パークタワー新川崎ってどうですか？Part5

[匿名さん]

パークタワー新川崎についてPart5です。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/381145/

所在地：神奈川県川崎市幸区鹿島田一丁目1201番（地番）
交通：横須賀線 「新川崎」駅 徒歩3分
南武線 「鹿島田」駅 徒歩4分
間取：1LDK・2LDK・3LDK
面積：54.08平米～79.79平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：清水建設
管理会社：三井不動産住宅サービス

[65: 購入検討中さん]

>>64
それはお互い様。
２階建ての戸建が隣地の日照を奪うこともある。
高いからといって、タワーを責めるのは筋違い。

[66: 匿名さん]

日影規制のない商業地域に隣接するところに住居を選択した時点でそれは覚悟しておくべき。文句を言える立場ではない。

[67: 匿名さん]

いきなり周辺住人敵にまわして戦闘モードですか？
45が釣りじゃないのは謝ってるところからも明らか。でもデッキに川崎市の税金投入されてることを知らなかったことに謝ってるだけ。投入されてなければ部外者は入場料払えって思ってんでしょ？

[68: 匿名さん]

どうですかね？>45さんが本気の購入検討者なら三階に店舗が入るのさえ知らないというのも、少々解せません。

[69: 匿名さん]

たまたま先にいた者が優先などという根拠はどこにもない。
まあお互い様だから、日に数時間程度の日蔭ならあきらめる、丸一日中日影ならもらえるものをもらうのが現実的。

どうしてもいやなら、3メニュー。費用の安い順に
遮るものが何もないド田舎に移動する、負けじと高いペントハウスに建替え、周りの土地を買い占める
のいずれかかな？

[70: 匿名さん]

ペデストリアンデッキの管理費って、HPに書いてありますか？

[71: 物件比較中さん]

なんだかこの物件の検討者のみなさんは高圧的な方が多いですね。管理組合の意見もまとまらなさそう。

[72: 匿名さん]

検討者ですが、ペデストリアンデッキの管理費を払うっていうのは、ほぼ鹿島田〜新川崎を行き来する人ほぼ全員の通路の管理費用を支払うってことですよね？周辺に住んでますが、鹿島田〜新川崎の往来ってものすごい人ですよ、きっと三井ビルの人たちも大勢利用するでしょうし。

ペデストリアンデッキの管理費を支払うことがこのタワマン建設の条件ですから、後から「そんなの耐えられない！」なんてのは通りませんから、非常に悩ましいです。他のタワマンの管理費と単純比較していいものではないように思います。

[73: 検討中の奥さま]

そんなに負担がいやならデッキ直結してない物件か、
直結物件の近くに住んで利用する側になるしかないですね。

三井ビルの人たちはまともな企業マンがほとんどで
彼らのおかげで朝も夜もある程度人通りがあり治安の不安もない。
駅近物件を検討する人が、歩行者が多いのが嫌だと言い出すなんて
本物の検討者とは思えません。

[74: 契約済みさん]

押売りされているわけでも情報が隠蔽されている訳でもないので、納得できなければ買わないという結論でよいと思います。

72さんの言われる通り、後から耐えられないと言うわけにいかないので利便性の対価として納得できるかどうかよく検討して下さい。

[75: 匿名さん]

ただタワマンに住みたいってだけなら、豊洲や京急港町あたりにしたほうがいいでしょうね。ペデストリアンデッキがネックになっている人がいるみたいですが、デッキで駅直結こそ、この物件の最大のウリですよ。

[76: 匿名さん]

管理費を負担しているからといって
デッキを通行人に使わせてやる
なんて態度の人にはパークタワーに
入って欲しくないです。

[77: 匿名さん]

そもそも当初の計画ではモールに総合病院が入るため、公共施設である病院と駅のアクセスを整備することに公共性がある、という理由で税金を投入して川崎市がデッキを整備することになった。

病院は撤退したが計画は進められそのおこぼれに預かってパークタワーは駅直結になったにもかかわらず、デッキの通行者から料金徴収したいと思う契約者がいるとは。

[78: 匿名さん]

そんな昔の経緯を恩着せがましくいうなんて、通行料を徴収したいというのと恩着せがましさでは変わりませんね。

[79: 匿名さん]

川崎市民の納めた税金で整備される再開発計画の恩恵を享受しておきながら、納税者でもある近隣住人への配慮はまるで無く我が物顔で通行料払えって態度が滑稽なだけです。

[80: 購入検討中さん]

