購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART64】

[匿名さん]

引き続き、荒らし、煽り、自体験のみで決めつける投稿はスルーして楽しみましょう。


以下、異論なしのコピペ---------------------------

高級戸建て（庭付き・４０坪以上・注文住宅） ＞ 高級マンション（平均億オーバー）　＞　普通戸建て（建売含む）　＞　ミニ戸建（２０坪とか・３階建） ＞　普通マンション（75ｍ2の3LDK等）　＞　ミニマンション（100戸未満）

◆議論余地無し
・庭が欲しい人には戸建て一択
・眺望が欲しい人にはマンション一択
・充実した共用施設欲しい人にはマンション一択
・大型犬飼いたい人には戸建て一択（小型犬はマンション可）
・車２台持ちたい人には戸建て一択（全戸駐車場付きマンションは２台目可能だが可能性低い）
・バイクいじりたい人には戸建て一択（たまに大型バイク置き場付きマンション有り）
・ご近所とワイワイやりたい人には大規模分譲戸建一択

◆大差ないこと／物件次第／個人次第
・セキュリティ
・寒さ
・騒音
・広さ
・人付き合いの濃さ

◆議論不要
・都心じゃないと意味なしとか（ここは全国スレ）
・通勤時間３０分以内とか（サラリーマンの平均通勤時間は６０分）

[283: 匿名さん]

販促活動じゃない？
成績悪いと切られる

[284: 匿名さん]

>>281

誰も平均的な話をしてないからだろ。
普通戸建てやミニマンに特徴なんてないんだから、最初から話の土俵に乗せてないよ。

[285: 匿名さん]

でも構図は
普通戸建　ＶＳ　ミニマン　っぽいけど・・・

[286: 匿名さん]

特徴のあるマンションや戸建てなんてごく一部。別スレでやればいい。

[287: 匿名さん]

仕切りにもなってない

[288: 匿名さん]

>276

あの、どうして「◯◯な結果」ありきから「結論」を導いているのですか？
論理的におかしいですよｗ

>戸建の倒壊での死因は、圧迫死が多いのです

「戸建ての倒壊での死因」てことは、すでに死んでますね。
そりゃ、その死因が「インフルエンザ」なわけはないですよ。
しかも、わたし、「戸建ては高さが原因で死ぬ」なんて書いてませんし。
なにを証明したいのかすら不明ですよ。

>実際避難所になるのも、学校や役場などの鉄筋コンクリートの建物

なりませんよｗ
例えば「倒壊したコンクリートの建物」が避難所になりますか？
事前に「避難場所」に指定されているのは、すべて「公共の開けた平地」であるかと思います。
小学校の「グラウンド」やなんかですね。
百歩譲って、津波やなにかの際に屋上に登る必要がありコンクリートの建物を登ったとしても、
そりゃそういうときには山でも登るし鉄塔でも登るので、参考外かと思いますよ。

[289: 匿名さん]

カーポートの件だけどさ、マンションの平置き駐車場にカーポートつけてたら大雪で倒壊した、てケースは存在しないの？
マンションの平置き駐車場だとカーポートはどんな雪の重さに耐えうるの？
そういうわけじゃないよね？
規約でカーポートをつくれないか、機械式がほとんどっていうだけで、
倒壊してんのはマンション戸建ての差異ではなく、カーポートが壊れうるってだけだよね？

だったら、カーポートメーカーを糾弾すれば？
うちはビルトインガレージだから関係ないし。

[290: 匿名さん]

289さん、ごもっとも。
近所のマンションは自転車置場の屋根がやられてました。
別に戸建てマンション関係ないですよね。

[291: 匿名さん]

レアケース持ち出さないと無理なんですね

[292: 匿名さん]

>>201が言うように、余計な設備を削ぎ落としてどノーマルな住まいに住んでるのに災害に弱かったなんて可哀想。
それなら共用施設充実して災害に強い方が良かったね。

[293: 匿名さん]

遡りすぎ、自分のレス？

[294: 匿名さん]

