購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART64】

[匿名さん]

引き続き、荒らし、煽り、自体験のみで決めつける投稿はスルーして楽しみましょう。


以下、異論なしのコピペ---------------------------

高級戸建て（庭付き・４０坪以上・注文住宅） ＞ 高級マンション（平均億オーバー）　＞　普通戸建て（建売含む）　＞　ミニ戸建（２０坪とか・３階建） ＞　普通マンション（75ｍ2の3LDK等）　＞　ミニマンション（100戸未満）

◆議論余地無し
・庭が欲しい人には戸建て一択
・眺望が欲しい人にはマンション一択
・充実した共用施設欲しい人にはマンション一択
・大型犬飼いたい人には戸建て一択（小型犬はマンション可）
・車２台持ちたい人には戸建て一択（全戸駐車場付きマンションは２台目可能だが可能性低い）
・バイクいじりたい人には戸建て一択（たまに大型バイク置き場付きマンション有り）
・ご近所とワイワイやりたい人には大規模分譲戸建一択

◆大差ないこと／物件次第／個人次第
・セキュリティ
・寒さ
・騒音
・広さ
・人付き合いの濃さ

◆議論不要
・都心じゃないと意味なしとか（ここは全国スレ）
・通勤時間３０分以内とか（サラリーマンの平均通勤時間は６０分）

[201: 匿名さん]

>>181


無いですよ。無いから普通戸建てなんです。
あったら普通戸建てじゃありません。

特徴は何も無くて平凡かもしれないけど、住むのに必要最低限のものは揃ってるから良いんです。
一部のマンションさんにあるような付加価値は、生活するのに不必要なのでいりません。
車で言ったら何もオプション付けないで買うイメージです。マンションさんはサンルーフとかホイール変えたりオプション付けたがるでしょうが、走れば良いのが戸建てなのでオプションは付けません。
注文戸建てさんは付けるのですかね。

[202: 匿名さん]

形勢が不利になってくると文末に(笑)をつけたくなるみたいですね

[203: 匿名さん]

>>202
まあ、お互いに如何に相手をイラッとさせるかの掲示板だからな。笑とかｗとかつけてな。

お互いなのに、チバロンパにおちょくられた時には「言葉使いが悪い！」って言い出してて笑った(笑)
たしか♪とか付けておちょくってたのは戸建てが先だったのに形勢不利になると逆切れ。

[204: 匿名さん]

マンションさんは下品なレスが多いですこと。

[205: 匿名さん]

戸建ってシロアリに食わすために買うんでしょ？あり得なくない？

[206: 匿名]

シロアリとか発想がもうね
汚いわぁ

[207: 匿名さん]

>>206
そうかな？木造戸建の場合、躯体がそもそも弱すぎてシロアリに限らず虫害にもあいやすいし
風水害に圧倒的に弱いのは事実でしょう。
今回関東甲信越で大雪があったけど潰れる、出られなくなるとかの被害が出てる。
挙げ句の果てに雪下ろしでなくなった方もいる。これって住居としての基本的な安全性が
やはり低いってことでしょう。
個人的に問題だなぁっておもっているのは本人達はそれでもよくて選んでいるのだから別にいいけど
これによって余計な救助コストなり支援費用がかかる事がもったいないなぁって思う。

[208: 匿名さん]

実家が木造長屋でしたか・・・
今は軽鉄どころか鉄筋ですから～

[209: 匿名さん]

>207
他人の災害を引き合いに出すとは、人間としての基本的な能力が
疑われますよ。

[210: 匿名さん]

>>207
日本で、現存する木造建築より古いRC建築物が無いと言う事実。
潰れた木造建築物のあった地域では、建築基準法で豪雪地帯の仕様の義務化がされていない地域であった事。
RC一部S構造の建築物の方が、木造より潰れている事実。
RCやタイル外壁が防水だと勘違いしているオマヌケが多い事実。
RCの屋上防水が切れると、何処から水漏れが起きるかわからない現状。
中高層ビルのPSからの小バエの侵入が多い現状。
構想部分にあるダクトから、家ダニが入る現状。

[211: 匿名さん]

>>209

「災害に強いのは断然戸建てよりマンション」という結論に対して、そんなことない！！と吠えておきながらこのコメント、、、


それに戸建てさん達は共用施設充実マンションを、「液状化マンションなんて！」と書いてたけど、それはスルー？？ ずいぶん都合良いんですネ。
共用施設充実マンションなんて某液状化地域だけじゃないのに。

[212: 匿名さん]

>>209
構いません。事実ですから。快適な居住スペース云々の前に住む人の安全・安心を提供するのが
住居のもっともベーシックな役割じゃないですかね。
雪下ろししないと問題が生じる住居、またはそう住民に駆り立てるような不安な建物は
住居の要件すら満たしていないと思いますよ。
そう思いませんかね？風雨から住む人を守るのが家なのにその家を守って人が亡くなるって
本末転倒もいいところだと思いますが。

[213: 匿名さん]

>207

ＲＣの賃貸でしたが、和室の扉がシロアリにやられて、引っ越しの人が普通に
出し入れしていて壊れました。大家と不動産屋と立ち会ったのですが、

私は分かりませんでしたが、不動産屋が見つけてくれて助かりました。敷金が
１ヶ月分戻りました。不動産屋は大家の味方と思っていたけれど中立なんだ。

内装で大したこと無いと思いましたが、木造では躯体がやられる訳で。
どうなんでしょう。

[214: 匿名さん]

>210

日本では石造りとかＲＣの技術がなくて、酸性雨にヤラれたり、断熱が内断熱だったり。
それでもＲＣの躯体がダメで建て替えは殆ど無いですね。エレベーターが無かったり、

仕様が古かったり、建ぺい率が変わり住民はお金を出さずに戸数が何倍にも増えたり。
全国でも建て替えたマンションは地震とか除くと２００棟をやっと超えたぐらい。

築４０年ぐらいから新耐震基準だし、もっと古いのも地震が近くで無ければ、まだかなり
あるので、日本のＲＣの問題点がはっきりするのはこれからかずっと先のことでは？

マンションは内戸が殆どで断熱もそれほど利点にならないので、はっきり書かなくても、
またコンクリートが雨にヤラれないための工事、今は当たり前でしょ。

ヨーロッパでは築何千年かの家テレビで見たけど。

[215: 匿名さん]

マンションの85%が耐震性能1。
残りの15%が2。
耐震性能3は皆無です。
それに比べて、戸建ての耐震性能3なんてザラ。ハウスメーカーによっては、全棟が耐震等級３のところもある。

いちお、ソースな。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/32/index3.html

まーた戸建ての圧勝か。

[216: 匿名さん]

>211
>212

>215がキレイに論破しましたけど、どうしますか？

[217: 匿名さん]

>207
>これによって余計な救助コストなり支援費用がかかる事がもったいないなぁって思う。

え？
戸建に住んで災害にあったひとを救うために税金で救助コストなりがかかっていることを言ってるの？？？
おいおい、このひと大丈夫か？さすがにモラルレスにもほどがある発言でないかい？

先にもなんか変なモラルないひといたけど、同じ人だろ、これ。同僚の戸建てを嘲るとかなんとか。

それともマンション派には珍しくないことなの？こういうモラルないひと？

[218: 匿名さん]

