565: 匿名さん]

マンション派特有のソースも出さずの言い訳は全然響かない。
そう騒ぎ立てるなら納得出来る情報をね。

[566: 匿名さん]

戸建ては性犯罪も少なく寿命も長いので良いのです。どんなに不便で手間がかかっても回りの人が助けてくれます。ソースは検索でよろしく。

[567: 匿名さん]

>566
不便で手間がかかっても戸建てはマンションより助けてくれるって所のソース出して。

[568: 匿名さん]

ほんと、これだけ言われてても絶対にソースを出さないマンションさんがむしろ凄いな、と思ったけど、よく考えたら勝手な思い込みを語ってるだけだから、ソースなんてないから出せないわけか。

[569: 匿名さん]

>560

なんで耐震性能の話してるときに津波の話を混ぜなくちゃいけないのかな？おつむが弱いのかな？
震度7で倒壊する可能性がある耐震性能1のマンションに対し、耐震性能3の戸建ては支障なし、って言ってるの。これが違うというなら、反証してみてよ。ソースつけて笑

[570: 匿名さん]

これでマンション派は営業の話を鵜呑みにしてるか妄想なだけな事がよく分かりました。

[571: 匿名さん]

世田谷にまで津波が来るなら、湾岸エリアのタワーマンションの最上階も丸ごとさらわれる。
それを想定する必要があると？
ウチの地域は、近所を歩いていても津波の被害なんて絶対にない。液状化も恐らくではあるがしない。
河川も近くにない。山も無いし坂も無い。

津波に建物の強度で対応することがいかに愚かで無意味なことか先の震災で何も学ばなかったのか？
津波が過ぎた後の下層階が柱だけになったマンションに住み続けるの？

[572: 匿名さん]

>戸建が災害に圧倒的に弱いことなんて周知の事実なのに

そ、ソースｗｗｗ出せよｗｗｗ

[573: 匿名さん]

震度７で損壊する建物は耐震等級３は取れない。

等級１　倒壊しないレベル（建築基準法クリアするのに必要なレベル。つまり、ここ数年の新築は最低でもこれ以上の等級）
等級２　倒壊しないが多少の損壊があるレベル
等級３　倒壊も損壊もしないレベル

これは国が定めた等級。姉歯のように偽装していなければこのとうりになる。
いまどきは建売でも等級３が普通。
これに断熱（エコロジー）やバリアフリー、メンテナンス性を含めた基準を加えると長期優良住宅になる。建売でもかなり増えてる。

[574: 匿名さん]

まあ、どうしても震災が怖かったら、マンションにどうしても住みたくても、戸建てにして耐震性能3のツーバイフォーとかにしたほうがいいな。

でも、震災なんて滅多にないし、万が一のときは死ねばいいんだから、別にマンションでよくね？だって、戸建て買う金がないからマンションに住んでるんだから、いざという時にリスクがあったってしょうがないよ。

[575: 匿名さん]

一戸建ては震災時、火災、恐いよね。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

https://messe.nikkei.co.jp/ss/news/124426.html

[576: 匿名さん]

＞５６９

リンク先は、ちゃんと津波のこと書いてるのにね。

[577: 匿名さん]

上物だけ強くても意味ないでしょ。
足元救われて、おしまい。
上半身だけ鍛えて、俺は強いって威張ってる一戸建て。
津波はムシ。
浦安で傾いたこともムシ。
土砂で流されてもムシ。
どんだけ、都合が良いんだ。
火災も無視かな～。

仙台市で全壊の建物約３０，０００軒
５４９の引用先によれば、そのうち１００軒がマンション。０．３％。
http://www.city.sendai.jp/soumu/kouhou/bousai/0311jishin/higaizyoukyou...

[578: 匿名さん]

子ども二人でも、中学高校生になって、友達呼んだりすると、 100㎡でも狭いよ。
日曜とか、急な来客と重なったりしがち。

友人を呼ばせないとか、外に追い出すとかいうのも寂しい選択だね

[579: 匿名さん]

>５７８
同価格、同エリアで、広い部屋が欲しいならマンションです。
ただし、土地代がタダに近い田舎は逆の可能性ありです。

[580: 匿名さん]

>津波はムシ。
>浦安で傾いたこともムシ。
>土砂で流されてもムシ。
いや、完全に考慮してる？普通、住まいはそういう心配のない「安全な立地」を選ぶ。
城東が23区にもかかわらず都下と同じかそれ以上に安いのはそういう事。
埋め立て地とか海抜の低い所、山の上、下、河川の近く、海の側、全て住むのに適さない地域です。
「購入するなら」のスレなんだからこういう危険な地域の検討は辞めるように議論すべき。
マンションでも例外なく危険です。

[581: 匿名さん]