>262

URの賃貸住宅が被害を受けてない地域で、
マンションさんが絶対の自信を持つ財閥系マンションは液状化被害を受けた
という例を教えてくれてありがとうございます。

戸建てを検討していると、
財閥系のHMが他と比べて構造が丈夫というわけではないというのを理解しているので、
何故マンションさんが財閥系のマンションの構造に、それほど信頼を置くのか理解できませんでしたが、
マンションでも、戸建と同じで、財閥系だからといって特別丈夫というわけではないのですね。

自分の住んでいる建物の構造を理解してないから、
ネームバリューだけに頼って信頼を置いている様子がわかり面白かったです。

[295: 匿名さん]

三菱地所の例もありますしね。

[296: 匿名さん]

ちなみに、東日本大震災で地震による揺れが最も激しく、
唯一震度7の揺れを経験した宮城県栗原市では、
旧耐震構造を含む2万棟程度の戸建住宅がある中で、
全壊57棟、大規模半壊28棟、半壊342棟程度の被害でした。

注文状宅だと自分の住んでいる家の構造をしっかり理解できるので、
災害時にも安心できるというメリットが大きいです。

[297: 匿名さん]

新築マンション購入者
→広告などのイメージについ踊らされる。デベの売り文句を鵜呑みにして夢を見て買ってしまうタイプ。人はいいが、思い込んだら頑固。「夢見て買う」というスタイル。

建売購入者
→実際に目で見てみないと判断できない。逆にいうと実物を見ることでモチベーションが高まって衝動買いするタイプ。「惚れて買う」というスタイル。

注文住宅
→なんでも自分で決めないと気が済まないタイプ。しかし、面倒臭いことも勉強しながらクリアしていくことに喜びを感じて、オンリーワンにとことん弱い。「家を創る」というスタイル。

[298: 匿名さん]

＞297

中古とか賃貸も知りたいっす

[299: デベにお勤めさん]

> 唯一震度7の揺れを経験した宮城県栗原市では、
> 旧耐震構造を含む2万棟程度の戸建住宅がある中で、
> 全壊57棟、大規模半壊28棟、半壊342棟程度の被害でした。

これはあまり関係ないですね。あくまで保険に対する基準です
耐震基準は、倒壊／崩壊するかしないかです（全壊とは違います）
保険的には一部損壊でも、なくなる方は多くおられたのも事実です

東日本大震災でも、ほとんど住めないのに、半壊と診断されている戸建が多数あり、問題になりましたね
ただし、保険会社の基準では正しいのでしょうが。全壊の判断は、あくまで修理するのにほぼ立て直しと同等レベルかかるかどうかなので、屋根が完全に落ちても、柱が無事なら、半壊の判定になります。一部の屋根が崩れ落ちている程度（中は水浸しでぐちょぐちょでも）だと半壊という判定すらなく、一部損壊です。

[300: 匿名さん]

中古マンション購入者
→コストパフォーマンスの高さを重視するタイプ。ただし視野自体は短期的で、「いまがずっと続くと仮定して」住まいを選択する。数学が得意だが計算ミスするタイプ。「スペックを買う」というスタイル。

中古戸建て購入者
→住まいにそれほど頓着しない。あまりこまかいことにも気にしない。純粋に金額が低く抑えられるのら中古で充分というタイプ。その割に変なところで自分の好みにはうるさい。「フィーリングで買う」というスタイル。

賃貸
→住居自体のプライオリティが低いライフスタイル。いざというときの（災害時に私財が損害を負わない）リスクヘッジになると思い込んでいるが、かといって他にとくに財産はない。「人生都合のいいように考える」というスタイル。

[301: 匿名さん]

>299

すまん、なにを言いたいのかわからん。
「保険が認めていないだけで実際にはもっと全壊半壊している」って言いたいの？
それは戸建てもマンションも同じじゃないか？

それに、2×4ならほとんどの木造が損壊しなかったよ？
「戸建て＝災害に弱い」は成り立ってないと思うけど。

[302: 匿名さん]

首都圏のマンションで震災時に亀裂が入ったのに、
調査もしないで表面上モルタルと塗装をしただけ・・・を、俺は3棟ほど知っている。
管理組合と委託管理会社は、資産価値が下がるからとだんまり。
俺が知っているだけで3棟だから、実際はどれだけ有るんだろうね。