>215
>216

その割には液状化、竜巻、大雪で被害にあったのは全て戸建てなのは何故？

格付でAAAもらってpgrしてたら突然倒産しちゃってどんな気持ち？？

[219: 匿名さん]

ここの住人限定ではなく、世間一般の感覚では、
全国的にも、大都市圏でも、７，８割の人は戸建を望ましい住宅形態と思っています。
一方、マンションを理想としているのは、全国では10%以下、
東京圏だけに限っても約13%とのことです。

http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

一方、国勢調査によると、
６階建て以上の共同住宅に住む人の割合は東京では約26%となっています。
（３階建て以上だと約49%で、実際はこの26-49%の間がマンションに住んでいる人口だと思われる）

６階建て以上の共同住宅に住む人をマンションに住んでいる人と少なく見積もっても、
東京のマンションに住んでいる人のうち少なくとも半数は、
マンションが理想だとは考えてないながらも、
マンションに住んでいるということですね。


また、世間一般の感覚では、独身時代は別にして、
結婚後は郊外に住むことを理想と考えるのが一般的だそうです。

http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_04.html

これらの統計と、マンションさんがしきりに主張するメリットから察するに、
ここの住人さんのマンション派さんは独身さんが多いのでしょうか？

[220: 匿名さん]

完全に論破されたな

[221: 匿名さん]

>215

東日本大震災でも、地震そのものでダメに成った家そんなに有りました？
殆どその後の津波や火事で戸建てがたくさんヤラれてましたね。

耐震震度が高くても倒れた家も有りました。地盤が安定した場所の方が効果が
あったみたい。耐震強度１のマンションで倒壊したマンションどれくらい？

津波や火事にヤラれた戸建ての方がはるかに多いのでは？

[222: 販売関係者さん]

> ここの住人限定ではなく、世間一般の感覚では、
> 全国的にも、大都市圏でも、７，８割の人は戸建を望ましい住宅形態と思っています。

何度も同じ記載ですね
同じことの繰り返しですが、マンション派の私でも同じことを聞かれたら、戸建と答えます
予算度外視なのだから、マンション並の戸建立てれるので。

> ６階建て以上の共同住宅に住む人をマンションに住んでいる人と少なく見積もっても、
> 東京のマンションに住んでいる人のうち少なくとも半数は、
> マンションが理想だとは考えてないながらも、マンションに住んでいるということですね。

数多くの学生の1人暮らしや独身の1人暮らしを考慮してる？

[223: 匿名さん]

マンションと戸建て両方持ってます。

で、同じ価格だとマンションよりも戸建ての方が勤務地などから遠くなるので、マンション派という人も多いと思います。

でも、私が戸建てを嫌がってマンションに移り住んだ理由は、維持管理が面倒だからです。うちは、共働きですし、庭付き一戸建ての家（５５坪ぐらい）は、とにかく庭のメンテナンスが大変で、すぐに雑草が生えるし、剪定もしないとならないし。土・日がほとんど家のことでつぶれてしまうのが大変でした。

結局、戸建ては、専業主婦が家にいてある程度平日にこなせる家庭のための家だな、と痛感したので戸建ては貸して都心のマンションに引っ越しました。結局ライフスタイルが戸建てに合わなかったってことですかね。

[224: 匿名さん]

２２３ですが、追記します。

価格については、他の地域は知りませんが、東京ではマンションよりもペンシル戸建て（たいてい木造３階建て）の方が安いです。（同じ広さなら。）それでもあの貧乏感が嫌で私はマンションにしましたが、ペンシルでも戸建てが良いか、そこはマンションかというのは議論の別れるところではないかなと。

[225: 匿名さん]

>>214
建築物として、残す価値のあるRCは無いし、価値のある建築物はRCでは作らない。
と言う御説明　ご苦労様です。

[226: 匿名さん]

戸建のモロさはいかんともしがたいね
災害時は火災や瓦礫となって邪魔になるし。

[227: 匿名さん]

＞196
予想通りの捨て台詞ありがとうございます。
やっぱり残念な考えと、少ないお金しかお持ちでないようですね。
それで自分は情報強者のつもりでいるのがちょっと哀れですが。。。

[228: 匿名さん]

今月の雪ですら、関東なのにカーポート壊れまくりで、車傷付きまくりだからね。

おぅふ、、、
戸建てさん可哀想。。

[229: 購入経験者さん]

>>224
地盤がよく、水害の被害も見込まれない東京の城南では
同じ広さで戸建ての方が安くなるのは４LDKから。マンションだと８０００万になる。建て売りなら６０００万から
３LDKだとほとんどがマンションの方が安い。マンションだと４３００万程度から。建て売りは５５００万から。
３LDKで５０００万切る新築住居はマンションだけです。

[230: 匿名さん]

>198
自分はすでに完済できる額＋頭金くらいはたまっているので
当たり前のようにダブルローンなど考えなかったけど
現実的にはそういう家庭も多いかもしれませんね。

ただ今回の話はマンション買い替えか、戸建て建て替えのどっちが楽かということなので
ローン残ってるのに、戸建てを建て替えるとかありえないと思います。
(これも自分の考えが間違ってるかもしれませんが）
それでマンションはローン残ってる設定では平等な考えではないと思います。

[231: 不動産購入勉強中さん]

> 地盤がよく、水害の被害も見込まれない東京の城南では
> ３LDKで５０００万切る新築住居はマンションだけです。

戸建の場合、条件次第で、なんとでもなるよ。土地だって駅から少しはなれてば、かなり安くなるし、建物は安く抑えれば1000万もかかっていない家なんてごろごろある
3LDKで5000万以下なんて城南でも余裕で条件を妥協すれば余裕で建ちますし、実際ごろごろあります。

[232: 匿名さん]

>>229
また戸建ての好きな城南かよ。城南のまともな場所でなんで８０００万以下で検討するの？？ミニ戸もマンションも同じようなもんだろ。どっちが安いかなんてナンセンス。どっちも安い。そんなレベルの話してどっちが安いかなんて無理して城南に住まなきゃいいのに。

[233: 匿名さん]

>232

それこそ個人のライフスタイル次第だよ。
足立区の庭付き新築RC注文住宅戸建てと世田谷区の中古マンションなら、断然世田谷区の中古マンションにするわ。
つーか、実際そのくらいの価格差だし。

別に城南が好きなんじゃなくて、安心な環境を希望してるのよ。教育、福祉、風紀、その他もろもろ。

[234: 匿名さん]

>>233
そんなの当たり前。だったら３ＬＤＫで５０００万をきる新築はマンションだけみたいな品と知識の無い言い方するなって。
マンションだって５０００万～分譲ってなってても最低金額で購入検討する人なんて少ないの。戸建ても同じだろうし、城南でも場所がが悪すぎて狭小住宅、旗竿地・・・って条件の悪い物件なんて安くても検討しないだろ？どっちが安く買えるなんて下品なこと言う必要あるか？？

[235: 不動産業者さん]

新築作った分だけ空き家が増える
空き家課税の採用を提案 「空き家は社会悪」 http://www.kenbiya.com/column/nagashima/133.html

[236: 匿名さん]