45さんがきっかけで検討する上でとても有意義な情報が得られました。
私もデッキ全体がパーク負担かと勘違いしてましたので、45さんが本当の検討者だとしても気持ちはわからないでもないかと・・
実際はむしろパーク側が相当分の恩恵を受けていることや、地域との良関係維持にも繋がりますので個人的には全体管理費は納得いくものと判断しています。

あと余談ではありますが、あまり匿名掲示板に慣れていない検討者の方へ。
荒れ気味の雰囲気に悩まれる方もいるかもしれませんが、どこの掲示板もこんなものです。
書き込みをする人は検討者以外にも契約者、地域住民、本物件関係者、敵対物件関係者、通りすがりの方、等それぞれの思惑で書き込みます。
正直誰が真実を言っているかわかりませんし、書き込みの過半数は物件関係者（敵対物件含め）なんて噂もあります。
結局は74さんのおっしゃっているように、検討に関連する要素はご自身で確認した上で購入の判断をするしかないかと思います。

もし私が敵対物件関係者ならデッキの件やタワー関連のネガティブ要素はこの地域では固有のウイークポイントですので、
徹底してそこを突いて物件イメージを落とすような書き込みをすると思います。
ですのでこの話題が収まりそうになっても煽り系の書き込みや必要以上に45さんを責めるような書き込みは今後も続くのではないかと予想しています。

[81: 匿名さん]

今日現在でまだ地上5階くらいまでしか建ってませんが、残り一年で完成するんですかね？普通のペースなの？
時間なくて突貫やって、コンクリ乾いてませんでしたとか、誰かみたくスリーブ穴忘れてましたとか、マジ勘弁してほしい。

[82: 匿名さん]

普通のペースとは思えないな。

[83: 匿名さん]

住居部分の建設に入れば、３，４日工事日で１フロア進んでいきますよ。
今、エントランス階の建設をしているようですので、これから一気に進行していくかと思います。
やや遅めであるのは否めないでしょうが、低層階来年３月入居であれば普通に考えて間に合うかと思います。

[84: 匿名さん]

低層階といえど、３月入居なら内覧階、再内覧階考えると、１２月までに検査含めて完璧に仕上げないと。
普通に考えて、間に合わないよ。４０階以上を１０ヶ月でしょ。
無理無理。外観だけ取り繕ったハリボテならできるでしょうが。
高層階含めた７月入居も怪しい。
だって、最終的な入居時期が同じパークシティ大崎は、もう２３階くらいできていますよ。
向こうは、ここより低い４０階建です。

[85: 匿名さん]

入居時期が遅れれば売主負担で損害賠償しなくてはならないから突貫してでも何とかしますよ

[86: 匿名さん]

竣工時期の同じ港町のタワーマンションの２棟目は、もうほとんど骨格と外観が出来上がっている。
そう考えると確かに遅いよね、ここのマンション。
ただ、港町のマンションも昨年１０月位までほとんど基礎の段階であったので、「もうこんなに進んでいるの？」って印象があります。
パークタワー新川崎も半年以内には骨格と外観が出来上がっていることでしょう。
後は、設計、人員、資材などの観点から、各層をどれだけパラレルに処理出来るかの問題であるかと。
そらの計画について何も知らない人が「無理無理」言うのは、ただ単に購入者の不安を煽ったり、営業の妨害をしているとしか思えない。

[87: 購入検討中さん]

昨日から２期の登録ですからね。
定期的に表れる例のパークタワーたたきですよ。
この物件はこれまでさんざんネガレスされながら、１期は２８０戸の予定で４００戸販売し、２期でもすでに９４戸の登録が入っていることから早期完売は間違いないでしょう。
次から次へと話題を変えながらネガレスするなんて、目的はわかりませんがお疲れ様です。
わたしは２期どのネガレスも影響ないと判断しているので２期で登録します。

[88: 匿名さん]

売れ行きと建築ペースは関係ないでしょ。
まだ、ほとんど立ち上がっていないこと、同時期竣工予定のタワー物件と比べて遅れていること、
これって客観的事実でしょ。これを指摘しただけなのに、何でネガなのかわからない。
ここは、計画通りのペースで建築進んでませんよ。理由ははっきりしています。
三井の営業さんに聞けば、遅れている理由を教えてくれるはず。
どうせ私がここに書いても信用してもらえませんし、営業妨害とか言われるだけですし。