[303: 匿名さん]

>299

仙台では100棟以上のマンションが全壊判定だったので、
そのことと混同したのでは無いでしょうか？

>296は栗原市が地震直後に被害状況を集計のもので、
マンションのような保険会社が全壊認定したものの集計ではありません。
悪しからず。

[304: 匿名さん]

>俺は3棟ほど知っている。
公表してください。

[305: 匿名さん]

戸建の脆いって性質だけど、
- 住んでいる人をそもそも守れない
- かりに守れてもその後の修繕はほぼ立て直しに近い
- 壊れて瓦礫化して道を塞いだりとさらに被害を増大させる

っていう致命的な問題ですよ。

[306: 匿名さん]

で、結局マンションさんは、あこがれでもなんでもいいから、
具体的に情報出してくれって話にはスルーなのかな？

うん、結局、マンションさんのいうようなマンション、存在しないですからねえ

立地がよくて、共用施設が充実していて、100㎡以上あって、
耐震性能がせめて2あって、住環境がよくて、
価格も同立地の普通戸建て並み、なんて物件はないですよねｗ

なぜ何度も「そんな物件はない」と言ってるのにマンションさんは夢物語だけを語って
マンションを贔屓するんですかね？

マンションって、所詮、ご自身のおすまいのレベルしかないんですよ？
なんらかのデメリットを抱えたまま、でもスケールメリットでなんとか
少し打ち消しているようなものなんです。

[307: 匿名さん]

>>306

じゃあ先に戸建ての具体例出してくれ。

このスレで見たこと無い。

チバロンパみたいな具体例だと分かりやすい。

[308: 匿名さん]

４人家族70㎡で十分。
これがマンション居住者の答え。
１億未満であれば予算が１千万～２千万上がっても同じ。
予算が７千万→９千万でも、広さよりむしろ立地を代える。

[309: 匿名さん]

うちは３人８０平米で無理でした。

[310: 匿名さん]

>>301

299じゃないけど、

>「戸建て＝災害に弱い」は成り立ってないと思うけど。

違う違う。

正しくは、「戸建て＝（マンションよりは）災害に弱い」が正しい。

基本的には海外じゃないんだから、自然災害が多いこともあり日本の建築物は災害には強い。

でもマンションと戸建てを比べたら戸建ての方が弱いと言うこと。

一人で立ち向かう戸建てより、複数で集まってるマンションが強いのは当たり前。

[311: 匿名さん]

>306
そんなマンションがあるわけないじゃん。共用施設充実させてるんだから、価格は平凡な普通戸建てよりも全然上になっちゃう。

[312: 匿名さん]

ああ、施設に金かけちゃうから部屋がしょぼくなっちゃうのか

[313: 匿名さん]

＞300

ありがとうございます！

[314: デベにお勤めさん]

> 立地がよくて、共用施設が充実していて、100㎡以上あって、
> 耐震性能がせめて2あって、住環境がよくて、
> 価格も同立地の普通戸建て並み、なんて物件はないですよねｗ

とりあえず戸建を例を出したうえで、もっと具体的に書いてみて、

・立地が良いとは、何を基準にして、どの程度のものを言っているの？
・共有設備の充実とは、どんな設備があれば、あなたは充実というの？
・住環境が良いとは、どんなとこ？
・上記条件で、戸建はいくらするの？

ちなみに1種低層といった、そもそもマンションが建たないような地域を例に出さないでね！
1種低層などの地域をだしたら、マンションと戸建の比較じゃなくて、立地優先しただけになるので。

比較したいなら、せめてマンションと戸建がそれなりに両方立ってる地域だしてね。じゃないと比較すらできないから。

[315: 匿名さん]

>>314
そのような場所は、普通は住むのに不適切な場所なので、、、

[316: デベにお勤めさん]

> そのような場所は、普通は住むのに不適切な場所なので、、、

簡単にいうとマンションと戸建がそこそこ両立している場所は、不適切であると
つまり、別に戸建が良いというわけではなく、単純にマンションがあまりないような立地を探したので、戸建という選択しかできなかったということですね

つまり、郊外ということですね。

[317: 匿名さん]

>>306さんの具体例はまだ？？ 結局戸建ては出せないの？

[318: 匿名さん]

>317

戸建ての「ベスト」は注文住宅と決まってるので、
ここであげても万人受けとはいえないと思うよ？
それでもよければ、ぱっとヤフーで見た感じだとこんなかな。

http://housing.realestate.yahoo.co.jp/03/corporation/k00466/portfolio/...