>229

城南て高いのか安いのかよく分からないな。城東の駅近で都心まで２０分ちょっとの
私の住むマンション。間取りが数十種類あって、１ＬＤＫが３０００万円弱で、

２ＬＤＫ６０㎡が４３００万円、３ＬＤＫ７５㎡が１～最上階で５３００万円～
６千数百万円で、８０㎡が数軒。９０㎡が２十数軒で６千万円ちょっと～８千数百万円

で頭金で用意した４千万円では１ＬＤＫしか買えずローンがすぐ決まりました。
９０㎡台のモデルルームは無料で間取りが５通りから選べるので、その間取りで１番上階

を７千万円弱で選び、幼稚園児１人の３人家族で窓のない和室を小さくして洋室に変更。
リビングの続きとして使っています。定年後も年収４百数十～６百万円で、妻が白色申告で
収入があるので、住宅取得控除の１０年後かなるべく早めにローンは返却します。

家のあたりは戸建ては駅徒歩十数分以上で４５００～５０００万円ちょっとかな。

[237: 匿名さん]

>215
>216

>218が綺麗に論破しましたけど、どうしますか？

[238: 匿名さん]

地盤が弱い地域に住みたくなったときはマンションがベターってことですね

[239: 匿名さん]

＞その割には液状化、竜巻、大雪で被害にあったのは全て戸建てなのは何故？

それって事実なの？

[240: 匿名さん]

富裕層はマンションなど買いませんよ
セカンドハウスか賃貸経営ならまだしもね

[241: 匿名さん]

>>240
富裕層ならここに書き込みしないからそんな情報必要ないよ。

[242: 匿名さん]

そう思うのは貧困層の人だけ

[243: 匿名さん]

>>242
大丈夫。あなたも立派な貧困層。自信持って。

[244: 匿名さん]

実家も集合住宅
里帰りも集合住宅
家庭訪問も集合住宅
人も呼べずタクシーも遠くで降りる

[245: 匿名]

庭が欲しければ1階専用庭付きがあります（＾＾）

[246: 匿名さん]

>218

ソースがないので、答えなくてもいいかなと思うけど、
それならこちらもソースなしの反証すると、

>その割には液状化、竜巻、大雪で被害にあったのは全て戸建てなのは何故？

そのいずれも、そもそもマンションも被害甚大ですよ。
「全て」は明らかな捏造ですな。

それにこちらがあげているのは「耐震性能」ですよ。
液状化は地盤の問題で建造物の問題ではなく、竜巻大雪は天候被害の問題。耐震とはまったく無関係ですね。
戸建ての全てが万能な住まいというつもりはないですが、
耐震性能において、マンションよりも優れている事実の反論として、
液状化・竜巻・大雪は論点ずらしでしかないので、まあ、ディベートならあなたが減点くらう場面です。

まあ、マンションさんの反論は、正直このレベルですよね、いつも。

[247: 匿名さん]

>239

震災で湾岸３県で傾いて住めなくなったのは戸建てだけ。

竜巻で屋根が無くなって住めなくなったのは戸建てだけ。

大雪で屋根が潰れたりカーポートが潰れたのは戸建てだけ。


残念ながら事実。

[248: 匿名さん]

＞247

たぶん239はひたすら連呼してほしいんじゃなくて、ソースが欲しいんだと思うよ。

[249: 匿名さん]

マンションさん名言臭

・ミニ戸は戸建てとは言わない
・大手HMの分譲住宅は建売とは言わない
・同僚の住まいを腹の中で嘲るのが教養
・災害時に戸建て住民を救う救助コストは税金の無駄遣い

[250: 匿名さん]

>248が優しくてクッソワロタｗｗｗｗ
マンションさんてほんと>247程度のおつむしかないよなあ。

[251: 匿名]

資産や土地ないからマンション

[252: 匿名さん]

マンションさんさ、誰か具体的に
「どうよ、このマンション。これより素敵な住まいなんてあるの？」
っていう具体例を挙げてみてくれないかな？

戸建てはたまに具体例を見るんだけど、
マンションさんはチバロンパさん以外見かけないんだよね。
で、あんな埋立地マンション住めないでFAしているわけだし。

[253: 匿名]

それはイソップの酸っぱいブドウの狐だから
本音はマンションより戸建てが良いのは認識してる
ただそれが無理な現実を認めたくないだけのこと

[254: 匿名さん]

>218

246はデタラメ。マンションは法律で地盤の硬い層まで数十本の杭を打つし
大きな重たい建物で液状化はない。自治体の上下水道はやられるけど。

戸建てはその地盤に建ってるだけで、液状化で家が傾く。新浦安の戸建ては
ほとんど傾いた。

[255: 匿名さん]

火災も含めて災害時に、RC造やS造みたいに、中途半端に壊れたり家財が水浸しになるくらいなら、
全壊全焼しちまってくれた方がありがたいと思うのは俺だけか？

[256: 匿名さん]

>>254
＞マンションは法律で地盤の硬い層まで数十本の杭を打つし

それはでたらめ
か、無知

[257: 匿名さん]

>254の続き

誤解も有り、浦安の地価もかなり下がったが。マンションはだいぶ戻ってきた。

戸建ては傾きを治す工事の順番待ちで、今大変なところ。

[258: 匿名さん]

マンション住人はよく読めよな。
http://news.livedoor.com/article/detail/8549777/

[259: 匿名さん]

>>255
まずは命だと思うけど。家や財産はその次。全壊したときに家族でいたらって考えると・・・。それがなけりゃ全壊全焼でもいいよね。ただ、保険で命は戻ってこないしね。

しかし気分の悪いレスが続くよね。

[260: 匿名]

空間所有権？
将来は空間で争い？

[261: 匿名さん]

>>259
いざ事が起きた時に、マンションの30分耐火じゃ逃げようが無いジャン。
一戸建ての方が逃げれる可能性は高い。
今の基準法じゃ耐火時間は同等で、耐震基準は木造や低層RCの方がはるかに上だ。
液状化で沈むってのも、沈ませたくなければ鋼管でも基礎に埋め込めば良いだけだし、傾いても全損あつかいになる。

[262: 匿名さん]

>256

http://www.asyura2.com/11/jisin17/msg/873.html
浦安の液状化現象　URの低層住宅は事前対策でほぼ無傷だった

マンションのほうが液状化の被害が少なかったという。その理由は、建物を安定させるため、
基礎の杭が液状化しやすい砂質の地盤を貫通し、硬い地層にまで深く打ち込まれていたからだ。

[263: 匿名さん]

>>252

おいおい、具体例を一切出せないのは戸建てだろ(笑)
住所出すわけに行かないんだからそもそも具体例出しようがないと思うが(笑)

妄想例、憧れの戸建て像ならしつこいほど出てるけど(笑)

[264: 匿名さん]

>259

ほんとそれ。
災害時に大事なのは命ですよね、なによりもまず。

木造は損壊時にいっきにぺしゃん！といくわけではなく、
崩れたり歪んだりしたりして徐々に損壊していく。
それに比してマンションは損壊はビシッとひびが入り、一気に崩れ落ちる。
つまり、木造は「①災害時に逃げる時間がある」

戸建ては、まあ、普通はせいぜい3階建て。うまく土のうえに落ちれば足の骨折でも済む程度の高さ。
階段を駆け下りてもどうということはないけど、マンションは高層になると、もはや逃げたくても逃げられない。
状況は大きく異なりますが、9.11のときのビルを例にあげるのは心が苦しいですが、あのような犠牲を礎にすることも大切なことかと思います。
つまり、戸建ては「②逃げるルートが確保できる」