上の人が書いているように、ラッシュワークをかけて、間に合う可能性もあるでしょう。
ただ、今は追加で現場作業員をかき集めるのって、人手不足で大変ですよ。
レベルを問わなければ集まるでしょうが、急いで雑な仕事になるでしょう。
内覧会で不満続出となるかもね。

[89: 匿名さん]

87
みんなが思うほどこの掲示板を見てる人が少ないってことなんじゃないかな？
一生に数回しかない大きな買い物をどこの誰かともわからない、
ましてやホントかウソかもわからない情報を参考にする？
自分では何も決めれない、聞けない人には良いのかもしれませんが

私は二歩ぐらい引いた視点でやりとりを見てますw

[90: 周辺住民さん]

88さん
根拠が分かるなら書いた方がいいですよ。
自分は知ってるけど言わないと言った内容が最も不安を煽る内容です。
本当に知りたいひとは、その内容を営業に確認すればいいわけですから。

[91: 匿名さん]

ここは新型のタワークレーンを導入していて、工期が2~3割短縮できるそうですよ。
そろそろ住居フロアに取り掛かり単純な積み重ねになるのでペースが早くなると思います。
スマートクレーン 清水建設 あたりで検索すると色々でてきます。

[92: 匿名さん]

遅れを挽回するために何とかクレーンを導入するのか、最初から何とかクレーンを使った工事計画だったのか
それが問題ですね。後者なら、遅れの挽回に役立ちません。いずれにしても、予定より遅れているのは事実で
あり、入居時期も予定通りなら、その理由は確認しておいた方がいいですよ。工期に余裕をみていて、その余
裕で吸収できます、て言う答えが一番いいんですけどね。

[93: 匿名さん]

>91
「高さ100ｍの大規模建築なら工期を約１カ月程度短縮できる見込みです。」

高さ165mだから頑張って２カ月程度短縮できたとしても、他のタワーより躯体完成が遅れるのは間違いないでしょう。
並行して内装工事を突貫で仕上げればなんとかなるのかな？

[94: 匿名さん]

工期がぎりぎりなのは上層階の引き渡しを遅らせることで調整しているものかと。
内装は平行だと思います。普通そうでないのかな?
下層階は内覧会12月ですが上層階の日程は情報ありましたっけ。

[95: 購入検討中さん]

＞88さん
＞ここは、計画通りのペースで建築進んでませんよ。理由ははっきりしています。

理由を教えてください。

＞どうせ私がここに書いても信用してもらえませんし、営業妨害とか言われるだけですし。

信用するかどうかは読み手の判断です。

あなたが理由を開示できないなら、先の投稿は検討者を不安をあおる内容であり、それこそ営業妨害ですよ。

私は88さんが開示した理由の真偽を、営業担当に確認するつもりです。

[96: 匿名さん]

＞88さん
＞まだ、ほとんど立ち上がっていないこと、同時期竣工予定のタワー物件と比べて遅れていること、
＞これって客観的事実でしょ。これを指摘しただけなのに、何でネガなのかわからない。

例えば、84さんは以下のように間に合わないことを断言しております。
客観的な事実でないと思うのだが・・・
ちゃんと読み取った方がいいですよ。

＞普通に考えて、間に合わないよ。４０階以上を１０ヶ月でしょ。
＞無理無理。外観だけ取り繕ったハリボテならできるでしょうが。

[97: 匿名さん]

パークタワー東雲の建設の時と比べると、そんなに遅れてないと思います。予定通りなんじゃないかな。

[98: 契約済みさん]

88さんはどうせ情報提供するのであれば
遅れているがどうせ信用されないから詳細は言わない、営業に聞けば教えてくれるはず、と言わずに
これこれの理由で遅れているはず、営業に聞けば裏取りできるはず、というアプローチでお願いします。

前者の言い方では単に不安を煽るだけで確実に話は噛み合わない。

そもそも工事が計画より遅れているというのは、
ざっと上げるだけでも以下の議論のポイントがあり、
その前提を合わせなければ会話が成り立つはずがないのです。

1. いつ時点の計画に対して現時点でどの程度の遅れなのか、
2. それはリカバリ可能なのか難しそうなのか、
3. 難しいのであれば計画の修正はするのかしないのか、
4. 修正する、もしくは修正した計画はどのようなものなのか
5. 修正後の計画に対して遅れは生じているのか否か（以降、1の4の繰り返し）