おれは車もバイクも趣味なので、でかいガレージが必須。
この家は二世帯みたいだから、そこは不要だな。
HM自体は、個人的にはモデルハウス見て回ったときは住友林業が好きだったけど、
住友林業の実例にはあまりいいのなかったので。

室内の広さは、そこまで必要ないので、まあ、3LDKあれば。
それならイメージとしては、間口さえ広ければ50坪程度の土地でも可能かなーと思います。

で、土地も出したほうがいいですか？

[319: 匿名さん]

>318
それが具体的なイメージ？？？
自分の夢語ってるだけで、まるで具体的じゃないし
場所も値段もわからないものをどうマンションと比べれば満足するの？

[320: 匿名さん]

やっぱ、具体例だすとがっかりするしかない。好みってばらばらだとつくづく感じる。建売の方がいい。

[321: 匿名さん]

マンションの例を出せない奴が何言ってんだか・・・

[322: 匿名さん]

>321
なんで俺が例出さなきゃならんの？あんたがマンション派の口車に乗って出しただけでしょ？こんなのが欲しいってのはあなたの趣味でしょ。人それぞれ。なんで全てがこの住宅がいいって言わなきゃならんの？

[323: 匿名さん]

>319

それ、後だしジャンケンしたいって言ってるだけじゃんｗｗｗ

[324: 匿名さん]

>319

いや、具体的だろ、好き嫌いは分かれるが。
夢がいいかどうかはともかく、注文住宅にするなら、夢語らないわけにいかんでしょ。
夢を語る注文住宅、が戸建ての意見だとしたら、マンションの意見はなんになるのか？
コスパを語るのか？ 笑

いいから、おまえも例を出してみろよ、なんでもいいから 笑

[325: 匿名さん]

>319

え、マンションさんは夢も希望もない家なの？
戸建ては夢を見るよ、そりゃ素敵な夢を見る。なんで妥協を語り合いたいの？
マンションはやはり妥協の産物だってはっきりわかんだね

[326: 匿名さん]

先に例を出せと言ったマンションだが
戸建が出した例に対して

＞それが具体的なイメージ？？？
＞自分の夢語ってるだけで、まるで具体的じゃない

そして
マンションの例を出せない奴が何言ってんだか・・・
に対して

＞なんで俺が例出さなきゃならんの？あんたがマンション派の口車に乗って出しただけでしょ？

何この人？

[327: 匿名さん]

只今必死になって夢のようなマンションをウェブで探しておりますので
しばらくお待ちください。m(_ _)m

[328: 匿名さん]

>324
夢を語る注文住宅が戸建ての意見ってことなのか。それじゃあ、俺の意見も同意ってことになるのか。そういうことか。じゃあ横槍入れないようにするわ。

[329: デベにお勤めさん]

> 先に例を出せと言ったマンションだが
> 戸建が出した例に対して

戸建さんは、価格／立地とかも含めて出せと言っておいて、建物の仕様のみで不十分なものしか出さず、逆切れって。。。

> 夢がいいかどうかはともかく、注文住宅にするなら、夢語らないわけにいかんでしょ。

別に夢ならいいですよ。夢語ってください。現実ではないのでしょうから。。お好きにどうぞ
夢を前提に記載されたら、反論も特にないので。

[330: 匿名さん]

自宅にデリヘル呼ぶなら、一戸建てよりマンションの方が良いよな。

[331: 匿名さん]

そうなの？

[332: 匿名さん]

>>329

とにかくマンションの例を出してみれ