さらに、崩れた天井などは、木造は打ちどころが悪くなければ、せいぜい怪我をする程度。ところがマンションが天井や壁が崩れ落ちたら、骨折とか重賞どころか、潰されたら跡形も残らないレベルに。
つまり木造は「③万が一のときの人体への被害も少ない」

もちろん、これは「万が一」のときのことです。
普段からマンションが危険だというつもりはないですけど、本当に家族のこと、命のことを最後まで守るのであれば、戸建てのほうがマンションよりも優位性があることは否めないかと思います。

[265: 匿名さん]

>>262
だから、杭は固い地層に打ちこんでいるわけじゃねぇよ。
それじゃマンションの理解力のねぇいい加減なだけの腐れ営業の説明と同じだわ。

それにURのやった工事のデメリットで、建物自体は被害が少ないが、周りの液状化を大きくする可能性が高いとか、
いくつかあるんだけど。

[266: 匿名さん]

>263

いやさ、それでいいんだよ。
妄想でも憧れでもいいから、具体例を出してくれないかな。
いわゆる売買物件情報でいいから。

[267: 匿名さん]

>>248
>>250

これなのかな？

http://response.jp/article/2014/02/18/217432.html

[268: 匿名]

(笑)の人
集合住宅じゃ騒音被害になるぞ
静かにしろよな　大笑

[269: 匿名さん]

>262　続き

http://www.meiwajisho.co.jp/info/eqqa.html
東日本大震災　Q ＆ A　　　液状化現象について教えて！

【木造住宅】住宅等の軽い建物は、一般的に上部の柔らかい土地に基盤を設けています。
　　　　　　液状化防止策を講じない限り液状化の影響を大きく受けます。

【鉄筋コンクリート造ビル】マンション等は、一般的に杭を固い地盤まで設けています。
　　　　　　　　　　　　　

[270: 匿名さん]

これからマンション営業は大変になるんでしょうね

[271: 匿名さん]

>267


（ソースのどこにも「全て戸建て」なんて書いてねえ、、、）
（URL貼ればソースだと思ってんのかな、マンションさんて、、、）

[272: 匿名さん]

>>271

俺は>247じゃねぇよ しかもマンション住みでもねぇ
すぐ脊髄反射すんな

[273: 匿名]

根なし草は毎日が不安で仕方ない
何度も引っ越し繰り返し流れ者

[274: 匿名さん]

>272

うん、じゃあ、関係ないソースをなぜ貼ったのかな？
あなたが元レス本人でないにしても、トンチンカンなソースになっていることには
変わりないんじゃないかな？

[275: 匿名さん]

>271

マンションにカーポートなんて無いだろ。立体か機械式駐車場が関の山。

残念だが、この記事はほとんど戸建てだろうな。

[276: デベにお勤めさん]

> 戸建ては、まあ、普通はせいぜい3階建て。うまく土のうえに落ちれば足の骨折でも済む程度の高さ。

戸建の倒壊での死因は、圧迫死が多いのです
つまり高さではなく、重さが原因のため、あまり関係ないと思いますよ

> 階段を駆け下りてもどうということはないけど、マンションは高層になると、もはや逃げたくても逃げられない。
> 状況は大きく異なりますが、9.11のときのビルを例にあげるのは心が苦しいですが、あのような犠牲を礎にすることも大切なこ> とかと思います。 つまり、戸建ては「②逃げるルートが確保できる」

9.11は、あまりにも状況が違いすぎて。。。。
過去の地震でもマンションが倒壊した例は、ほぼ皆無です（さきに言っておくと保険認定による全壊と倒壊は違います）
逆に、倒壊した戸建は数多く。。。。また地震以外の土砂崩れ、雪、台風、雷、大雨、つなみどれをとってもマンションが有利だとは思いますが。。。。
実際避難所になるのも、学校や役場などの鉄筋コンクリートの建物で、木造の建物が避難所になることはありません。

[277: 匿名さん]

>>274

ググったら出てきただけだ。関係あるかどうかなんて知らん。俺の駐車場は被害無いしな。
めんどくさい奴が多いな。

[278: 匿名]

マンションと同予算ならそんな簡易な戸建てしか無理なんでしょう。
スタンスが違いますね

[279: 匿名さん]

>274

関係無くはないだろ。
カーポート被害の記事なんだから。

[280: 匿名さん]

耐雪仕様でないカーポートに、想定基準以上に雪が積もって壊れた。

別にいいんじゃない。当たり前だ。

[281: 匿名さん]

>>278

戸建ての切捨てが始まった。分が悪くなると安い戸建て、ミニ戸と切り捨てる。どれも一戸建てなのに。

[282: 匿名さん]

ミニマンの逆襲！！

[283: 匿名さん]

販促活動じゃない？
成績悪いと切られる

[284: 匿名さん]

>>281

誰も平均的な話をしてないからだろ。
普通戸建てやミニマンに特徴なんてないんだから、最初から話の土俵に乗せてないよ。

[285: 匿名さん]

でも構図は
普通戸建　ＶＳ　ミニマン　っぽいけど・・・

[286: 匿名さん]

特徴のあるマンションや戸建てなんてごく一部。別スレでやればいい。

[287: 匿名さん]

仕切りにもなってない

[288: 匿名さん]

>276

あの、どうして「◯◯な結果」ありきから「結論」を導いているのですか？
論理的におかしいですよｗ

>戸建の倒壊での死因は、圧迫死が多いのです

「戸建ての倒壊での死因」てことは、すでに死んでますね。
そりゃ、その死因が「インフルエンザ」なわけはないですよ。
しかも、わたし、「戸建ては高さが原因で死ぬ」なんて書いてませんし。
なにを証明したいのかすら不明ですよ。

>実際避難所になるのも、学校や役場などの鉄筋コンクリートの建物

なりませんよｗ
例えば「倒壊したコンクリートの建物」が避難所になりますか？
事前に「避難場所」に指定されているのは、すべて「公共の開けた平地」であるかと思います。
小学校の「グラウンド」やなんかですね。
百歩譲って、津波やなにかの際に屋上に登る必要がありコンクリートの建物を登ったとしても、
そりゃそういうときには山でも登るし鉄塔でも登るので、参考外かと思いますよ。

[289: 匿名さん]

カーポートの件だけどさ、マンションの平置き駐車場にカーポートつけてたら大雪で倒壊した、てケースは存在しないの？
マンションの平置き駐車場だとカーポートはどんな雪の重さに耐えうるの？
そういうわけじゃないよね？
規約でカーポートをつくれないか、機械式がほとんどっていうだけで、
倒壊してんのはマンション戸建ての差異ではなく、カーポートが壊れうるってだけだよね？

だったら、カーポートメーカーを糾弾すれば？
うちはビルトインガレージだから関係ないし。

[290: 匿名さん]

289さん、ごもっとも。
近所のマンションは自転車置場の屋根がやられてました。
別に戸建てマンション関係ないですよね。

[291: 匿名さん]

レアケース持ち出さないと無理なんですね

[292: 匿名さん]