この物件は私が認識している範囲で少なくとも1回は計画の修正をしています。
具体的には3月/5月の引渡し対象フロアの変更が一期販売中はHPで広告されていました。

また、これは未確認で単なる想像の話ですが、
低中層と高層で引渡し時期が違うというのも珍しいので
初期の計画では全フロア3月引渡しの計画だったんではなかろうかと推察します。

なので少なくとも2バージョン、私の推察があっていれば3バージョン以上の計画がこれまでにあって、
以前の計画に対して遅れが生じているのは確実だと思いますが、
現時点の最新の計画に対して遅れているかどうかは分かりません。

実際、私は2月に入ってから工事の進捗遅れてるのではとネットに書かれているけれどどうですか？と営業に聞きました。
回答は当然ですが「概ね計画通りです」とのことでした。

そもそも88が指摘している「遅れ」は現時点で最新の工事スケジュールに対してなのですか？
であれば、再度問い合わせしますので詳細を書いて下さいな。
どうせ信用されないという心配は無用です。裏付けとりますから。

[99: 周辺住民さん]

確かに客観的事実でも何でもないですね。
仮に竣工までの工程表と比較して何日遅れているというのであれば客観的事実といえますが。
１日50人で一年かけて作る場合もあれば、１日100人で半年場合もあるでしょうから、他のタワーとの比較もあてになりません。
遅れているとの根拠を知りたいですね。

[100: 匿名さん]

入居間予定日より一年前も前に建物が出来てしまうのも、嫌なもんですよ。入居する時には、ベランダも砂ぼこりが溜まっていそうだし。

[101: 匿名さん]

今のスケジュールに対して遅れているかどうかは別として、余裕が無いことは容易に想像できる。

普通であれば5月下旬に一斉入居開始となるであろうところを、無理して3月下旬入居を達成するために、後ろからギリギリのスケジュールを引いて3月中旬竣工とし、何とか間に合わせられそうな下の階だけ3月下旬に入居できるようにしたとしか思えない。

どうしても3月中に売上計上する必要があり、突貫工事するしかないというのが実情ではないだろうか。

[102: 匿名さん]

>101

想像だよね？
だから、どうしたいの？

[103: 匿名さん]

だから気をつけてください。
以上です。

[104: 匿名さん]

リスケした最新スケジュールと比べれば、遅れてないって答えが返ってくるのは当たり前。
そうじゃなきゃ、リスケの意味なし。
物事、急ぐとミスも起きやすいからね。
当初計画から遅れましたかって聞かなきゃｗ

[105: 98]

＞104さん
あなたの言う当初計画って、いつ時点の計画を指してるの？

98で少なくとも一期販売前に計画変更があって周知されていたと書いたんだけど。

そういうわけで98で書いたことの繰り返しになるけど
前提を合わせておかないと話が噛み合わないんで、明確にして下さいね。

[106: 匿名さん]

いずれにしてもネガレスしているのは買えないか買う気がない人ばかりみたいだね。
根拠があると言っていた88も結局逃げ出したみたいだね。
想像や根拠もなくネガレスしているのは情けないですね。

[107: 匿名さん]

高樹町の例もあるように現場では認識してても上まで届いてないってこともあるしね

[108: 匿名さん]

ここのネガさんは話題を変えて何度も登場するけど、反論されたり掘り下げられるとすぐにどっか行っちゃいますね。

[110: 購入検討中さん]

109は買う気もないのにわざわざ報告するなんて、暇なんですね。
まあ買う気もないならスレを見に来ることないでしょうから、ネガレスへの批判に対する負け惜しみですか？

[111: 匿名]

議論が終わったんのかも知れませんが、ご参考までに…。

高層が5月なのは、第2期（高層階が中心）の間取り変更、カラーリングといった
オプション等に対応できるようにするためです。

タワーマンションですので上に行くほど建設開始までに時間があり、
オプションに対応できる余裕があるように思えますが、
第2期の高層階も3月入居でオプションに対応してるとホントに間に合いません。

部材発注から変更なのでそこからやり直す必要があるので。

このため、高層階は第2期での購入者のオプションに対応できるようにする代わり、
部材発注も遅らせています。なので、入居時期も低層～中層よりも遅く5月となります。

ただ、高層階といっても最上階付近だけは人気なので第1期で販売してましたので
この限りではありません。

[112: 匿名さん]