助ける助けないってのは人の問題でマンション、戸建は関係ありません。

[582: 匿名さん]

>580
実際、そこにある一戸建てやマンションは無視ですか？
そういう場所こそ、どちらを選ぶか重要だと思うけどね。
そもそも、地震が心配なら、
日本に住まない方が良いと思うんだけど。

[583: 匿名さん]

>577

え、鶏小屋も1棟、マンションも1棟で計算してドヤ顔してんの？
ジョークのつもり？それとも戸建て派がマンション派をバカにするためになりすましてんの？

ちなみに、仙台の分譲マンションのうち、震災で被害がなかったのは1460棟のうちの738棟だけ(ソースは東京カンテイ)。半数はなんらかの被害があった。そのうち全壊が100棟。
さきにもあげたけど、戸建てはツーバイフォーなら98%が無事、住居として支障なしだった。
これもう結果でてんよ。
放火にはマンションのほうが強いかもだけど、こと地震に限っては、マンションは戸建てには叶わんよ。とくにツーバイフォーとか、いまどきの耐震性能3とった家なら。

[584: 匿名さん]

>582

横だけど。
震災が怖いなら、埋立地はマンションだろうと戸建てだろうとやめるべき、ってのが当たり前の結論だろ。震災を気にしないなら、それ以外のところで考慮して決めればいい。
それとも、どうしても、震災を気にするけど、あえて埋立地に住むとしたら、っていう前提で話をしたいの？

[585: 匿名さん]

>５８４
普通、震災だけで決めないよね？
震災だけで決めるなら、日本は止めた方が良いよ。

[586: 匿名さん]

>583
鶏小屋も一戸建て。
団地でもマンション。
データ出ると苦しいよね。

[587: 匿名さん]

まだフクイチの問題が解決してないから今から東日本に家なんて買わないしな。

[588: 匿名さん]

>582が安全でない立地に住んでるっていう感じになってるｗ

[589: 匿名さん]

>>582
＞実際、そこにある一戸建てやマンションは無視ですか？
はい。完全に無視です。なぜならここは「購入するなら」と名うったスレです。
これから購入する住いの話をしているのに、わざわざ危険な地域を選択肢に入れる必要はありません。

これはスレチになりますが、もしもすでにそういう危険地帯にある戸建てやマンションに何か言うとすれば、どんなに便利でも、どんなに愛着があっても、どんなに高いお金をつぎ込んでいたとしても、自分と家族の安全のために引越すべき。これだけです。

＞そういう場所こそ、どちらを選ぶか重要だと思うけどね
そういう場所を選ばない事が重要です。
安全性云々を言っておきながら、なんでわざわざ津波の届く範囲、地盤沈下が予想されている地域に住むんですか？
津波に対する安全対策はただ一つ。「津波が届き得る地域に住まない事」これだけです。

[590: 匿名さん]

だから、妥協するなら戸建て。お金持ちも戸建て。
安全面、資金、居住性どれをとっても戸建て＞マンション＞戸建て
マンション買えなかった戸建て派が多いから収拾つかないのか？全体の数％の戸建てはマンションより上なんだからそれでいいだろ。

[591: 匿名さん]

今回の震災で埋立地や低地なんて住むもんじゃないってのが実証されたのに

＞そういう場所こそ、どちらを選ぶか重要だと思うけどね。

重要でもなんでもないでしょ。
こういう考え方が２次災害に巻き込まれる典型。

[592: 匿名さん]

>589=591
その考えなら、一番に、国内を検討から外すことが大事でしょ。

[593: 匿名さん]

>590
>全体の数％の戸建てはマンションより上なんだからそれでいいだろ。

まーた、数%とか笑
中の上以上の戸建てがマンションより上でしょ。

[594: 匿名さん]

予算気にしなくて良いなら、どっちでも良いよ。限られてるならマンション!

[595: 匿名さん]

>>593
よくわかってるじゃん。話わかる人だね。中の上からマンションより上だよ。数％だけど。

[596: 匿名さん]

>592

いいの？
そういうこというとまたマンションさん名言集にのっちゃうよ？

まあ、放射能のこと考えたらあながち間違いでもないかもだけどな笑

[597: 匿名さん]

大丈夫。成人男性で、セシウム137より強い放射線を出すカリウム40を体内に4000ベクレル持っていて、常に内部被爆してるから。

[598: 匿名さん]

>594みたいなのがほんとマンション脳。なに、その予算気にしない、って設定。
例えば、予算20億円でも限りあるけど、それと予算1500万円でも同じなの？

[599: 匿名さん]

>598
20億円あるならどっちでもOK
それ以下はマンション!
これなら分かりやすいかな?

[600: 匿名さん]

>595

ああ、また算数のわからないマンションさんが…。
中の上といえば、全体を9分割したうちの上4つ、つまり約44%な笑