>>201が言うように、余計な設備を削ぎ落としてどノーマルな住まいに住んでるのに災害に弱かったなんて可哀想。
それなら共用施設充実して災害に強い方が良かったね。

[293: 匿名さん]

遡りすぎ、自分のレス？

[294: 匿名さん]

>262

URの賃貸住宅が被害を受けてない地域で、
マンションさんが絶対の自信を持つ財閥系マンションは液状化被害を受けた
という例を教えてくれてありがとうございます。

戸建てを検討していると、
財閥系のHMが他と比べて構造が丈夫というわけではないというのを理解しているので、
何故マンションさんが財閥系のマンションの構造に、それほど信頼を置くのか理解できませんでしたが、
マンションでも、戸建と同じで、財閥系だからといって特別丈夫というわけではないのですね。

自分の住んでいる建物の構造を理解してないから、
ネームバリューだけに頼って信頼を置いている様子がわかり面白かったです。

[295: 匿名さん]

三菱地所の例もありますしね。

[296: 匿名さん]

ちなみに、東日本大震災で地震による揺れが最も激しく、
唯一震度7の揺れを経験した宮城県栗原市では、
旧耐震構造を含む2万棟程度の戸建住宅がある中で、
全壊57棟、大規模半壊28棟、半壊342棟程度の被害でした。

注文状宅だと自分の住んでいる家の構造をしっかり理解できるので、
災害時にも安心できるというメリットが大きいです。

[297: 匿名さん]

新築マンション購入者
→広告などのイメージについ踊らされる。デベの売り文句を鵜呑みにして夢を見て買ってしまうタイプ。人はいいが、思い込んだら頑固。「夢見て買う」というスタイル。

建売購入者
→実際に目で見てみないと判断できない。逆にいうと実物を見ることでモチベーションが高まって衝動買いするタイプ。「惚れて買う」というスタイル。

注文住宅
→なんでも自分で決めないと気が済まないタイプ。しかし、面倒臭いことも勉強しながらクリアしていくことに喜びを感じて、オンリーワンにとことん弱い。「家を創る」というスタイル。

[298: 匿名さん]

＞297

中古とか賃貸も知りたいっす

[299: デベにお勤めさん]

> 唯一震度7の揺れを経験した宮城県栗原市では、
> 旧耐震構造を含む2万棟程度の戸建住宅がある中で、
> 全壊57棟、大規模半壊28棟、半壊342棟程度の被害でした。

これはあまり関係ないですね。あくまで保険に対する基準です
耐震基準は、倒壊／崩壊するかしないかです（全壊とは違います）
保険的には一部損壊でも、なくなる方は多くおられたのも事実です

東日本大震災でも、ほとんど住めないのに、半壊と診断されている戸建が多数あり、問題になりましたね
ただし、保険会社の基準では正しいのでしょうが。全壊の判断は、あくまで修理するのにほぼ立て直しと同等レベルかかるかどうかなので、屋根が完全に落ちても、柱が無事なら、半壊の判定になります。一部の屋根が崩れ落ちている程度（中は水浸しでぐちょぐちょでも）だと半壊という判定すらなく、一部損壊です。

[300: 匿名さん]

中古マンション購入者
→コストパフォーマンスの高さを重視するタイプ。ただし視野自体は短期的で、「いまがずっと続くと仮定して」住まいを選択する。数学が得意だが計算ミスするタイプ。「スペックを買う」というスタイル。

中古戸建て購入者
→住まいにそれほど頓着しない。あまりこまかいことにも気にしない。純粋に金額が低く抑えられるのら中古で充分というタイプ。その割に変なところで自分の好みにはうるさい。「フィーリングで買う」というスタイル。

賃貸
→住居自体のプライオリティが低いライフスタイル。いざというときの（災害時に私財が損害を負わない）リスクヘッジになると思い込んでいるが、かといって他にとくに財産はない。「人生都合のいいように考える」というスタイル。

[301: 匿名さん]

>299

すまん、なにを言いたいのかわからん。
「保険が認めていないだけで実際にはもっと全壊半壊している」って言いたいの？
それは戸建てもマンションも同じじゃないか？

それに、2×4ならほとんどの木造が損壊しなかったよ？
「戸建て＝災害に弱い」は成り立ってないと思うけど。

[302: 匿名さん]

首都圏のマンションで震災時に亀裂が入ったのに、
調査もしないで表面上モルタルと塗装をしただけ・・・を、俺は3棟ほど知っている。
管理組合と委託管理会社は、資産価値が下がるからとだんまり。
俺が知っているだけで3棟だから、実際はどれだけ有るんだろうね。

[303: 匿名さん]

>299

仙台では100棟以上のマンションが全壊判定だったので、
そのことと混同したのでは無いでしょうか？

>296は栗原市が地震直後に被害状況を集計のもので、
マンションのような保険会社が全壊認定したものの集計ではありません。
悪しからず。

[304: 匿名さん]

>俺は3棟ほど知っている。
公表してください。

[305: 匿名さん]

戸建の脆いって性質だけど、
- 住んでいる人をそもそも守れない
- かりに守れてもその後の修繕はほぼ立て直しに近い
- 壊れて瓦礫化して道を塞いだりとさらに被害を増大させる

っていう致命的な問題ですよ。

[306: 匿名さん]

で、結局マンションさんは、あこがれでもなんでもいいから、
具体的に情報出してくれって話にはスルーなのかな？

うん、結局、マンションさんのいうようなマンション、存在しないですからねえ

立地がよくて、共用施設が充実していて、100㎡以上あって、
耐震性能がせめて2あって、住環境がよくて、
価格も同立地の普通戸建て並み、なんて物件はないですよねｗ

なぜ何度も「そんな物件はない」と言ってるのにマンションさんは夢物語だけを語って
マンションを贔屓するんですかね？

マンションって、所詮、ご自身のおすまいのレベルしかないんですよ？
なんらかのデメリットを抱えたまま、でもスケールメリットでなんとか
少し打ち消しているようなものなんです。

[307: 匿名さん]

>>306

じゃあ先に戸建ての具体例出してくれ。

このスレで見たこと無い。

チバロンパみたいな具体例だと分かりやすい。

[308: 匿名さん]

４人家族70㎡で十分。
これがマンション居住者の答え。
１億未満であれば予算が１千万～２千万上がっても同じ。
予算が７千万→９千万でも、広さよりむしろ立地を代える。

[309: 匿名さん]

うちは３人８０平米で無理でした。

[310: 匿名さん]

>>301

299じゃないけど、

>「戸建て＝災害に弱い」は成り立ってないと思うけど。

違う違う。

正しくは、「戸建て＝（マンションよりは）災害に弱い」が正しい。

基本的には海外じゃないんだから、自然災害が多いこともあり日本の建築物は災害には強い。

でもマンションと戸建てを比べたら戸建ての方が弱いと言うこと。

一人で立ち向かう戸建てより、複数で集まってるマンションが強いのは当たり前。

[311: 匿名さん]

>306
そんなマンションがあるわけないじゃん。共用施設充実させてるんだから、価格は平凡な普通戸建てよりも全然上になっちゃう。

[312: 匿名さん]

ああ、施設に金かけちゃうから部屋がしょぼくなっちゃうのか

[313: 匿名さん]

＞300

ありがとうございます！

[314: デベにお勤めさん]