はなから疑ってかかって、悪く考えたらキリがないですよ。
疑問を持ったら、無意味でも営業さんなりに質問するのが1番良いと思いますよ。

[113: 匿名さん]

他物件の三井営業の人に聞きました。
ここ、水が出て遅れたんだけどね。他にも色々あって遅れたそうです。
ここの営業は、担当なのにそういうこと話さないの？
ここに四六時中張り付いているわけじゃないし。クイックレスポンス期待されてもね。

[114: 匿名さん]

営業は言ってるよ。

俺は、部品のボルトに不具合か何かあったけど、
代替品が準備できたから問題ないってことを聞いた。

全体の進捗も問題ないとも言ってたね。

[115: 匿名さん]

建築基準法の届け出をしていないボルトは、この業界全体の話。
ここ特有の遅れの事情とは関係なし。
なんかムキになってる人は契約者なんだろうけど、純粋に工事進捗遅いと思いません？
普通は、契約していればなおさら心配すると思うけどな～。
まあ、最後は帳尻は合わせるんだろうけど、遅れてるのは疑いの余地なし。

当初は７月入居を一部３月に早めたのは、４月入学前の希望に合わせるためだよ。
ちゃんと営業に色々聞かなきゃ。

[116: 匿名]

たぶん違う。下請けの人手不足だよ。

どっかよその３月末物件が突貫になってて後回しにされてるんだ。
無理させれば素人アルバイトを回される。
またクラックを見落としたら今度こそアウトだから無理が言えない。

[117: 匿名さん]

なんか7月入居って言ってるコメントがちらほらあるけど、どこの物件の話してんの？

[119: 匿名さん]

ふーん。
いつの間に7月入居になったの？
ここの物件だとしたら何階の話？

[120: 匿名さん]

では、「工事が遅れている」という事で、遅れている事に納得の人だけが、購入すれば良いのでは。
気になる人は、他の物件を検討してみては。

[121: 匿名さん]

>111
オプションに対応できるようにするために入居を遅らせるなんて珍しいですね。

[122: 匿名さん]

>120
既に契約した人はどうすればいいの？

[123: 匿名さん]

根拠の無い話に釣られない様にした方が良いと思う。

[125: 匿名さん]

>122

キャンセルしたらいかがですか？

[126: 匿名さん]

>124
土日も工事してる所は、他にもありますよ。
それに、働いてる方がいつも同じで朝から晩まで休みなく働くのは、あり得ませんよ。ローテーション組んでるでしょ。今は労働時間は厳しいですよ。

[127: 購入検討中さん]

工事が遅れていると思う人は買わなければいいんですよ。

別に物件はここだけではないのですから。

ご自分が検討しないならいつまでも掲示板に張り付いてネガレスを投稿するのはやめたらどうでしょう。

暇で他にやることがないから、掲示板のネガレスが趣味、他の人の不安をあおりたいからどうしてもということかもしれませんが、堂々巡りの議論は検討者にとってはそろそろウンザリです。

[128: 匿名さん]

118みたいなのが混ざってるんだから情報の精度は推して知るべし。
まぁここも玉石混交な2chみたいなもんだよ。

[129: 匿名さん]

127
うんざりなら見なきゃ良いでしょ？
それに検討中なら早く決めないと売れちゃいますよ？
ここ販売順調ですから。(笑)

[130: 匿名さん]

これからは工期が遅れている事に納得の人だけが購入すれば良く、既に契約した人はキャンセルすれば良いのですね。
手付金は返してもらえるのでしょうか？

[131: 匿名さん]

手付金は返ってこないんじゃないでしょうか。契約者都合のキャンセルなら。

[132: 匿名さん]

>130
工事が遅れてるからキャンセルしたいです。と交渉してみてはいかがですか？
いい大人なんですから、色んなリスクも考えた上で契約したのでしょ？
私は工事が異常に遅いとは思っていません。パークタワー東雲の工事流れのブログをみての結論です。
最悪、竣工も遅れても良いと思ってます。仮住まいも仕方ないです。

[133: 匿名さん]

東洋経済でこんなニュース載ってました。関係あるかないかはわかりませんがご参考まで。

生コンが来ない！ 建設現場の悲痛な叫び
http://toyokeizai.net/articles/-/31269?display=b

[134: 匿名さん]