> 立地がよくて、共用施設が充実していて、100㎡以上あって、
> 耐震性能がせめて2あって、住環境がよくて、
> 価格も同立地の普通戸建て並み、なんて物件はないですよねｗ

とりあえず戸建を例を出したうえで、もっと具体的に書いてみて、

・立地が良いとは、何を基準にして、どの程度のものを言っているの？
・共有設備の充実とは、どんな設備があれば、あなたは充実というの？
・住環境が良いとは、どんなとこ？
・上記条件で、戸建はいくらするの？

ちなみに1種低層といった、そもそもマンションが建たないような地域を例に出さないでね！
1種低層などの地域をだしたら、マンションと戸建の比較じゃなくて、立地優先しただけになるので。

比較したいなら、せめてマンションと戸建がそれなりに両方立ってる地域だしてね。じゃないと比較すらできないから。

[315: 匿名さん]

>>314
そのような場所は、普通は住むのに不適切な場所なので、、、

[316: デベにお勤めさん]

> そのような場所は、普通は住むのに不適切な場所なので、、、

簡単にいうとマンションと戸建がそこそこ両立している場所は、不適切であると
つまり、別に戸建が良いというわけではなく、単純にマンションがあまりないような立地を探したので、戸建という選択しかできなかったということですね

つまり、郊外ということですね。

[317: 匿名さん]

>>306さんの具体例はまだ？？ 結局戸建ては出せないの？

[318: 匿名さん]

>317

戸建ての「ベスト」は注文住宅と決まってるので、
ここであげても万人受けとはいえないと思うよ？
それでもよければ、ぱっとヤフーで見た感じだとこんなかな。

http://housing.realestate.yahoo.co.jp/03/corporation/k00466/portfolio/...

おれは車もバイクも趣味なので、でかいガレージが必須。
この家は二世帯みたいだから、そこは不要だな。
HM自体は、個人的にはモデルハウス見て回ったときは住友林業が好きだったけど、
住友林業の実例にはあまりいいのなかったので。

室内の広さは、そこまで必要ないので、まあ、3LDKあれば。
それならイメージとしては、間口さえ広ければ50坪程度の土地でも可能かなーと思います。

で、土地も出したほうがいいですか？

[319: 匿名さん]

>318
それが具体的なイメージ？？？
自分の夢語ってるだけで、まるで具体的じゃないし
場所も値段もわからないものをどうマンションと比べれば満足するの？

[320: 匿名さん]

やっぱ、具体例だすとがっかりするしかない。好みってばらばらだとつくづく感じる。建売の方がいい。

[321: 匿名さん]

マンションの例を出せない奴が何言ってんだか・・・

[322: 匿名さん]

>321
なんで俺が例出さなきゃならんの？あんたがマンション派の口車に乗って出しただけでしょ？こんなのが欲しいってのはあなたの趣味でしょ。人それぞれ。なんで全てがこの住宅がいいって言わなきゃならんの？

[323: 匿名さん]

>319

それ、後だしジャンケンしたいって言ってるだけじゃんｗｗｗ

[324: 匿名さん]

>319

いや、具体的だろ、好き嫌いは分かれるが。
夢がいいかどうかはともかく、注文住宅にするなら、夢語らないわけにいかんでしょ。
夢を語る注文住宅、が戸建ての意見だとしたら、マンションの意見はなんになるのか？
コスパを語るのか？ 笑

いいから、おまえも例を出してみろよ、なんでもいいから 笑

[325: 匿名さん]

>319

え、マンションさんは夢も希望もない家なの？
戸建ては夢を見るよ、そりゃ素敵な夢を見る。なんで妥協を語り合いたいの？
マンションはやはり妥協の産物だってはっきりわかんだね

[326: 匿名さん]

先に例を出せと言ったマンションだが
戸建が出した例に対して

＞それが具体的なイメージ？？？
＞自分の夢語ってるだけで、まるで具体的じゃない

そして
マンションの例を出せない奴が何言ってんだか・・・
に対して

＞なんで俺が例出さなきゃならんの？あんたがマンション派の口車に乗って出しただけでしょ？

何この人？

[327: 匿名さん]

只今必死になって夢のようなマンションをウェブで探しておりますので
しばらくお待ちください。m(_ _)m

[328: 匿名さん]

>324
夢を語る注文住宅が戸建ての意見ってことなのか。それじゃあ、俺の意見も同意ってことになるのか。そういうことか。じゃあ横槍入れないようにするわ。

[329: デベにお勤めさん]

> 先に例を出せと言ったマンションだが
> 戸建が出した例に対して

戸建さんは、価格／立地とかも含めて出せと言っておいて、建物の仕様のみで不十分なものしか出さず、逆切れって。。。

> 夢がいいかどうかはともかく、注文住宅にするなら、夢語らないわけにいかんでしょ。

別に夢ならいいですよ。夢語ってください。現実ではないのでしょうから。。お好きにどうぞ
夢を前提に記載されたら、反論も特にないので。

[330: 匿名さん]

自宅にデリヘル呼ぶなら、一戸建てよりマンションの方が良いよな。

[331: 匿名さん]

そうなの？

[332: 匿名さん]

>>329

とにかくマンションの例を出してみれ

[333: 匿名さん]

どれも似たような間取り・設備なんだから探すのに苦労せんじゃろ
はよう例を出してみれ

[334: 匿名さん]

>夢語ってください。現実ではないのでしょうから。

ところが、夢をかなえるのが「戸建て」なんですよ。
マンションさんて、
「夢は見るだけのもの、、、」って感想なのですね。
そんなに苦しい人生なんですね、、、。

[335: 匿名さん]

こりゃあ、ぐうの音も出ないほどマンションさんやられちゃったな…。
だから具体的にとかしないで、マンデベの謳い文句を連呼してりゃよかったのに…。

そりゃそうだよ、注文住宅だもん。
なんでも大抵のことはできちゃうさ。
「家のなかでフルサイズのバスケットの試合をしたい」
とかでもない限り。
いや、バスケットだって、裏庭とかならそれもできるさ。
（沢北のオヤジとかがそうやって家を買ってたわ（笑））

さ、マンションさん、具体例はよ。

[336: 匿名さん]

防音地下室のSMルームだって作れる。

[337: 匿名さん]

デリヘル呼びやすい時点でマンション一択。

[338: 匿名さん]

戸建派だが変な流れになってきたので貼ってみる

賃貸だけど、どうでしょう。
http://www.mitsui-chintai.co.jp/resident/original/latour_daikanyama/in...

分譲だと。
http://www.kencorp.co.jp/housing/sale/2011125269.html

超高級は賃貸の方が多いんですかね。

[339: 匿名さん]

管理費に比べて修繕金が安すぎるような気がする。大丈夫？

[340: 匿名さん]

３１９ですが、頭悪いのか理解していただけないのでもう少し詳しく説明します。

＞立地がよくて、共用施設が充実していて、100㎡以上あって、
＞耐震性能がせめて2あって、住環境がよくて
＞価格も同立地の普通戸建て並み、なんて物件はないですよねｗ

と言う発言にたいして具体例を出せといってるのに

＞おれは車もバイクも趣味なので、でかいガレージが必須。
＞この家は二世帯みたいだから、そこは不要だな。
＞HM自体は、個人的にはモデルハウス見て回ったときは住友林業が好きだったけど、
＞住友林業の実例にはあまりいいのなかったので。

価格も立地もださずに夢や希望を語ってますが
あなたの夢の具体例をだされても
それと比較できるようなマンション具体例をどうやってだせばよいのでしょうか？
それを指摘すると

＞いや、具体的だろ、好き嫌いは分かれるが。
＞夢がいいかどうかはともかく、注文住宅にするなら、夢語らないわけにいかんでしょ。
＞夢を語る注文住宅、が戸建ての意見だとしたら、マンションの意見はなんになるのか？

という発言ですが、なにを比較したいの？この人
夢や希望を比較したいの？
こんなマンションに住みたいなぁ的なことを言って欲しいの？？？
夢で語るなら戸建ての勝利ですよ。
夢の中ならその気になればどんな設備も立地も可能です。よかったね。

[341: 匿名さん]

＞夢で語るなら戸建ての勝利ですよ。

家の理想形は戸建てってことかな？

[342: 匿名さん]

高級戸建て（庭付き・４０坪以上）って随分と高級のハードルが低いんですね。
首都圏での話なのでしょうが、地方じゃ40坪超えは当たり前です。

地方で高級は非2世帯で70坪位上～でしょうね。

ちなみに、私は一般的な42坪の戸建てから、100戸以下の90平米のマンションに引っ越して快適で幸せです。
戸建てには2度と住みたくありません。無駄に広い家も必要ありません。掃除のし易い適度な広さというのが
一番快適です。

[343: 匿名さん]

ＵＦＯを信じるか信じないかって話と同じ。空論。

[344: 匿名さん]

マンションにしか住んだことが無い人にとっては庭付き戸建ては憧れなんでしょうね。
幻想だと気づきますよ。ネコの糞害に悩まされますから（笑）

[345: 匿名さん]

>340

＞立地がよくて、共用施設が充実していて、100㎡以上あって、
＞耐震性能がせめて2あって、住環境がよくて
＞価格も同立地の普通戸建て並み、

っていうのは、戸建てと「比べて」ではなくて、普段マンションさんが戸建てにいっているセリフを条件にしただけ。
別になければないでいいんだよ。
そういう証明になるから。

おれが言いたいのは、要は「マンションさんのいう戸建てより優っているマンション」を教えてくれ、って話。
>338みたいに予算が15億円ならそれでいいよ。
15億円なら戸建てよりもよい家が買えるってことで。

おれのあげた注文住宅は、マンションでは不可能。
そして、「夢」だなんだいわれるけど、別に普通に買えるから、これ。
15億円もしない。
まあ、マンションさんが（わざわざ戸建て派を装ってたけど）
戸建てに勝つためには15億円が必要ってことだよね。

それが総意ならそれでいいけど？
どうなんかね？

[346: 匿名さん]

なにを語ってもマンションはセカンドハウス、本宅にはなりません。

階上に本籍や住所が有るなんて考えられません。

[347: 匿名さん]

>342

まあ、どうみても「戸建て」が「実家」を表しているねえ。

[348: 匿名さん]

>>345
それで良いです。
あなたの勝利です！！

[349: 匿名さん]

>夢で語るなら戸建ての勝利ですよ。

おや、マンションさんの敗北宣言きたこれ。

[350: 匿名さん]

>344

猫飼ってるおれに謝れ。

[351: 匿名さん]

そだそだ、猫がいないと三味線を作れないんだぞ！

[352: 匿名さん]

>>345
3億のマンションでも、戸建てよりずっと良いですよ。

>>346
あなたの感覚がカッペなだけです。

[353: 匿名さん]

断崖絶壁に立つようなマンション並に眺望の良い戸建てなら、有りかもしれませんが
それ以外の戸建ては考えられないですね。

住宅地のような近所隣が隣接してるような場所の戸建ては絶対にありえません。

[354: 匿名さん]

「15億のマンション」と「1億ちょいくらいの注文住宅」がいい勝負なら、
そりゃあ「1億ちょいくらいの注文住宅+14億円弱の現金」のほうがいいなあ。

[355: 匿名さん]

>>353
それは言えるねぇ。
家が隣接しているのは嫌だよな。

でも、、、それ以上に嫌なのは、断崖絶壁の様な高層マンションで、
すぐ目の前に同じような部屋とお見合いしているのだよな。勝どきみたいにさ。

[356: 匿名さん]

まあ、条件絞らないと、こうやってああだこうだになるわな。

ここらでひとつさ、マンションと戸建てで、
金額と立地を絞って勝負しない？

誰か具体的にお題を出してよ。
何人家族か、通勤場所はどこか、予算はいくらか、
どのへんに住みたいか、駅まで何分がいいか。

それぞれ
・新築マンション
・中古マンション
・新築戸建て
・中古戸建て
で検証してみたいっすなー。

[357: 匿名さん]

>>356
通勤場所は秋葉原
IT土方で就業時間が遅くなるから、通勤時間は30分程度で、元々がオタクだから歩くの苦手で徒歩5分圏内。
家族構成は、夫35歳と妻とその子供4人、爺婆同居の8人家族。
残業がやたら多い職種だが、ほぼサービス残業となるため、年収は600万円程度。

こんなんでました。

[358: 匿名さん]

最初から金額合わせろって言ってるじゃん。やっと戸建ての妄想終わったか。

１５億とか高額なら戸建てのほうが素晴らしい。
４０００万～８０００万くらいがマンションの特性が一番出せる金額。ここだとマンションが圧倒的に良くなる。
それ以下はお好みで。無理しないなら戸建て。

前に良く出てたが、戸建て＞マンション＞戸建て　

[359: 匿名さん]

>357

8人家族とはちょっとすごいっすな。
年収はそれほど高くないので、多少は我慢してくださいで、駅徒歩8分のところを見つけました。

http://www.athome.co.jp/ks_13/dtl_5657704101/?DOWN=3&BKLISTID=003L...

2世帯住宅の6DK
物件価格が2480万円で、まあ、これを500万円程度かけてリフォームすれば
しばらく住めるでしょう。
借地権ですが、このくらいの支払いはご両親からご負担いただくのもありかと。
屋上が広々しているので、大家族でBBQするなどもよしです。

正直住環境はそれほどよくないですね。
予算か、通勤時間をもう少しなんとかすれば、、、といったところでしょうか。

[360: 匿名さん]

それなら、ぼくの条件でお願いします。

家族は夫婦+子供ひとり（女の子2歳）。
年収は1馬力1000万円で、希望物件総予算は6500万円程度。
ただし、車一台あるので、マンションの場合はその分を
管理費とあわせてローンから減額して想定して予算5500万円程度。
通勤場所は新宿。
通勤時間は30分まで、駅徒歩は10分まで。
娘のためには、教育や風紀面の環境のよいところが希望。
できれば新宿駅通過沿線（小田急京王等）よりも東急系列沿線が希望。
（もともとの地元がそちらなので）

＞358の予算どまんなかです。
よろしくお願い致します。

[361: 匿名さん]

>>358
15億以上の予算でもマンションの方が素晴らしい場合もありますよ。
マンションで500平米超えの物件もありますから。

[362: 匿名さん]