しつこくてすまんけど、7月入居ってソースはどこ？

118によると文脈読んだら高層階で7月入居の部屋があるらしいけど、
まさかこれだけ自信たっぷりに文脈「しか」読まず、公式情報にも目を通さずに誤情報を垂れ流してるの？
マンション検討に興味あるくらいだろうから成人してるだろうに、ちゃんと公式情報にも目を通そうな。

しかも115は営業に確認したふりまでして「当初は7月入居だったのを一部3月に早めた」と言う。
その上「ちゃんと営業に色々聞かなきゃ。」って。まずは自分がちゃんと聞けよ。

[136: 匿名さん]

http://suumo.jp/ms/shinchiku/kanagawa/sc_kawasakishisaiwai/nc_67704996...
パークタワー新川崎 （物件情報）
価格： 3428万円～7238万円
交通： ＪＲ横須賀線/新川崎　歩3分 乗換案内
入居時期：2015年3月下旬予定（4階～30階）、2015年5月下旬予定（31階～47階）

[137: 匿名さん]

7月入居って48F以上の話？

[138: 匿名さん]

何度も確認と訂正のチャンスはあったはずなのに134で公式情報を確認しろと言われても気付かないなんて痛すぎる

[139: 匿名さん]

大崎とごっちゃになってたんじゃない？

[140: 匿名さん]

大崎は7月入居なんだね。
ごっちゃになるのは分からなくもないけどさ。

何度もどこの物件か、何階か、と気付かせるキッカケは与えたし、極めつけは公式情報確認しろと言われてもまだ7月と思い込んでるんだから可哀想。
本当に営業に聞いてたのだとしてもこんだけ情報整理能力がなかったら意味ないわ。

[141: お隣住人]

基礎終わるとニョキニョキ伸びてきました。あと一年間で、40階以上を積み上げてさらに内装完了するってかなり早い工期ですね！

[142: 匿名さん]

>141
写真ありがとうございます！
この間より進んでますね！
良かったです。なんかワクワクしてきます。

[143: 物件比較中さん]

住居階からは見た目に分かるスピードになると思いますよ。
基礎が免震だから時間がかかったように見えただけかもしれません。

大崎のパークシティタワー棟は免震じゃないから早いんじゃないですかね。
どことも繋がらない単身タワーだし、そこと比較しても意味がないような。
ちなみに大崎のタワーは１週間で２階分高くなっていっているように見えます。

[144: お隣住人]

9時ころ、サウザンドタワーの日陰にはならずに東南面に日が当たってます。朝気持ちの良い目覚めをしたい方はこちら面がよろしいかと思います。
土地柄にこだわらず、首都圏でもかなりの利便を享受できる点においてこのマンションを選ばれたなら、いい買い物されたと思います。
羽田も電車利用で35分ほどで出られます。 大変便利です。

不便なのは区役所が遠いこと。夏場に用足しに行くとしんどいです。あと郵便局が貧弱です。

生活便利棟楽しみです。

[146: 匿名さん]

勘違いしてたんでしょ。
以上。

契約者を装ってデッキの使用料徴収したいと発言するほうがよっぽどタチ悪い。

[147: 匿名さん]

ペディストリアンデッキの使用料徴収したい方も勘違いしてたんでしょ。
しかもその発言をした45は、他者からの指摘を受けて53で自身の不明を詫びている。

7月入居だと言い張ってた方も勘違いしてたんでしょう。まぁそれはそうだろうと思います。
その発言をした方は気付かせるチャンスを一蹴し誤報を撒き散らし続け、
気付いた途端に訂正もなくコメント削除で逃げている。

どっちがタチ悪いですかね？

私は前者後者どっちにもツッコミ入れた立場なので前者をかばうつもりはありませんが
後者の方がよっぽどタチ悪いと思いますよ。
前者は他者の指摘を受け入れる度量があったと思います。

[148: 匿名さん]

新川崎から日吉行きのバスが出来る可能性は低いですか？
慶應が力を入れていると、何処かの書き込みで見たのですが。
ご存知の方がいらしたら、教えてください。

[162: お隣住人]

こんな時間だけど、、、まだ工事してます。体壊さないといいけど。

[163: 匿名さん]

工事進捗の共有ありがとうございます！！

ところで生活便利棟の方は進んでるのでしょうか？
なんとなく陸の孤島に見えるような・・・

[164: 匿名さん]

突貫工事はミスの元。暗い中での作業もね。