>349
それを敗北宣言ととって喜ぶほど能力が無いのであれば
そんな人と会話しても無駄なので、あなたはそう思ってて結構ですよ。

[363: 匿名さん]

予算に余裕のある方は、どちらでもＯＫ。
予算が決まってる方は、マンション。

[364: 匿名さん]

戸建の場合は上物4千万以上が最低条件ですね。
それ以下のアバラ屋だったら、3千～5千万のマンションの方がいいです。
地方相場で申し訳ないですが。

[365: 匿名さん]

＞364
上物だけよくても密集地帯の息が詰まりそうな
戸建てでは魅力はほとんど感じません。

[366: 匿名さん]

>>365
ですね。予算7千万くらいで同じ金額出すなら、自分は眺望の良いマンションを選びます。

[367: 匿名さん]

>>366
覗きとかが趣味なのですか？

[368: 匿名さん]

密集地帯ってそもそもマンションって密集した箱だよね？

[369: 匿名さん]

>>368
そういう見方もできますね。
ただ、客観視しなければ戸建て以上に静かで
周囲を気にしない環境、眺望が手に入ります。
意識の問題ですね。


私は実家が中学生までがマンション。その後は戸建てで大学卒業まで。
独立してアパート住まい、賃貸マンション住まいを経験し、戸建てに住みましたが売却して、現在はマンション住まいです。
私はマンション派です。

マンションの方が戸建てよりもプライバシーもあるように感じています。
戸建ての時は玄関の出入りすらご近所の視線にさらされますし、庭で遊ぶのにもお隣さんこんにちわでした。
マンションの方が色々と気楽です。

[370: 匿名さん]

一戸建ては墓地
マンションは納骨堂
死んだらどっちが良い？

[371: 匿名さん]

どっちでもいい。

[372: 匿名さん]

>366

だから、じゃあ具体的に例を出して見てよ。
逆にいうと、7000万円するマンションならなんでもいいの？

[373: 匿名さん]

>上物だけよくても密集地帯の息が詰まりそうな
>戸建てでは魅力はほとんど感じません。

これより密集度が高くなり壁一枚になったのがマンション。効率的に上下左右密集してる

[374: 匿名さん]

実際の生活はマンションの方が開放的だけどね

[375: 匿名さん]

集合住宅が開放的とわ

[376: 匿名さん]

＞374
だよね。
部屋に入れば人の気配を感じないし。窓からの眺望は良いし。
窓を開ければ隣の家の壁、もしくは特定多数の人が自由に行き来できるような道路では
カーテンをしめきって生活するしかなく息がつまります。
もちろんそうじゃない戸建て存在するし、そういった戸建てはすばらしいと思いますよ。

[377: 匿名]

実家がマンションだから戸建ての良さがわからない。

[378: 入居予定さん]

>>376
視線重視か音重視か。自分は音の方に敏感なので戸建てにした。
マンションのときは毎朝隣の人が6:10にベッドから飛び降りてドアを開けていた(笑)

[379: 匿名さん]

一人芝居って寂しくないのでしょうか

[380: 匿名さん]

で、7000万の高立地で、ハイスペックなマンションの例は？

[381: 匿名さん]

少なくとも一戸建てよりは好立地でハイスペックだよね？
7,000万の一戸建てだと立地を求めると完全にミニ戸だよね？
いや、ミニ戸すら建たないかも・・・

[382: 匿名さん]

実家が戸建てだから戸建ての良さがわからない。
実家は地方だから都内の一般的な戸建てより広くて立派だけど。(もちろん注文住宅)
戸建てって何がいいの？
寒いし設備は貧弱だし東京の戸建ては地方と比べると酷いしね。
隣家が近接している戸建ての窓とか、マジで意味不明。
視界がぬけるから窓の意味があるんじゃないの？ 地方ではそうだけどね。

[383: 匿名さん]

>>381
で、その例は？

>>382
田舎から上京してきたおのぼり様にありがちなコメントですね！！

[384: 匿名さん]

＞383

こんな感じじゃない？
http://house.goo.ne.jp/buy/uh/detail/1/13113/030Z83096253/107464023/x1...

[385: 匿名さん]

>378

隣の音など５０年以上前の団地や賃貸マンションでも聞いたこと有りません。
アパートや木造の戸建て並に酷い住宅ですね。

[386: 匿名さん]

確かに。隣や下の音って聞こえないよね。一戸建てって、隣や下の騒音まで聞こえるの？

[387: 匿名さん]

＞隣家が近接している戸建ての窓とか、マジで意味不明。

建築基準法を読めばわかりそうな物だが？
マンションで、糞狭くて意味無くちっともウォークインじゃ無いウォークインクロゼットがあったり、
明らかに居室で使うはずなのに、納戸の表示をしている部屋があるのと同じだ。

[388: 匿名さん]

>385
騒音主ですね。

[389: 匿名さん]

一戸建てだと、今日みたいに暖かい日でも、暖房必要ですか？
都内マンションに住んでますが、本日、暖房なしでも、
居室、廊下、トイレ、玄関、何処も皆、快適です。

[390: 匿名さん]

>389
下着おじさん、チィ〜す。

[391: 匿名さん]

一戸建てってやっぱり寒いんですね。

[392: 匿名さん]

集合住宅に全員集合！！

[393: 匿名さん]

>>389
23区の外断熱でも何でもない建売ですけど暖房は全く必要ありませんでしたよ。

[394: 匿名さん]

みんなで固まって住めばあったかくなるよー

[395: 匿名さん]

一戸建ては、ヒートショックに注意！
年間1万人以上の方が亡くなられています。

http://www.imc.or.jp/column/mame1202.html
日本家屋は木造住宅が多いため、浴室やトイレ以外にも廊下等温かい室内との温度差が大きな場所があることもヒートショック現象が多いことの一因と言われています。健康に問題がなく、今までまったく元気だった方にも起こる危険性のあるヒートショック現象。節電も求められる今年の冬ですが、命を守るためにも対策を取ることを忘れないようにしましょう。

[396: 匿名さん]

マンション住まいしか経験の無い人が戸建てに幻想を抱くんですよ。
芝生の庭で犬と戯れるとかね。

実際は芝刈り、雑草抜きなんて、面倒でやってられなくなりますよ。
本当に面倒な一大イベントになります。

もし、次も戸建てにしなければならないとしたら、庭は全面タイル貼りに
しますね。

今までは昼でもレースのカーテンを閉めていましたが、マンションにしてからは
夜でもカーテンを閉める必要がありません。（ちなみに海が見えます）

この開放感は本当に幸せを感じます。確かに集合住宅ですが、普段の生活で隣・近所の存在を
感じることはあまりないです。戸建てよりずっと静かですね。

[397: 不動産業者さん]

マンションも一戸建ても、実は結構長持ち

木造住宅30年、マンション37年という根拠はなかった
⇒ 住宅の寿命、本当はどのくらいかhttp://www.homes.co.jp/cont/press/opinion/opinion_00019/

[398: 匿名さん]

＞345

＞＞わざわざ戸建て派を装っ てたけど

勝手に決めないでね。あんたが書いてたような家は確かに趣味じゃないが、戸建派だよ。

[399: 匿名]

マンションさん可哀想だけど、頑張ってほしい

[400: 匿名さん]

一行煽りレスを毎日やすまずがんばって続けている人を見ると
本当にすごいなと思います。